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RdJ : d'après l'auteur du torchon en question, les Roms et les Tziganes sont noirs
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Non, pas de soucis, j'ai très bien compris et lu. On reproche à Warhorse de ne pas mettre de noirs, Warhorse explique que c'est pour des raisons historiques, et le journaliste dit fièrement : FAUX, y avait des "populations non-blanches" comme les Roms et les Tziganes, coincé le méchant raciste. J'ai bien lu et l'auteur de cet article est juste un con.
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Le développeur a raison : croiser un noir dans cette région et à cette époque était trop rare pour justifier l’inclusion de noirs dans son jeu. Polémique ridicule, arguments ridicules du blog SJW (dont les preuves sont des tableaux bibliques. Lol.)
Il y a effectivement un véritable agenda révisionniste tendant à faire croire à une société multiculturelle et pluriethnique en Europe depuis toujours. C’est bien évidement ridicule. Les sociétés n’etaient ni uniformes, ni black blanc beur, mais elles étaient bien plus proches du premier avec des minorités très minoritaires.
Non, on reproche à Warhorse de ne mettre que des blancs dans le jeu, s'ensuit une polémique un peu foireuse ou une historienne (et pas juste l'auteur de l'article) pointe qu'il y a avait des populations roms et tziganes mais en petites communautés et que la présence d'un turc ou d'un black était possible.
L'auteur fait du sensationnalisme, l'article est pas terrible et franchement toute la polémique est boiteuse et sur la petite surface représentée en jeu c'est loin d'être invraisemblable d'y retrouver une population 100% blanche.
Mais nul part dans l'article les intervenants n'ont déclarés que les roms et les tziganes étaient noirs, et si tu pense qu'il n'y a pas de différence entre un africain et un tzigane je t'invite à aller poser la question à une personne de l'ethnie concernée...tu risque d'être surpris.
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Dans le genre j'ai bien aimé la réserve mais aussi la mise en lumière de gautoz dans son test sur gamekult :
Caucasaurus Rex
Certains auront peut-être eu vent de l’affaire : le monde de Kingdom Come se pare d’une blancheur immaculée et sans nuances qui soulève pas mal de questions, surtout chez ceux qui pensent y trouver un écho aux idées dont s'enorgueillit depuis des années Daniel Vávra, le directeur créatif du studio. En substance, le bonhomme est soupçonné de brandir une rigueur historique bidon pour maquiller son envie d’une peinture sans brassage ethnique de sa terre natale. Ca s’appellerait alors du révisionnisme et si vous en doutiez encore, ça ne serait pas super sympa. Nous, la Bohême du XVème siècle, on n’y était pas, et nos connaissances du Saint-Empire Germanique tiennent à peu près sur ce pixel-là, voilà, celui-ci. On ne verrait donc rien de révoltant à ce qu’un minuscule carré d’une quinzaine de kilomètres de côté, logé dans l’arrière-pays tchèque, n’abrite que des gens du cru et ne représente pas un haut-lieu des routes marchandes d’alors. En revanche, nombreux sont les rapports historiques qui discutent la vision schématique de Vávra, et quand Warhorse modélise la fameuse menace des Coumans - des guerriers turcs semi-nomades appelés Polovtses en russe, pour “couleur fauve” - c’est pour mieux s’en tenir aux représentations caucasiennes de la tribu. Sans hurler au passage à la Javel ni exiger l’intervention surprise d’une armée malienne, il nous semblait important de préciser dans quel contexte et par qui ont été forgées les prétentions réalistes du jeu. Ca n’intervient pas dans notre verdict, mais ça permet à ceux qui ne déconnent pas avec l’Histoire de savoir où il mettent les pieds.
psn/steam/gog: chameaufou/ Hearthstone: chameaufou#2336/ Switch: chameaufou 8061-6627-4614
Après lecture et re-lecture de l'article, j'ai l'impression que c'est plus la ligne de défense des devs qui embêtent que le réel fait qu'il n'y ait pas de noirs. (Cf le tweet de Daniel Vavra https://twitter.com/DanielVavra/stat...03427537625088)
Il explique qu'il ne met pas de noirs car ils cherchent une réalité historique au plus proche.
Sauf que l'historienne qui a été par interrogée la journaliste explique que, non, il y a plusieurs ethnies présentes en Bohême/Moravie au XVème (Le jeu se passe en 1405).
