Cyberpunk 2077 [V1] /!\ TOPIC OBSOLETE /!\

[bichoco]

Oui il a son propre système... comme witcher 3 ou AC Odyssey. C'est pas pour autant qu'il invente de nouvelles mécaniques, il en utilise des déjà existantes à sa façon vu que la spécificité des dark souls c'est la gestion de l'endurance nécessaire pour tout. D'autres jeux utilisaient aussi la "stamina" de façon poussé, par ex dans un genre totalement différent shadow of the colossus.

[terciperix]

Ton argumentaire est complètement incohérent: tu commences par parler gameplay, pour ensuite montrer un jeu random avec un gameplay complètement naze dans l'espace, pour ensuite passer au jeux Ubisoft au gameplay surgelé et aux scénarios et systèmes de jeux casus..., pour ensuite parler de level design Tu devrais mieux structurer tes pensées.

Que les choses soient claires: même Assassin's Creed Odyssey est un sous Dark Souls 1 pour le gameplay sans les quelques subtilités de gameplay de Dark Souls 1. Alors je parle même pas des précédents AC. The Witcher 3 a un gameplay aussi quelconque, mais pas honteux: oublie pas quand même que c'est un action RPG pas un jeu d'action. Le gameplay de ton jeu dans l'espace est encore pire.
Pour le level design: les jeux Ubisoft ont le pire level design de la totalité de l'industrie du jeu vidéo, et ce, depuis au moins une quinzaine d'année. Alors que l'open world de The Witcher 3 est pas mal du tout, et raconte bien l'histoire des lieux où se déroule les aventures: on a pas un cyclope au milieu de nul part qui se balade tout seul au milieu du monde grec sans problème, ou une base alien avec un sphinx. Le monde de The Witcher 3 est un monde fantastique en guerre, et c'est assumé dans le level design.

Bref, les community managers d'Ubisoft sont de sortie sur le thread Cyberpunk. Sûrement parce qu'ils appréhendent la nullité du médiocre Watchdogs 3 en face de l'énorme Cyberpunk.



Attends, tu prend bien l'exemple de ton jeu dans l'espace pour dire ça ? Ton jeu dans l'espace avec ses quêtes fedex: aller chercher 30 minerais d'astéroides, aller escorter le pnj y vers le point p ?
Les quêtes de The Witcher 3 sont les seules quêtes de jeu vidéo qui pourraient passer sur Netflix telles quelles.

Toutes les quêtes principales de rpg sont simplistes dans leur structure, tout dépend de leur narration: Baldur, Fallout, Pillars, Divinity, etc. Les plus mauvaises étant celle d'Oblivion et d'Assassin's Creed Odyssey bien sûr. Va finir la quête de Blood and Wine, et ose dire que c'est simpliste: c'est la raison pour laquelle le jeu The Witcher 3 n'est pas intégrable dans l'univers des bouquins selon l'auteur: il y a trop de choix à faire pour choisir un lore "officiel" à intégrer dans les bouquins, et pour la série Netflix.

Alors, que Oblivion, ou ton jeu random dans l'espace que tout le monde a oublié, ou qu'Assassin's Creed, luttent pour intéresser au moins Gulli ou le Club Dorothée. Alors seulement, tu pourras commencer à critiquer The Witcher 3. C'est pas demain qu'un Henry Cavill va perdre son précieux temps d'artiste à succès sur les quêtes random d'Assassin's Creed, lol.

Confondre The Old Republic avec les très excellents Kotor... Je comprends mieux pourquoi on trouve que The Witcher III est un chef d’œuvre. C'est sûr qu'à force de manger de l'eco+ macdo passe pour un restaurant 5 étoiles...

La quête de Blood and Vine est la meilleure du jeu entier mais elle reste fade et implique peut le joueur.

[Big Bear]

Oui il a son propre système... comme witcher 3 ou AC Odyssey. C'est pas pour autant qu'il invente de nouvelles mécaniques, il en utilise des déjà existantes à sa façon vu que la spécificité des dark souls c'est la gestion de l'endurance nécessaire pour tout. D'autres jeux utilisaient aussi la "stamina" de façon poussé, par ex dans un genre totalement différent shadow of the colossus.

