Cyberpunk 2077 [V1] /!\ TOPIC OBSOLETE /!\

[Molina]

Y eu quoi sorti récemment en cyber d'équivalent à Game of Throne ?
Tu es passé à la fnac comparer le nombre d'œuvres fantasy/cyber ?

Altered carbon, Logan, Blade Runner 2 qui me viennent en tête avec une définition un peu large. Dans un sens, Black Mirror peut jouer dans cette cours.

[Nov]

Et puis, ça m'est vu comme l'envie de pisser, et je me suis dit : Attends ... Si c'était un vrai RPG, ils auraient dû accès leur marketing sur ô combien on était libre et que Skyrim à coté, c'est du pipi de chat.
Ils ne le font pas. Du coup ça veut dire, qu'a priori, on sera libre comme TW3 : Des embranchements de temps en temps. Mais par exemple, je doute pouvoir rester 10h avec les rockerboys a faire que leurs quêtes pour devenir pote voire même devenir rocker moi même, ce qui me couperait des quêtes avec une autre faction.

Il y a peut-être un élément de réponse dans ce message:

https://forums.cdprojektred.com/inde...#post-11573254

Guns weren't really the focus of this presentation. We showed them off last year, so this year it's more about aspects that we did not shine so much light on back then: RPG elements, player abilities and most importantly non-linearity of gameplay.

Donc s'ils se décident à montrer cette fameuse partie, on en saura peut-être un peu plus.

[Yoggsothoth]

Altered carbon, Logan, Blade Runner 2 qui me viennent en tête avec une définition un peu large. Dans un sens, Black Mirror peut jouer dans cette cours.

Logan ? Tu parles bien du Marvel ?

[Molina]

Logan ? Tu parles bien du Marvel ?

Oui, le dernier qui est bien. Si tu ne l'as pas vu, il faut absolument le voir, il est juste magnifique.

C'est cyber, parce qu'il y a un bras mécanique. (et plus largement, en toile de fond il y a la déliquescence de la société).

[Yoggsothoth]

Ah oui,c'est Cyberpunk au sens très large alors
Sinon j'ai pas du tout aimé, mais ça c'est une autre histoire.

[Helix]

En même temps, Logan c'est de 2017. Deux films et deux séries en deux ans, c'est ça être submergé ?

[Yoggsothoth]

Blade runner 2049 aussi

[Uriak]

Niveau séries il y a en a plusieurs, mais sans doute pas aussi grand public, oui. Après tout dépend aussi de la largesse de la définition du cyberpunk, future proche et cybernétique c'est pas totalement suffisant sans doute, dur à dire. Il est quand même plutôt compréhensible que le sujet semble plus difficile à vendre pour un RPG, ce genre de jeu vise un public plus large que les affamés

Ben blade runner justement j'ai beaucoup aimé mais il est de notoriété publique qu'il a fait un flop, ce film. (l'ancien aussi)

[Evets]

Récemment en film ya Alita (Gunnm), vu hier soir justement, clairement le genre d'univers cyberpunk que j'aimerais voir en jeu.

[60691]

Altered carbon, Logan, Blade Runner 2 qui me viennent en tête avec une définition un peu large. Dans un sens, Black Mirror peut jouer dans cette cours.

Rien qui n'ait eu ne serait-ce que le vingtième de l'impact de Game of Throne. J'ai entendu les collègues parler de Game of Throne, mais d'aucune autre de ces séries.

[Jack Bonheur]

En bouquin y'a toujours eu beaucoup plus de fantasy que de sf (même pas cyberpunk).

En films et séries c'est l'inverse, la SF ça coute moins cher à faire que les orcs et les elfes.

- - - Mise à jour - - -

Rien qui n'ait eu ne serait-ce que le vingtième de l'impact de Game of Throne. J'ai entendu les collègues parler de Game of Throne, mais d'aucune autre de ces séries.

Rien n'a eu le vingtième de l'impact de Game of Thrones, à part la coupe du monde de foot peut-être.

[Megagamelle]

... et pourtant, c'est un peu de la merde.

[Pierce Inverarity]

Altered carbon, Logan, Blade Runner 2 qui me viennent en tête avec une définition un peu large. Dans un sens, Black Mirror peut jouer dans cette cours.

Black Mirror je le mets premier sur la liste.