Dans le fait, il aurait dit qu'il ne met pas de noirs dans le jeu, car il veut pas en mettre ou parce que pour X raisons, c'est compliqué d'en mettre, ça aurait peut-être été mieux reçu (ou non).
Après, ayant jouer au jeu, il y a des Coumans, des femmes, pas d'enfants (hélas..) donc c'est une polémique basé sur des mots et qui est totalement inutile. (Quoique, ça fait un peu plus de pub pour les devs :D)
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Ah, plus rapide que moi dis donc
Tu le fais exprès hein...
La polémique a démarré sur la présence de noirs dans la région (même si le blog pointe aussi la présence d'autres populations (Tatars, Coumans)) via l'article d'un blogueur.
L'auteur de l'article numérama expose ensuite les avis d'une historienne et d'un universitaire (il y avait des communautés de différentes origines et très éventuellement un black ou un arabe de passage) qui semblent être corroborés par ses propres recherches.
A ce moment dans l'article la controverse n'est pas sur la présence de noirs dans la région mais sur la réalité historique des populations dans la région et son rapport avec la représentation que Warhorse en donne...cette controverse n'est pertinente que parce que Warhorse déclare développer un jeu historiquement fidèle.
Les populations roms et tziganes ne sont pas présentées comme contre-exemples à "pourquoi y a pas de noirs ?" mais comme contre-argument à il n'y a que des blancs.
Encore une fois la controverse est en bois, sur la surface représentée il se pouvait très bien y n'avoir que des blancs, un jeu-vidéo ne sera jamais fidèle 100% à l'histoire (moi quand je bois ça sauvegarde pas...c'est plutôt l'inverse ), l'article du blog est mal sourcé, même l'auteur de l'article numérama dit que serait très rare de croiser un black ou un arabe...mais jamais il n’égalent roms et tziganes à noirs.
Puisque c'est le topic Histoire, ça me fait penser à la démarche de Le Goff pour sa biographie de St Louis. Il écrit d'abord une biographie (dans la première partie) très "académique" et donc chronologique de St louis. Vie et mort du roi. Puis il reprend tout à zéro en 3eme partie en se demandant si St Louis a vraiment existé. Enfin le st louis qu'il a dépeint, étudié, critiquer, analyser. Vu que les sources qu'il a sont sujet à l'interprétation quant à la personnalité du roi, à sa façon d'être, de penser, il en conclu qu'au final il n'a pas écrit une biographie de St Louis mais sa biographie de St Louis.
Du coup, pour le jeu on pourrait dire que c'est le XVème siècle de Warhorse studio qu'on voit et non pas tel qu'il fut. Peut-être que la région avait des clans de tsigane, des champs de vigne ou que sais-je dont aucune source ne parle car trop banal pour être noté.
Quand Gautoz dit :
Je pense qu'il apporte en coin de test une réflexion plus intéressante, peut-être naïve, que l'article de numérama.rien de révoltant à ce qu’un minuscule carré d’une quinzaine de kilomètres de côté, logé dans l’arrière-pays tchèque, n’abrite que des gens du cru et ne représente pas un haut-lieu des routes marchandes d’alors
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C'est fatiguant, on a un bon jeu qui sort et c'est parasité par des débats chiants
Voilà, et c'est plus une oeuvre artistique qu'un travail historiqueDu coup, pour le jeu on pourrait dire que c'est le XVème siècle de Warhorse studio qu'on voit et non pas tel qu'il fut.
Grand maître du lien affilié
Non mais on a eu de débat déj y'a 3 ans, exactement le même. ça a été déterré et on a rien de neuf.
Grand maître du lien affilié
Je sais pas si quelqu'un à déjà poster ça, mais des archéologues ont une piste pour expliquer les épidémies chez les pré-colombiens lorsque les Espagnols sont venus leur faire coucou
Extrait : "Il est possible, cependant, que certains pathogènes étaient indétectables ou complètement inconnus. "Nous ne pouvons dire avec certitude que salmonella enterica a été la cause de l'épidémie de cocoliztli" ajoute le membre de l'équipe Kirsten Bos, "nous estimons qu'elle devrait être considérée comme une candidate très probable"."
http://decouvertes-archeologiques.bl...bablement.html
Le topic retrouve sa bonne humeur dès que ça parle de caca.
Que vaut "la guerre de cent ans" de Jean Favier ?
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