Moauis. Je vois beaucoup trop de différences entre le système de combat de Dark Souls 1 et Shadow of the Colossus. Alors que c'est facile de voir comment Assassin's Creed Odyssey a essayé de tout pomper sur Dark Souls 1.

Il n'y a pas que l'endurance dans Dark Souls 1. Il y a aussi que c'est un système de points de stats, d'endurance, de force, de rapidité, donc aspect rpg, système mixé avec l'action. C'est surtout ça la patte From Software: ce sont les premiers à avoir réussi ce mélange de manière organique.
Et à part eux et la Team Ninja avec Nioh, je vois personne d'autres à avoir réussi ce mélange rpg-action si particulier et si organique. Car il n'y a pas que les stats dans Dark Souls, il y a aussi les frames de recover, les frames armor, les frames d'invincibilité,etc le vocabulaire propre aux jeux de combats. Vocabulaire que n'a toujours pas réussi à intégrer Ubisoft l'éditeur casu, en faisant des frames d'invincibilité par centaines, alors qu'elles devraient se limiter à quelques dizaines, par exemple.

Confondre The Old Republic avec les très excellents Kotor... Je comprends mieux pourquoi on trouve que The Witcher III est un chef d’œuvre. C'est sûr qu'à force de manger de l'eco+ macdo passe pour un restaurant 5 étoiles...

Non fais-toi une raison, tout ce que tu reproches à The Witcher 3 et Assassin's Creed, tu peux le reprocher puissance 10 aux Kotor.

[Yoggsothoth]

[Megagamelle]

Tu devrais mieux structurer tes pensées.

"Tu devrais mieux structurer tes pensées." --- Big Bear 2019 ---

La quête de Blood and Vine est la meilleure du jeu entier mais elle reste fade et implique peut le joueur.

Non, la meilleure quête est Heart Of Stone. Elle est même au-dessus du Baron sanglant, rien que pour son antagoniste, Olgierd et Vlodimir.

[Big Bear]

Le gameplay de Kotor, le level design de Kotor, grosse grosse analyse.

[Luxunofwu]

Pourtant le dernier assassin creed lorgne nettement vers TW3. Et par la même occasion s'est grandement amélioré. Bien entendu, on peut critiquer l'écriture un peu trop fade mais dans l'ensemble, c'est un jeu de bonne facture et je ne regrette pas les dizaines d'heure dessus.
C'est un "bon" jeu d'aventure. Pas excellent, mais bon, si on veut que des jeux excellents, on ne joue pas beaucoup.

Relis le post que t'as quote poto, AC Odyssey et Origins sont évidemment exclus de mon analyse, car sortis après TW3 et qu'ils s'en sont directement inspiré très lourdement, avec la subtilité habituelle d'Ubi. Du coup forcément qu'ils y ressemblent.

Je regrette pas non plus l'excellent temps que j'ai passé avec Odyssey, c'était probablement une des meilleures surprises de 2018 sur la scène AAA, surtout après la relative déception qu'était Origins.

[chenoir]

J'aurais tendance à être d'accord avec Big Bear. J'ai refait les deux Kotors récemment, et c'est quand même pas mal de la quête FedEx. Il y a pas une énorme inventivité dans les mécaniques de jeu, le monde est étriqué et franchement assez oubliable, et sincèrement on lui enlèverait la licence Star Wars ça serait un jeu assez lambda au final, donc bon. La nostalgie ça fait pas que du bien.

Quant à TW3, critiquer son écriture c'est un peu du foutage de gueule. Il n'y a pas grand chose qui arrive à son niveau aujourd'hui. La moindre quête est généralement bien tournée, même les contrats de witcher ont leur petite histoire, et il y en a plus d'une qui bifurque totalement.

Et pour la comparaison avec AC, j'ai bien aimé ce dernier, mais au bout d'un moment j'étais en mode automatique. J'allais à un endroit, j'acceptais la quête, je faisais même plus gaffe à qui me demandait de faire quoi pour qui, c'était juste engranger de l'xp. C'est d'ailleurs un problème que j'ai sur beaucoup de jeux, au bout d'un moment je n'en ai plus rien à faire, les histoires sont inintéressantes, et c'est à ce moment que la boucle de gameplay devient transparente et que je me rend compte de la faible profondeur du jeu.