Le gros problème du genre cyberpunk, apparemment, c'est que vous en attendez une esthétique bien particulière (et appartenant aux années 80 d'ailleurs ... mais d'ailleurs plusieurs épisodes emblématiques de Black Mirror, dont Bandersnatch, emprunte allègrement à cette esthétique) ... alors que ce n'est qu'un élément, et certainement pas le plus primordial.
Cronenberg a fait plusieurs film foncièrement cyberpunk, et pourtant esthétiquement, il ne s'est jamais vraiment approché de Blade Runner par exemple.

là c'est un peu comme si on disait que les westerns c'était forcément dans le sable avec des cactus. Alors qu'il y a en a de très bons sous la neige.



ceci étant dit : oui l'heroic fantasy est largement plus grand public. (même quand c'est de la merde comme la série GoT )

et Blade Runner 2049 a bien marché, toute proportion gardée. Si ce n'était pas le cas, Dune par Villeneuve serait encore dans les cartons.

[Sigma Primaris]

Black Mirror je le mets premier sur la liste.

Le gros problème du genre cyberpunk, apparemment, c'est que vous en attendez une esthétique bien particulière (et appartenant aux années 80 d'ailleurs ... mais d'ailleurs plusieurs épisodes emblématiques de Black Mirror, dont Bandersnatch, emprunte allègrement à cette esthétique) ... alors que ce n'est qu'un élément, et certainement pas le plus primordial.
Cronenberg a fait plusieurs film foncièrement cyberpunk, et pourtant esthétiquement, il ne s'est jamais vraiment approché de Blade Runner par exemple.

là c'est un peu comme si on disait que les westerns c'était forcément dans le sable avec des cactus. Alors qu'il y a en a de très bons sous la neige.



ceci étant dit : oui l'heroic fantasy est largement plus grand public. (même quand c'est de la merde comme la série GoT )

et Blade Runner 2049 a bien marché, toute proportion gardée. Si ce n'était pas le cas, Dune par Villeneuve serait encore dans les cartons.

On attend pas forcément une esthétique, mais une atmosphère, c'est pas pareil. Un western c'est au delà comme tu dis de l'esthétique du sable et tout, c'est l'atmosphère de la frontière, de la solitude, de la nature et des animaux préhistoriques partouseurs de droite.

Pour le cyberpunk on peut en débattre mais tous les bons trucs de cyberpunk que j'ai croisé sont oppressants, surréels et pourtant pas loin de l'anticipation (a l'extrême généralement) et plein d'autres trucs du style qui le rapprochent de la science fiction. A l'inverse le cyberpunk qui a uniquement le style rétro futur et rien d'autre c'est pas très intéressant pour moi.

Après, Cronenberg... A mon avis c'est étendre un peu trop le concept du cyberpunk mais bon.

[Nilsou]

Sinon il y a eu Westworld les gens. C'est très proche comme genre.

[Yoggsothoth]

Mwé, 1973 c'est pas si proche non plus

Edit: Ah proche du Cyberpunk ! Ok je pensais en terme de sortie récente, my bad.

[Pierce Inverarity]

Après, Cronenberg... A mon avis c'est étendre un peu trop le concept du cyberpunk mais bon.

pourtant niveau Meatspace/Cyberspace, c'est probablement le réal qui a été le plus prolifique.


Pour ce qui est l'atmosphère, c'est un peu tôt pour en juger, je pense. Les vidéos de gameplay commentée, c'est un des pires médias possibles pour s'immerger, AMHA.

[Nilsou]

Bref tout ça pour dire que je suis pas certains que le genre cyberpunk soit un énorme risque par rapport à d'autres genre. Surtout qu'au delà du cinéma, franchement c'est maintenant très classique dans le jeux-vidéo. On a les Deus Ex qui forment un bon gros étalon du jeux vidéo, sans parler des systems-shock et autres bioshock et cie qui sont dans des genres voisin. Enfin bref, pas vraiment un truc super risqué.

[Howii]

Pour le RPG bon ... J'ai envie de dire qu'un jeu n'a pas besoin d'avoir 15 pages de stats sur la fiche du perso principal pour être un RPG, tout comme on peut parfaitement faire du JDR sur table avec des règles très lights.

L'important c'est la liberté qu'on aura dans les choix et la construction (et par là j'entends la façon d'incarner le personnage et de faire son histoire) du personnage que l'on incarne, plus qu'une simple montée de niveau avec des points à mettre dans des statistiques et des compétences à piocher dans un arbre. Donc bon, classes de persos ou pas, je m'en contrefiche.

[Nilsou]

Perso j'y croit pas trop. Tout comme il n'y avais finalement pas beaucoup de "route" possible dans un The Witcher 3 (certes pas mal de "fin" vu la combinaison, mais on fait exactement les même mission) je vois mal Cyberpunk 2077 proposer divers embranchement. On l'avait déjà évoqué mais le fait que tout soit très scenarisé/doublé avec de gros acteurs derrière pour le doublage est pas mal limitant pour laisser une grande liberté de routes au joueur je pense.

[IriK]

(certes pas mal de "fin" vu la combinaison, mais on fait exactement les même mission) .

