Design & Développement web - Le topic des canards qui mangent des cookies

**Monsieur Odd** · 22/04/2015, 17h21

Envoyé par Akajouman

Encore une fois, il faut compter les charges, les licences, etc.

La licence du photoshop craqué et eeeeeuuuuh.
La conso électrique du pc \o/

---------- Post added at 17h21 ---------- Previous post was at 17h20 ----------

Envoyé par tenshu

Genre des trucs bateaux comme tsé développer le site, le tester, faire les corrections et le déployer.
Vraiment trois fois rien...

Ouais donc 3 jours d'integ, Une demi journée de test, un pull sur le serveur. 3 mois, le compte est bon.

**Awake** · 22/04/2015, 17h25

Envoyé par Monsieur Odd

Ouais donc 3 jours d'integ, Une demi journée de test, un pull sur le serveur. 3 mois, le compte est bon.

Alors là ça dépend vachement de la taille du projet. Qu'on ne connaît pas. Les sites e-commerce sur lesquels j'ai pu bosser ont demandés beaucoup plus que 3 jours d'intégration déjà, après il y a le dev spécifique, la recette qui dure toujours plus longtemps que prévue, etc etc.

Bon 3 mois si c'est à plein temps, ça fait un peu beaucoup (encore ça dépend, voir au dessus), mais 4 jours, faut pas déconner.

Edit : mauvaise quote

**Monsieur Odd** · 22/04/2015, 17h31

Je parle de l'ultra basique, je te ponds un template, j'installe trois modules tout fait.
J'ai un doute sur l'ajout de fonctionnalité de ouf vu que notre ami n'est pas dev'.

**tenshu** · 22/04/2015, 17h52

Envoyé par mellifico

Je ne vais pas me contenter de bidouiller un thème, et je dois leur créer une nouvelle identité. Je dois aussi former plusieurs personnes. Y'a du RWD évidemment, du suivi statistique, du multilingue, gestion serveur et DNS, etc; j'ai déjà facturé des boulots à 5 chiffres pour moins que ça.

En 3 jours ...

**Monsieur Odd** · 22/04/2015, 18h02

La créa graphique, ok, le responsive, c'est un peu la base... du suivi stat', ça dépend à quel point ça doit être poussé mais Presta le fait, Analytics le fait, c'est de toutes façons quelque chose de trop hardu pour un "débutant" en php, du multilingue, presta le gère, la gestion serveur (installation d'un lamp un minimum secure) et configuration DNS... lel, c'est un quart d'heure de taf.
La formation à un CMS, une demi journée.

Le seul truc touchy serait éventuellement le réimport de DB mais, vu que c'est du Presta, et que je parle de Presta, ya pas de réimport à faire.

Si j'ose l'ouvrir, c'est parce que le e-commerce c'est mon taf depuis 4 ans, et plus particulièrement PrestaShop.

**Nattefrost** · 22/04/2015, 18h38

Envoyé par Monsieur Odd

la gestion serveur (installation d'un lamp un minimum secure) et configuration DNS... lel, c'est un quart d'heure de taf.
La formation à un CMS, une demi journée.

Le seul truc touchy serait éventuellement le réimport de DB mais, vu que c'est du Presta, et que je parle de Presta, ya pas de réimport à faire.

Si j'ose l'ouvrir, c'est parce que le e-commerce c'est mon taf depuis 4 ans, et plus particulièrement PrestaShop.

C'est peut-être précisément parce-que c'est ton taf depuis 4 ans, que tu connais bien les technos et comment elles fonctionnent que c'est simple pour toi, non ?

**Monsieur Odd** · 22/04/2015, 18h42

Ça me semble effroyablement logique comme réflexion.

Je joue au con, mais sérieusement, trois mois pour un site e-commerce avec un CMS, à moins d'avoir du gros gros dev custom derrière, c'est beaucoup beaucoup.
Et 7000 balles pour trois mois, c'est pas beaucoup beaucoup.

**Nattefrost** · 22/04/2015, 18h56

Je fais mon captain obvious exprès aussi mais bon c'était juste pour souligner qu'une durée de dev peut varier grandement en fonction de l'experience/habitude de la personne.
Après j'ai fait peu de web, le peu que j'ai fait c'était sans CMS et encore moins de sites d'e-commerce, mon avis n'est peut-être pas des plus éclairés

**mellifico** · 22/04/2015, 19h26

Je vois très bien ce que tu veux dire Monsieur Odd, je pourrais balancer un thème à 250 boules et ça peut se faire en 4 jours comme tu dis.