Eh ben TW3 ne m'a jamais causé ce problème. Même en l'ayant recommencé 4 fois, à chaque partie j'ai suivi la moindre petite histoire.

Quant à dire que le monde de ce dernier est inintéressant et sans profondeur... Chaque environnement a une ambiance. Les Iles Skellige sont absolument magnifique, et même sur Ard Skellige, entre le nord et le sud de l'ile il y a des différences flagrantes. Et je pourrais sans doute décrire de tête la plupart des lieu-dits de ce jeu.

Bref, vous avez le droit d'avoir votre avis hein, je ne forcerais personne à aimer TW3. Mais dire que son monde est creux et son écriture faiblarde, franchement... A moins que vous n'ayez connaissance d'un jeu absolu dont personne n'a jamais entendu parler à part vous et qui écrase ce jeu sur tous les points. Mais j'en doute.

[Molina]

Relis le post que t'as quote poto, AC Odyssey et Origins sont évidemment exclus de mon analyse, car sortis après TW3 et qu'ils s'en sont directement inspiré très lourdement, avec la subtilité habituelle d'Ubi. Du coup forcément qu'ils y ressemblent.

Je regrette pas non plus l'excellent temps que j'ai passé avec Odyssey, c'était probablement une des meilleures surprises de 2018 sur la scène AAA, surtout après la relative déception qu'était Origins.

Effectivement j'ai lu trop vite. Ca n'enlève en rien mon propos. Ou plutôt, ok, Ubi a eu une mauvaise passe de 5 à 7 ans m'enfin, ils ont le droit aussi d'avoir changé durablement. Parce qu'il y a certes les deux derniers assassin creed, mais aussi le Watch Dog 2 qui était loin d'être dégueulasse.

Depuis Watch dog 2, je connais pas vraiment d'autres studio triple AAA qui ont été si généreux, et si "moyennement bon" de façon si constante. Le tout sans être "trop" agressif en micro-transaction. Ubi, c'est une valeur sûre, tu vas être difficilement éblouis, mais si on aime la formule, on va pas être complètement déçu non plus. C'est un choix safe quoi pour un jeu d'aventure, une sorte de fiat 500. Tu veux du haut de gamme en jeu d'aventure ? Oui, TW3 c'est mieux. Mais il n'en sort pas un tous les ans de TW3.

[Mesrune]

Bref, vous avez le droit d'avoir votre avis hein, je ne forcerais personne à aimer TW3. Mais dire que son monde est creux et son écriture faiblarde, franchement... A moins que vous n'ayez connaissance d'un jeu absolu dont personne n'a jamais entendu parler à part vous et qui écrase ce jeu sur tous les points. Mais j'en doute.

pour le coup, même moi qui n'a pas vraiment aimer le jeu, car l'aspect émotionnel/relationnel ne m'affecte pas et que le gameplay était pas franchement ouf, jamais je pourrais dire que la narration n'était pas bonne...
pour le monde/univers, puisque le jeu est adapter d'un livre, disons que les dev' ont bien retranscrit l'univers... j'ai de la difficulté à en faire une qualité pour le jeu, puisque c'est la base...

[Momock]

Witcher 3 a certes lui parfois les mêmes travers: la tonne de points d’intérêts et beaucoup (trop) de loot, et il devient forcément un peu répétitif vu la longueur du jeu et les nombreux combats.
Mais au final je vois toujours les mêmes critiquer le jeu mais je vois pas de noms de jeu du même type faisant mieux niveau combat...

De tête d'assez proche je dirais divinity 2 mais les combats tirent largement plus vers le hack'n'slah où l'on spamme la touche attaque en attendant que les cooldowns des pouvoirs spéciaux se remplissent pour les spammer eux aussi. Pas de gestion du placement ou des contres, c'est bien en deçà de witcher. Zelda c'est la même, les combats se résume à 3 coups différents...

J'allais dire que j'oserais pas comparer des ARPGs occidentaux avec des japonais vu que ces derniers sont à peine des RPGs, mais vu que tu pulvérises toute limite en nous parlant de Zelda!