Et encore, il n'y a "réellement" que 3 fins pour TW3 : Ciri morte, Impératrice ou Sorceleuse.

[Dross]

Nofrag a vu le jeu et l'heure est grave : ils ont aimé.

[Jokletox]

NoFrag qui aime quelque chose ? La vache, ça doit vraiment être le jeu de la décennie alors.

[Mesrune]

NoFrag qui aime quelque chose ? La vache, ça doit vraiment être le jeu de la décennie alors.

pourquoi? c'est qui/quoi ces gens?

[Dross]

Waa l'autre il connaît pas NoFrag.

C'est comme CPC mais spécialisé simulateur de meurtres pour joueurs aigris.
Avec plein de mauvaise foi.
Bref c'est super.

Si même eux en disent du bien, ça doit leur arracher la gueule et ça indique quelque-chose.

Il a été plus ou moins cofondé par Netsabes, ancien du mag CPC si tu connais.

[Nilsou]

Je trouve bizarre leur review. Si on la lit attentivement j'ai en effet du mal à voir en quoi c'est positif. Résumons leur pavé :

- 1er paragraphe : Intro

- 2nd paragraphe : "On a rapidement pu observer l’inventaire et l’arbre de compétences, très classiques pour un RPG et qui ne devraient pas déstabiliser les habitués du genre.", en clair : c'est pas très original et rien de nouveau sous le soleil si on veut être un peu taquin.

- 3eme paragraphe : c'est joli mais ça ne le sera pas forcement à la sortie du jeu (downgrade possible comme pour TW3), rien de nouveau là non plus.

- 4eme paragraphe : en gros il y a deux façon de jouer la même séquence : infiltration, ou bourrin.

- 5eme paragraphe : Le coté bourrin est pas top niveau gameplay (pas au niveau d'un vrai FPS) MAIS "Cyberpunk 2077 n’est pas un FPS à proprement parler dans son essence et qu’il serait malhonnête de le juger uniquement sur cette séquence." . Mouais, pas très convaincant ... tu nous dit que la moitié des voies qu'on te présente ont un gameplay un peu moyens mais que faut pas trop juger ...

- 6eme paragraphe : "Cyberpunk 2077 est une grosse claque en termes de RPG", comme ça, sans transition ...

Il n'y a que moi qui ne comprends pas l'enchainement logique ... Le résumé des mecs c'est quand même (même si c'est pas nouveau, ça colle un peu aux autres retours sur la séquence de gameplay en question) : On nous a montré une séquence lourdement scénarisé, dont la beauté des graphismes risque de prendre un coups dans l'aile à la sortie et avec deux façon d'approcher le problème (ce qui est le minimum du minimum et pas très original) dont une dont le gameplay est moyen. Mais c'est quand même une grosse claque de RPG .....


heuuuuuu, je juge pas le jeu hein, je pense que ce sera une réussite perso (mais pas forcement un bon RPG "à choix" ni même un bon deus ex avec pleins de façon d'approcher le problème, mais plutôt un TW3 cyberpunk avec une narration qui rattrape le reste), mais avouez que la présentation de cet enchainement logique reste quand même très particulière

Au moins concluent-ils par "Car si cette séquence d’une petite heure envoie du lourd, il faut aussi reconnaître qu’elle paraît très scriptée et organisée, et on aimerait surtout voir comment Cyberpunk 2077 se débrouille lorsque les développeurs ne sont plus là pour baliser le chemin.", donc ça reste honnête, mais on sent que le mec qui a écrit l'article est effectivement monté à bord du train de la hype et que ça brise un peu la logique de son argumentation

[Madvince]

NoFrag n'est pas trop une référence en dehors des FPS ... Donc quand ils parlent de RPG...

[Kompre]

Ouais c’est clair. Alors que dit le Codex ?!

Que la partie RPG est un peu nulle, mais que wahou le shoot est révolutionnaire?

Moi ce que je vois c’est que nos journalistes CPC sont pour l’instant un peu tièdes devant la masse de com pour Cyberpunk. Ya plein de choses excitantes annoncées, mais le gameplay reste à voir mis à l’œuvre.

[Howii]

- 2nd paragraphe : "On a rapidement pu observer l’inventaire et l’arbre de compétences, très classiques pour un RPG et qui ne devraient pas déstabiliser les habitués du genre.", en clair : c'est pas très original et rien de nouveau sous le soleil si on veut être un peu taquin.

Et dire que ça chialait une page plus tôt parce que c'était pas assez classique dans sa forme pour du RPG

[Madvince]

Je suis hype par l'ambiance du jeu et les interactions avec les persos , mais pour la partie fps , j'attends de voir.