Mais en fait non; déjà, créer une identité graphique, ça prend du temps. Vraiment. Ils ont déjà un logo et une fonte associée dont ils ne connaissent même pas le nom. Ben déjà, l'implémentation de la fonte, c'est pas que de la tarte;
Et puis ils vendent pas des saucisses tu vois, ils veulent un truc classe, vraiment sur-mesure, avec un wow-effect. Et il faut que ça passe comme une fleur sur n'importe quel type de terminal et de browser. Je dois taper dans le 90 minimum sur pagespeed. T'as déjà testé tes sites là-dessus ? Tu serais surpris je pense. J'hésite à te décrire toute la foultitude de détails à prendre en compte. Tiens, par exemple, passer du serveur de développement à celui de production dans le feutré, avec le SSL, ben c'est chiant [tu pourras ptêt m'aider du coup ?]. le RWD, c'est pas juste prendre foundation ou bootstrap, c'est de l'UX et de l'UI à penser et optimiser en fonction d'un tas de facteurs divers. Et c'est beaucoup d'itération. Former les gens, tiens aussi, faut que je me déplace (100 bornes), que je sois pédagogue, et que je sente bon. Et je passe sur beaucoup de choses, vraiment. Ma question, c'était pas : est-ce que c'est trop cher, mais bien le contraire ! et d'ailleurs j'ai ma réponse...

En fait, j'ai tout un framework de base sous wordpress, avec foundation, tout est bien réglé, node, bower, grunt, sass, etc, je m'éclate bien; et j'aimerais bien retrouver ça avec Prestashop, mais ça va me prendre du temps...du coup, je pense vraiment utiliser woocommerce. Le seul truc qui m'ennuie, c'est le transfert complet de la BDD; mais j'ai repéré un prestataire que je pourrais sous-traiter pour m'éviter un tas de conneries.

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EDIT : punaise vous avez posté très vite. MonsieurOdd, tu connais la problèmatique apparemment, excuse-moi d'avoir soulevé des trucs que tu connais bien en fait, no offense...Je suis indépendant, autodidacte, j'assume tous les rôles et le suivi depuis une dizaine d'années; je connais beaucoup de choses mais je ne suis expert en rien, sinon en design graphique, CSS et HTML. Et j'en chie grave pour gagner ma vie. Je pense d'ailleurs renoncer et postuler dans une agence, ce serait plus simple à terme.

Désolé pour le pavé les gars.

**tompalmer** · 23/04/2015, 03h19

Envoyé par hijopr

Alors là ça dépend vachement de la taille du projet. Qu'on ne connaît pas. Les sites e-commerce sur lesquels j'ai pu bosser ont demandés beaucoup plus que 3 jours d'intégration déjà, après il y a le dev spécifique, la recette qui dure toujours plus longtemps que prévue, etc etc.

Bon 3 mois si c'est à plein temps, ça fait un peu beaucoup (encore ça dépend, voir au dessus), mais 4 jours, faut pas déconner.

Le mec qui me site alors que j'ai rien dit

**mellifico** · 23/04/2015, 09h33

C'est pas trois mois à temps plein, genre 8h par jour, mais je sais d'avance qu'il faudra cette durée pour obtenir le dernier paiement.
Et l'idéal, c'est d'avoir commencé un autre projet durant cette période.

**Awake** · 23/04/2015, 13h18

Envoyé par tompalmer

Le mec qui me site alors que j'ai rien dit

Haha merde désolé

Tu as remarqué que j'ai répondu à ta question sur les commentaires au fait ?

**Monsieur Odd** · 23/04/2015, 13h36

Envoyé par mellifico

Pavé

Je troll je troll, surtout que la créa graphique et l'integ' c'est pas vraiment ma tasse de thé.
Woocommerce n'est pas complètement perrave, et pour un petit catalogue, ça fait le job, mais je n'ai aucune idée de la facilité de prise en main du truc en vrai, Wordpress c'est pas mon kiff et j'estime que c'est un sac de noeud, qui fonctionne, mais un sac de noeud. Ils ont réussi à faire un truc à moitié procédural mais que t'as quand même des classes, parfois, les fonctions qui prennent des tableaux en paramètres et ce genre de conneries, ça m'horripile.

Pour pagespeed, j'ai tapé un petit 98 avec le seul site que je me suis amusé à optimiser, sinon en soit, PrestaShop n'est pas mauvais sans rien faire.

Je pense que tu devrais quand même jeter un oeil à Presta, même si Smarty c'est chiant, même si c'est pas tout à fait la joie (j'ai bossé pour eux et j'y connais encore du monde), la solution commence à avoir de la gueule quand même (peut être pas pour ce projet du coup, mais à côté).

Après, si t'as besoin d'un coup de main sur le côté sys' ou la DB, hésite pas, un petit MP.