Tu prends n'importe-quel Ys (hors bump system et side scrollers), Tales of ou Souls-like et t'as de meilleurs combats que dans The Witcher 3. Ou Dragon's Dogma, Monster Hunter. NieR Automata diraient certains, mais en vrai bof, ça s'équivaut je trouve (bon ok, on est pas dans du pseudo Batman avec le perso qui fait les coups qui lui chantent et remplit les distances tout seul, faut se positionner un minimum. C'est moins pourri que Witcher 3, rangez les fourches).

Vocabulaire que n'a toujours pas réussi à intégrer Ubisoft l'éditeur casu, en faisant des frames d'invincibilité par centaines, alors qu'elles devraient se limiter à quelques dizaines, par exemple.

C'est à ZÉRO qu'elles devraient se limiter. J'ai toujours trouvé qu'une mécanique aussi arcade n'avait rien à faire dans un jeu lent et qui se veut réaliste comme Dark Souls (quand je dis réaliste je veux dire que tu crois plus ou moins que le type que tu contrôles est un vrai mec qui fait des vrais trucs, c'est pas un ado vivel-dop qui fait des bonds de 15 mètres et coupe des mecha en deux).

[SuicideSnake]

On pourrait faire un livre d'or du n'importe quoi juste avec les deux dernières pages. Tout le gratin est réuni, il manque juste Avik ( RIP in peace ).

Bon sinon, qui à préco ?

[Megagamelle]

C'est pas plus n'importe quoi qu'essayer de trouver du bon dans Andromerda.

[terciperix]

Je ne comprends pas qu'on puisse s'imaginer que les Kotor sont constitués entièrement de quêtes fedex répétitives quand on glorifie un jeu dans lequel 99% des quêtes consistent à buter une créature verte, orange ou rouge. Même les quêtes de WoW sont mieux écrites et plus engageantes que tourtes celles de The Witcher réunies.

Comment peut-on glorifier l'écriture des quêtes de the Witcher III quand 99% d'entre-elles se résument à un (rayer mention inutile) vieux/vieille/femme/homme exerçant l'activité de fermier/pêcheur qui pleurniche parce qu'un méchant monstre level 1 à 50 à mangé son/ses vaches/cheval/légumes/chat/chien ? Quand aux rares quêtes quelque peu engageantes elles sont saupoudrées ici et là, sont très courtes et sans conséquences. C'est à tel point qu'elles ne rattrapent pas la dilution engendrée par l'aspect monde ouvert.

Les quêtes des Kotor ne sont pas transcendantes mais elles s'intègrent toutes dans l'histoire principale et dans un univers qui fait sens. Qu'est-ce qui fait plus jeu vidéo qu'un adolescent dark qui s'est teint les cheveux en blanc pour montrer la noirceur de son âme, qui parcourt un monde rempli de créatures encore plus dark que son existence troublée tout en se droguant, le tout pour collecter des épées violettes (quand je dis que ce jeu reprends les travers des MMO) et devenir encore plus dark. Peut être qu'il faut avoir mois de 15ans pour apprécier ce genre de jeu, je suis perplexe...

[Yoggsothoth]

Geralt est un adolescent
Franchement vous vous faites du mal à essayer de débattre sur les goûts de chacun, personne ne sera d'accord et ce genre de discussion ne peut que tourner en rond .
Puis c'est même pas le topic de Witcher3 ici...

[chenoir]

Ouais en fait t'as ni joué au jeu ni lu les bouquins...

- - - Mise à jour - - -

Geralt est un adolescent

Un adolescent emo

[Big Bear]

J'allais dire que j'oserais pas comparer des ARPGs occidentaux avec des japonais vu que ces derniers sont à peine des RPGs, mais vu que tu pulvérises toute limite en nous parlant de Zelda!

Tu prends n'importe-quel Ys (hors bump system et side scrollers), Tales of ou Souls-like et t'as de meilleurs combats que dans The Witcher 3. Ou Dragon's Dogma, Monster Hunter. NieR Automata diraient certains, mais en vrai bof, ça s'équivaut je trouve (bon ok, on est pas dans du pseudo Batman avec le perso qui fait les coups qui lui chantent et remplit les distances tout seul, faut se positionner un minimum. C'est moins pourri que Witcher 3, rangez les fourches).


