Merci à Sebum pour l'article et la position constructive sur le plateau.
Le passage sur la question au GamerGater est assez édifiante.
Merci à Sebum pour l'article et la position constructive sur le plateau.
Le passage sur la question au GamerGater est assez édifiante.
Attention, un Max_well peut en cacher un autre
Equipe Highlander La Rache
Je n'ai vu que la première confrontation CPC / ML à ce jour. Pas très virulente de mémoire, et à part qu'elle ne connaissait pas les Tontons Flingueurs, il n'y avait rien de tellement anormal dans le débat.
Je pense que c'est clairement exagéré comme résumé, surtout. Encore une fois, j'ai un épisode à voir, mais avec ce type de raccourcis, on peut dresser un joli portrait de ses contradicteurs ici. D'ailleurs, il suffit juste de les quoter pour ça, ils le font très bien tout seuls. Encore une fois (bis bis), vous semblez faire tout pour fair fuir les gens par vos exagérations et votre registre agressif voire limite ordurier. Y'a d'autres moyens d'apporter la contradiction que de prendre le caca de l'autre et de lui jeter à la figure.Tu parles de quelqu'un qui impose sa vision sur "la culture du viol" ou tout être muni d'un pénis est indubitablement un violeur, que tous les hommes qui ne pensent pas comme elle sont des machos/racistes/anti-LGBT/...
En tous cas, de toute évidence, ça réussit mieux à ML qu'à vous.
C'esttrop facileimparable cet argument du "Quand tu condamnes, tu ne fais pas ce que tu condamnes"
Tout simplement.
Ne cherche pas à justifier l'injustifiable, c'est le pire point de départ pour une défense et a fortiori une attaque.
Oui, mais je ne vois vraiment pas à quoi ça l'avance, et définitivement ça ne le met pas à son avantage. C'est un peu consternant que tu ne le comprennes pas.de un car à aucun moment le monsieur ici plus haut a dit condamner la dite demoiselle sur les termes qu'elle utilise. Il décrit simplement dans les même champs lexical qu'elle, ce qu'il en pense. Et deuxièmement, c'est trop de malmené les gens et de pleurnicher quand il rétorquent.
Vectra, sincèrement j'ai essayé, mais ta mauvaise foi, garde là, sérieusement.
Tu veux défendre l'indéfendable, ok, libre à toi. Mais sincèrement, lit ce qu'on t'écrit. Mar-Lard, c'est pas jute 2 émissions sur @SI, c'est beaucoup de conneries raconté à la minute sur pas mal d'autres média (Twitter en particulier).
Si tu trouves qu'elle à le droit d'agir comme bon lui semble et que ça lui réussit, libre à toi. Ça en dit juste long sur l'impartialité de tes propos.
Il suffit de te voir le nombre de féministes francophone qui lui tourne le dos pour comprendre que quelque chose cloche. Cette personne est ce qu'il y est arrivé de pire au féminisme et au jeux vidéo Fr. Si tu veux te palucher sur son engagement et sa diatribe, fais toi plaisir, mais sache que son comportement en mousse la décrédibilise totalement aux yeux du spectateur moyen.
Horrible cette émission. J'ai abandonné à 5 minutes de la fin malgré de très nombreuses pauses. Le pro et l'anti (enfin "le reste du monde") sont juste insupportables. Le Martin il se fait chier et se demande ce qu'il fout là dès la première minute d'émission. Je ne crois pas qu'il ait pu finir une seule phrase. LFS pratique une technique de zen assez impressionnante. Schneidermann, je sais pas, je pense c'est le métier, on arrive pas à lire ce qu'il pense. Mais je me dit qu'il doit pensé que c'était une connerie de faire un plateau comme ça. Je vais aller regarder un Lubitsch pour me détendre avant de me coucher.
Ah bon? Parce qu'elle n'aurait pas le droit? Mais c'est pathétique...
Impartial, ça veut aussi dire libre de pas conforter tes propos. Si tu es à ce point frileux sur la controverse, évite les débats genre ASI et en particulier le GG, ce dernier conseil étant valable pour tout le monde dont moi aussi d'ailleuirs.
De ce que je vois de l'émission, c'est assez nul en général, et la prestation de ML est particulièrement ratée. Elle ne sait pas parler à l'oral, c'est assez clair. Mais j'ai toujours trouvé, depuis le début que ML avait un talent pour faire lever devant soi les pires penchants, et j'ai bien l'impression que ça continue. Et oui, clairement, ça lui réussit vu son exposition médiatique: faut être aveugle pour ne pas le constater.