**tenshu** · 23/04/2015, 13h39

Faire du Smarty

après du twig

**Monsieur Odd** · 23/04/2015, 13h54

Perso je pige pas l'intérêt des moteurs de template, quel qu'il soit.

**tenshu** · 23/04/2015, 14h17

Envoyé par Monsieur Odd

Perso je pige pas l'intérêt des moteurs de template, quel qu'il soit.

Je suis a 90% de ton côté, php est déjà un moteur de template avec sa short syntax ce qui est amplement suffisant dans 95% des cas.
C'était d'ailleurs le point de vu de Potencier avant qu'il ne développe Twig.

Et faut bien reconnaitre c'est vraiment bien Twig, le système de blocs est très très pratique dés qu'on commence a avoir un layout un peu sérieux.

**Monsieur Odd** · 23/04/2015, 14h29

Je connais pas Twig, je suis pas anti non plus. Mais ouais, la syntaxe alternative est quand même ultra simple et vachement plus compréhensible que des accolades dans tous les sens.
A la limite, le moteur de template a le mérite de ne pas permettre de faire du code métier (à moins d'aimer souffrir), ça c'est bien vu qu'il en faut pas dans les vues. Mais c'est juste un garde fou.

**Nattefrost** · 23/04/2015, 14h52

Et avec un autre langage que php, moteur de template ou pas ?

**Monsieur Odd** · 23/04/2015, 16h33

Boarf, j'ai fait que du C# en plus du PHP pour le web, Razor est sympa.

Mais l'ASP ça pue.

**war-p** · 23/04/2015, 20h41

T'as testé l'ASP MVC?

Sinon, jade pour le node, ça fait le taf (à part la grosse limitation au niveau des boucles que j'ai récemment découvert

)

**Awake** · 23/04/2015, 21h30

Twig fait tout le boulot chiant. Je vais pas vous réciter les specs de la librairie mais à avoir le choix, je préfère largement faire des templates avec Twig qu'en PHP.

Pour Javascript j'aime bien doT.

**mellifico** · 24/04/2015, 00h00

Merci pour vos réponses les mecs !

@Monsieur Odd : merci pour tes remarques à propos de Wordpress, ça m'éclaire même si je ne les comprends qu'à un certain niveau.
"Les fonctions qui prennent des tableaux en paramètres", je ne les verrai plus de la même façon, plus comme quelque chose de normal et canonique en tout cas.

**Monsieur Odd** · 24/04/2015, 15h27

Envoyé par mellifico

Merci pour vos réponses les mecs !

@Monsieur Odd : merci pour tes remarques à propos de Wordpress, ça m'éclaire même si je ne les comprends qu'à un certain niveau.
"Les fonctions qui prennent des tableaux en paramètres", je ne les verrai plus de la même façon, plus comme quelque chose de normal et canonique en tout cas.

Bah en soit tu peux tout à fait passer un tableau en argument mais là, c'est un tableau d'arguments, nuance. Ca fonctionne, mais normalement c'est pas comme ça qu'on fait, si tu connais exactement la liste des param' que ta fonction supporte, tu les déclares tous, avec des valeurs par défaut si besoin, si tu sais pas trop, c'est qu'il y a un problème.

A la limite, ça pourrait être utile dans le cas d'une classe étendue, genre un controller front, je pense aux "hooks" de PrestaShop qui reçoivent un unique argument $params mais c'est parce qu'en fonction de la page où la fonction est appelée, le tableau ne contiendra pas la même chose.

**tenshu** · 24/04/2015, 16h06

Envoyé par Monsieur Odd

je pense aux "hooks" de PrestaShop qui reçoivent un unique argument $params.

C'est bien cracra.

**Monsieur Odd** · 24/04/2015, 17h48

T'façons c'est fini pour moi, dans un mois, j'ai plus de taf.

---------- Post added at 17h48 ---------- Previous post was at 17h42 ----------

http://smarterer.com/

C'est bien sympa

**tenshu** · 24/04/2015, 17h50

Envoyé par Monsieur Odd

T'façons c'est fini pour moi, dans un mois, j'ai plus de taf.

Ha ba ma boite vient de déclarer une cessation de paiement, donc bon je vais peut être pas tarder non plus.

**Sharp'** · 27/04/2015, 16h04

Yop les copaings !

Extension

.ninja

à 2€ pour un an chez Gandi. Pour son portfolio ça le fait ou c'est pas très sérieux ?
Je trouve que ça permet de se démarquer avec une touche un peu goleri mais j'aimerais d'autres avis.

**tenshu** · 27/04/2015, 16h08

Quel type de poste ?

**Sharp'** · 27/04/2015, 16h12

Dev Web.

**Monsieur Odd** · 27/04/2015, 16h15

Ninja full stack Web.

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