C'est à ZÉRO qu'elles devraient se limiter. J'ai toujours trouvé qu'une mécanique aussi arcade n'avait rien à faire dans un jeu lent et qui se veut réaliste comme Dark Souls (quand je dis réaliste je veux dire que tu crois plus ou moins que le type que tu contrôles est un vrai mec qui fait des vrais trucs, c'est pas un ado vivel-dop qui fait des bonds de 15 mètres et coupe des mecha en deux).

OK.

Mais je pense que le futur du jeu vidéo, c'est l'intégration de plus en plus poussée entre plusieurs sytèmes:

- pour le jeu d'action-RPG 3D: une intégration de plus en plus poussée des stats et de l'équipement dans l'action organique, de manière invisible. Des stats bien réelles, que le joueur peut modifier par des curseurs (Dark Souls, Nioh, Deus Ex, System Shock, Dark Messiah), et une action réelle avec du gameplay action, avec ses paramètres d'actions inaccessibles au joueur (frames variables d'invincibilité, d'armor, de start-up, de recover).
Et une intégration de plus en plus poussée de l'aventure et du role play dans la mise en scène cinématographique, de manière organique aussi: The Witcher 2 et 3, en attendant mieux: donc mise en scène cinématographique systématique des choix au maximum possible.

- Pour le jeu RGD 2D 3D isométrique: une intégration de plus en plus poussée vers le jeu de plateau et le livre dont vous êtes le héros (un retour aux sources): du texte de livre dont vous êtes le héros, du lore de MJ, des stats de livre de règles, de la strat de jeu de plateau (Pillars, Baldur, Divinity), une sortie complète du modèle Diablo et World of Warcraft dans lequel s'est parfois perdu le RPG 2D (le loot de Divinity Original Sin, les compétences "à cooldown"). Enfin, l'intégration du tour par tour et du temps réel: le temps réel pausable.

Je ne comprends pas qu'on puisse s'imaginer que les Kotor sont constitués entièrement de quêtes fedex répétitives quand on glorifie un jeu dans lequel 99% des quêtes consistent à buter une créature verte, orange ou rouge. Même les quêtes de WoW sont mieux écrites et plus engageantes que tourtes celles de The Witcher réunies.

Comment peut-on glorifier l'écriture des quêtes de the Witcher III quand 99% d'entre-elles se résument à un (rayer mention inutile) vieux/vieille/femme/homme exerçant l'activité de fermier/pêcheur qui pleurniche parce qu'un méchant monstre level 1 à 50 à mangé son/ses vaches/cheval/légumes/chat/chien ? Quand aux rares quêtes quelque peu engageantes elles sont saupoudrées ici et là, sont très courtes et sans conséquences. C'est à tel point qu'elles ne rattrapent pas la dilution engendrée par l'aspect monde ouvert.
.

En fait, les mini intrigues des quêtes secondaires des The Witcher sont trop complexes pour toi, tu n'as jamais compris leur portée sociale et politique, ni leur qualité fictionnelle. Reste sur Wow, c'est plus de ton ressort.

ET à mon avis, Cyberpunk c'est pas pour toi non plus: tu as regardé les trailers du jeu ? Je comprend pas pourquoi tu post ici alors, sauf si tu es en sous-marin pour un autre but...

[chenoir]

pour le coup, même moi qui n'a pas vraiment aimer le jeu, car l'aspect émotionnel/relationnel ne m'affecte pas et que le gameplay était pas franchement ouf, jamais je pourrais dire que la narration n'était pas bonne...
pour le monde/univers, puisque le jeu est adapter d'un livre, disons que les dev' ont bien retranscrit l'univers... j'ai de la difficulté à en faire une qualité pour le jeu, puisque c'est la base...

Si c'était le cas, les adaptations pourries n'existeraient pas. Pourtant elles sont plutôt la norme. Avoir su s'emparer d'un univers comme celui des The Witcher, comprendre toutes ses ficelles et ses détails, et en sortit un monde et une histoire cohérents et intéressants, c'est loin d'etre donné a tout le monde. J'adore les bouquins, mais ca aurait très facilement pu virer au mauvais gout ou au kitsch mal écrit avec une équipe lambda.