Ah ok, j'avais juste pas compris que t'étais taré. C'est pas comme si je mettais pas en garde sur les attaques plus ou moins sexuelles, ad personam et vulgaires. Des gens comme toi crédibilisent ML. Je suis désolé de devoir te le dire dans ces termes, mais c'est un peu des petites mains comme toi qui font d'elle la futur star médiatique qu'elle s'apprête à devenirvoir le nombre de féministes francophone qui lui tourne le dos pour comprendre que quelque chose cloche. Cette personne est ce qu'il y est arrivé de pire au féminisme et au jeux vidéo Fr. Si tu veux te palucher sur son engagement et sa diatribe, fais toi plaisir, mais sache que son comportement en mousse la décrédibilise totalement aux yeux du spectateur moyen.
Sérieux, l'extrait gratuit de l'émission est horrible, et tous les intervenants semblent à contre-emploi. J'ai lancé le téléchargement complet, mais je suis moyen-pressé de voir la suite vu comme ça part.
Pareil je fais que des pause J'arrive pas à regarder plus d'une minute à la suite à cause des interruptions constantes de Mar_Lard
Pourtant elle a l'air de dire des choses intéressantes sur le fond, mais la forme du propos c'est juste inécoutable.
Some days, some nights, some live, some die in the way of the samurai
Some fight, some bleed, sun up to sun down, the sons of a battlecry
Je viens de finir l'émission, ça a été un peu une purge malgré certaines choses intéressantes. Aucun lèche-boulisme, mais heureusement qu'il y avait Sébum pour mettre un peu d'intelligence dans le débat...
_Le mec de Merlan Frit : je me demande ce qu'il fait là, et je crois bien que lui aussi n'a pas arrêté de se poser la question. A part 2-3 interventions ponctuelles, pour moi, aucun intérêt à sa présence.
_Le GamerGater : tourne complètement en rond, et n'a absolument pas eu l'air de se rendre compte de toutes ses contradictions alors que certaines sont gigantesques, toujours aussi convaincu à la fin de ce qu'il racontait au début. Il n'a pas dit QUE des conneries, mais je pense qu'il est lui-même complètement perdu dans sa chaîne de raisonnement - si on peut parler de chaîne, tant c'est bordélique à passer du point A au point R avant d'aller vers F puis W, sans se rendre compte de liens évidents qui ont l'air de lui échapper. La preuve par l'exemple, en quelque sorte, de ce que Sébum développait sur l'incohérence de ce mouvement.
_Mar_Lard : confirmation qu'elle n'a rien à faire dans un débat où des oreilles (pour écouter) et un cerveau (pour essayer de comprendre quelqu'un qui n'est pas de son avis) sont requis. N'écoute rien qui ne va pas dans son sens, déboule au bulldozer et part en ligne droite. Sa manière d'interrompre toutes les deux secondes et de verser dans la saloperie ad hominem avec le GamerGater m'ont tapé sur les nerfs. Elle a peut-être sa place chez Ruquier ou Morandini pour faire du divertissement, mais @SI a pour prétention de faire du débat (et y arrive pas mal). Qu'on ne me dise pas qu'il n'y a pas mieux en matière de féministe en France, même si ce serait une personne moins visible...
Et avant qu'on ne me saute sur le râble : je vous garantis que si elle avait eu une paire de couilles au lieu d'une paire d'ovaires, je n'aurais pas changé plus de deux mots (pour remplacer "elle" par "il"). Maintenant, vous pouvez me tomber dessus parce que vous pensez que j'ai écrit de la merde, mais pas pour cette raison foireuse SVP.
_Sébum : la seule participation intéressante, mais vraiment très intéressante pour le coup. Je n'ai pas encore lu le dossier dans le Canard que je n'ai reçu qu'hier, Irlande oblige, mais dans l'émission c'était clairement formulé, aucun parti pris, des bons et des mauvais points notés dans les deux camps, ça change des discours unilatéraux qu'on a tendance à retrouver des deux côtés. Je n'étais pas sûr de comprendre les termes utilisés sur la couv' du CanardPC pour parler du GG, mais maintenant avant même de le lire j'en ai une bonne idée et je crois bien que je vais être très majoritairement d'accord.
En fait, ce qui est dommage pour lui, c'est d'avoir quelqu'un en face à qui il pointe tous les rouages pétés dans ses raisonnements, mais qui n'a pas l'intelligence nécessaire pour les comprendre. Et aussi, à l'autre bout du spectre, d'avoir quelqu'un qui ne va rien vouloir entendre du moment qu'on n'est pas 100% d'accord avec elle.