[Brundle Mouche]

Je ne comprends pas qu'on puisse s'imaginer que les Kotor sont constitués entièrement de quêtes fedex répétitives quand on glorifie un jeu dans lequel 99% des quêtes consistent à buter une créature verte, orange ou rouge. Même les quêtes de WoW sont mieux écrites et plus engageantes que tourtes celles de The Witcher réunies.

Comment peut-on glorifier l'écriture des quêtes de the Witcher III quand 99% d'entre-elles se résument à un (rayer mention inutile) vieux/vieille/femme/homme exerçant l'activité de fermier/pêcheur qui pleurniche parce qu'un méchant monstre level 1 à 50 à mangé son/ses vaches/cheval/légumes/chat/chien ? Quand aux rares quêtes quelque peu engageantes elles sont saupoudrées ici et là, sont très courtes et sans conséquences. C'est à tel point qu'elles ne rattrapent pas la dilution engendrée par l'aspect monde ouvert.

Trop gros, passera pas

[Luxunofwu]

Effectivement j'ai lu trop vite. Ca n'enlève en rien mon propos. Ou plutôt, ok, Ubi a eu une mauvaise passe de 5 à 7 ans m'enfin, ils ont le droit aussi d'avoir changé durablement. Parce qu'il y a certes les deux derniers assassin creed, mais aussi le Watch Dog 2 qui était loin d'être dégueulasse.

Depuis Watch dog 2, je connais pas vraiment d'autres studio triple AAA qui ont été si généreux, et si "moyennement bon" de façon si constante. Le tout sans être "trop" agressif en micro-transaction. Ubi, c'est une valeur sûre, tu vas être difficilement éblouis, mais si on aime la formule, on va pas être complètement déçu non plus. C'est un choix safe quoi pour un jeu d'aventure, une sorte de fiat 500. Tu veux du haut de gamme en jeu d'aventure ? Oui, TW3 c'est mieux. Mais il n'en sort pas un tous les ans de TW3.

Ah t'inquiètes c'est pas mon propos. Initialement je répondais juste à la remarque sur le fait que les game-design de Witcher 3 et des jeux Ubi étaient semblables, ce qui, en dehors des deux derniers AC, est complétement fumé. Je voulais même pas m'engager dans la comparaison de valeur entre les deux mais forcément ça a quand même un peu exsudé des propos présentés.

[Mesrune]

Si c'était le cas, les adaptations pourries n'existeraient pas. Pourtant elles sont plutôt la norme. Avoir su s'emparer d'un univers comme celui des The Witcher, comprendre toutes ses ficelles et ses détails, et en sortit un monde et une histoire cohérents et intéressants, c'est loin d'etre donné a tout le monde. J'adore les bouquins, mais ca aurait très facilement pu virer au mauvais gout ou au kitsch mal écrit avec une équipe lambda.

oh, je ne dis pas que les adaptation pourrie n'existe pas, juste que bien la réussir n'est pas une qualité, mais plus une exigence...
ceux qui ne parviennent pas à remplir cette exigence, se doivent d'être chassé!

[chenoir]

Ouais mais en meme temps, bien reussir une adaptation (surtout d'un livre) est très difficile, donc se doit d'ètre remarqué.

[Megagamelle]

... et ça doit surtout masquer la faiblesse du reste. Manque de bol, c'est difficile dans un jeu d'une centaine d'heures avec une boucle de gameplay aussi limitée que le cerveau du troll de Dijkstra.

[IriK]

Ce Sujet

C'est pas plus n'importe quoi qu'essayer de trouver du bon dans Andromerda.

Suffisait de bien chercher

[Evets]

Trop gros, passera pas

Dommage il était bien parti le bougre depuis son troll avec son achat steam, la preuve tout le monde l'a nourri, manque juste un peu de subtilité...comme le gameplay, l'écriture et le level design des Kotor...hohoho.

[Molina]

Trop gros, passera pas

C'est devenu le topic des screenshot ?