EDIT : certains ont parlé du sieur Schneidermann à la ramasse, c'est pas complètement faux et au début surtout on voit qu'il lutte, mais pour quelqu'un qui débarque et a à peine quelques heures pour rattraper des mois de shitstorm, je trouve qu'il s'en sort pas trop mal.
Pour moi 1h de non débats assez insupportables. De toute façon il ne ressortira rien de bon de ce caca 2.0, si ce n'est une image encore un plus écornée du JV, des féministes et surtout des médias du JV qui n'ont pas su s'élever au milieu des vociférations.
T'as encore une fois rien compris, ta mauvaise foi est affligeant, sans déconner.
Enlève tes œillères à la con pour un fois et fait fonctionner ton cerveau. J'ai aucun penchant qui ressort face à elle champion, mais c'est juste les personnes dans ton genre qui pensent tout savoir qui collent des étiquettes à tout le monde pour se persuader qu'ils sont du bon côté.
Mar_Lard, je l'exècre pour ce qu'elle est, pas pour ce qu'elle défend. J'ai pas mal travaillé pour la cause féministe à une époque, donc ton procès d'intention, tu peux faire un tour à la Fistinière avec
T'es bien pire qu'un troll, t'es juste un moralisateur à la noix qui voit tout ce qui est contraire à ses idées comme une hérésie. Ha tien, ça me fait penser à quelqu'un...
Son exposition médiatique est une vaste blague, c'est ça que t'as pas l'aire de comprendre. J'ai aussi moins d'exposition médiatique que Greg le millionnaire ou David Vendetta, ça fait d'eux des mecs hyper intelligents? C'est un peu le Zemmour féministe/gamer, elle est invitée pour faire du buzz. Mais quand elle s'exprime, c'est souvent pour faire rire aux eclats les gens qui ne sont pas dans le même trip...
Dernière modification par sparouw ; 23/10/2014 à 10h14.
Je précise alors, du coup...ma réaction concerne le post de DobbyStereo...
EDIT : même s'il est vrai que certaines réponses à son tweet sont tragi-comiques.
A sa décharge, elle se ramasse toutes les sous merdes du net uniquement parce qu'elle à osé critiqué les gamers...
J'ai du mal à la défendre, mais il m'arrive aussi bien souvent de la plaindre.
T'es un cinglé, tout simplement.
Je le redis à chaque fois: la haine vous aveugle. Que vous ne lui trouviez rien pour elle, c'est un fait, c'est votre droit. Mais votre posture d'agression à outrance ne fait que donner corps à ce qu'il y a de mauvais dans le GamerGate. Encore une fois, dans les critiques de ML sur CPC, il n'y a pas que le fond du panier (surtout dans les critiques négatives de ML, dont des prestations orales désastreuses). Mais manque de pot, des posts comme les tiens ne font que montrer comment des cancers comme le GamerGate prennent forme: ça commence par la fixation maladive sur la personnalité de gens dont on ne supporte pas qu'ils s'expriment, et on ne s'étonne plus que ça finisse en doxxing de la part des plus atteints.
Dans un autre registre, David Vendetta a clairement avoué qu'il a inventé son perso pour faire du buzz: carton plein donc. C'est un peu comme Nabilla ce que tu dis: elle fait probablement exprès de passer pour une idiote en public, mais en attendant elle a gagné à peu de frais son petit strapontin et tout ce qu'il faut d'argent pour vivre. L'intelligence, en ce qui concerne ces gens, tu ne la vois pas mais elle est bien quelque part. Et votre différence de statut social l'illustre certainement.
Mais t'es juste une blague en fait Ou alors la cause féministe a fait une belle affaire en se passant de tes services de spécialiste de la Tourette.Mar_Lard, je l'exècre pour ce qu'elle est, pas pour ce qu'elle défend.
Au lieu de rager dans ton coin parce que personne ne te considère comme l'égal de Mar_Lard, essaie plutôt de contacter les gens de chez ASI et de les convaincre que toi, tu mérites ta place sur un plateau de télé. On verra bien ce que ça donne. Et comme ça, tu pourras l'insulter en direct, ça sera ton Noël avant l'heure
PS: on dit la Finistière. En tous cas, c'est ce qui est marqué sur mon pass VIP. J'ai rien contre les allusions sexuelles à répétition, mais je garde cela pour mes copains de soirées, pas pour mes conversations mondaines
Dernière modification par vectra ; 23/10/2014 à 09h25.
Je ne peux pas m'empêcher de relever mais les réactions d'hystérie et d'aigreur sont autant celles de Mar_Lard que celles des forumistes qui la critique.
Après je n'ai pas encore eu l'occasion de regarder l'émission mais intervenir dans une émission télévisuelle c'est quand même une exercice vraiment difficile. Il est notamment très difficile de savoir quand intervenir sans avoir l'air de couper la parole agressivement et sans rester en retrait (comme apparemment Martin ce qui est bien dommage).
Ici on peut se demander pourquoi avoir 4 invités dont 3 ont -j'imagine- des positions relativement équivalentes sur le sujet, surtout que l'équipe explique bien avoir insisté pour faire venir Mar_Lard qui était réticente.
Ben après on peut quand même dire que l'émission est très difficile à regarder parce que les interruptions incessantes à chaque nouvelle phrase rendent le tout complètement chaotique et déséquilibré?
Bon sinon j'ai fini, je me suis fait violence pour continuer mais le sujet traité via ce format m'intéressait et la deuxième partie est quand même moins bordélique... à part la toute fin où ça repart dans le grand n'importe quoi. En tout cas on voit bien que le twittos GGater se contredit en permanence, je vois pas comment on peut tenir une telle position.
Merci à Sebum d'avoir manifestement fait tout ce qu'il pouvait pour donner de la substance au débat
Martin Lefrevbre a effectivement une participation anecdotique (même si pas non plus dénué d'intéret quand il l'ouvre), enfin tout ça s'explique surement par le fait qu'il est pas tout seul à défendre cette opinion, 3 intervenants aurait peut être été mieux effectivement. Et aussi un Schneiderman qui laisse moins le fouillis s'installer sur son plateau toutes les 30 secondes.
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Battletag curu#2118
Apprends à lire, sérieusement. Comment peux tu dire que le GamerGate prend racine chez les gens comme moi alors que la seule chose que je critique, c'est la façons dont elle traite ses contradicteurs. Mais t'as raisons, fait comme elle, joue la victime en permanence.
Et tu remarqueras, que c'est à peu près la position de tout le monde (hors fan base) vis à vis d'elle.
Comme t'es si doué, donne moi un exemple concret de ce qu'elle a fait avancer en se comportant de la sorte? Et maintenant, sans même savoir qui je suis, comment peux tu savoir que moi, j'ai rien apporté de concret ( je te donne un indice: c'est pas parce que tu fais beaucoup de bruit que tu fais avancer les choses )
Enfin bref, on a tous bien fini par comprendre que tu es un fanboy, c'est pas vraiment la peine de m'époumoner pour te faire entendre raison (mais encore une fois, comme ton modèle, tu campes sur tes positions quelque soit le sujet). Même méthodologie pour d’auto-persuader que tu as raison dans un débat.
Bien-sûr (et je reconnais qu'elle était un peu crispante lors de la dernière émission d'ASI).
Mais à mon avis la faute en revient au moins en partie à l'équipe d'@SI qui tenait à avoir 4 intervenants et est allé jusqu'à insister longuement auprès de Mar_Lard après un refus initial (bien compréhensible).
Oui, quand tu tentes de reprendre quelqu'un, tente au moins de le faire correctement
---------- Post added at 10h23 ---------- Previous post was at 10h15 ----------
Hormis le fait que ça peut-être un exercice difficile quand on est pas spécialement un grand orateur, il y a deux choses particulièrement problématique dans un débat avec elle:
- Elle n'écoute pas et n'a aucun respect pour ses interlocuteurs. Elle ne peu s’empêcher d’interrompre pour imposer sa/ses vérités.
- Même sortie du format en question, elle est constamment dans l'invective et balaie tout ce qui ne pense pas comme elle.
Je pense qu'il y a quand même moyen d'avoir d'autre personne bien plus compétente et qui surtout, amènerait bien mieux le message qu'elle prétend délivrer.
Du coup il a pas tort quand il dit qu'on aurait pas du l'inviter elle et prendre quelqu'un d'autre plus apte à apporter quelquechose au débat.
Pour le coup et comme je le disais aussi au dessus, il y a quand même une responsabilité d'@si (qui la connait) à avoir voulu l'invité elle et ensuite l'avoir laissé interrompre un peu tout le monde et tout le temps.
Some days, some nights, some live, some die in the way of the samurai
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