[IriK]

C'est devenu le topic des screenshot ?

J'aurais dis celui pour le sujet des Citations

[Jeckhyl]

En tout cas je ne crois pas que ce soit encore celui de Cyberpunk 2077.

[Ruadir]

sincèrement on lui enlèverait la licence Star Wars ça serait un jeu assez lambda au final, donc bon. La nostalgie ça fait pas que du bien.

Je suis plutôt d'accord pour le premier, moins pour le second.
à mes yeux, autant Kotor 1 est un produit SW avant d’être une oeuvre bioware, Autant Kotor 2 est une oeuvre obisidian avant d’être un produit SW.
La différence c'est que là ou le premier singe (maladroitement) les films pour offrir une aventure qui ne propose rien d'autre qu'une immersion dans l'univers de Lucas, le 2 offre une pléthores de thématiques, de situations et de personnages qui s’écartent complètement du matériaux original pour adopter le ton, les obsessions et les propos de ses auteurs.
Je te rejoints dans le sens où il y a pas mal de Fedex dans le 2. Toutefois, à la manière d'un Witcher, il y a toujours une petite histoire ou une raison derrière cela.
Enfin bref, tu enlèves Star Wars à Kotor 2 et il n'y a que 3-4 éléments de contexte à revoir, tant Avellone et son équipe ont construit leur propre ambiance. "J'aime" SW par défaut car je suis fan de space-opera et que c'est le seul univers du genre qui a vraiment percé au cinéma.
En revanche pour Kotor 2, c'est avant-tout pour ses qualités intrinsèques que je l'apprécie.
A la manière d'un Witcher 3 d'ailleurs !!

- - - Mise à jour - - -

Comment peut-on glorifier l'écriture des quêtes de the Witcher III quand 99% d'entre-elles se résument à un (rayer mention inutile) vieux/vieille/femme/homme exerçant l'activité de fermier/pêcheur qui pleurniche parce qu'un méchant monstre level 1 à 50 à mangé son/ses vaches/cheval/légumes/chat/chien ? Quand aux rares quêtes quelque peu engageantes elles sont saupoudrées ici et là, sont très courtes et sans conséquences. C'est à tel point qu'elles ne rattrapent pas la dilution engendrée par l'aspect monde ouvert.

Les quêtes des Kotor ne sont pas transcendantes mais elles s'intègrent toutes dans l'histoire principale et dans un univers qui fait sens. Qu'est-ce qui fait plus jeu vidéo qu'un adolescent dark qui s'est teint les cheveux en blanc pour montrer la noirceur de son âme, qui parcourt un monde rempli de créatures encore plus dark que son existence troublée tout en se droguant, le tout pour collecter des épées violettes (quand je dis que ce jeu reprends les travers des MMO) et devenir encore plus dark. Peut être qu'il faut avoir mois de 15ans pour apprécier ce genre de jeu, je suis perplexe...

Il y a du niveau.

[Petit parapluie]

Pas d'accord du tout. KotOR a été une claque pour tout le monde à sa sortie, parce que c'était un RPG Star Wars bien sûr (je sais même pas si on les compte sur les doigts de la main encore aujourd'hui) mais surtout parce que c'était un excellent jeu... Star Wars. Enormément de nouveaux éléments ont été créés pour ce jeu et étoffé l'Univers Etendu sans, pour une fois, n'être qu'un plagiat auto-phagocytant d'un autre truc déjà-vu de l'univers Star Wars (coucou JJ). AK-47, personnage qui a marqué une génération par sa drôlerie à l'époque où on pouvait rire d'un tueur psychopathe pourtant sans rien d'humain. La première relation (potentielle) homosexuelle du jeu vidéo. Bastila Shan, ignorant encore qu'elle allait devenir une des rares mères de clan de Jedi à travers l'Histoire Star Wars et sa fameuse méditation de combat, qui sera à rebours attribué en parfait retcon à un certain Empereur Palpatine. Que dire bien sûr du héros joué, dont les pérégrinations nous font découvrir de nouvelles planètes, de nouveaux personnages, de nouvelles cultures dont le fameux Empire Infini Rakata et la Forge Stellaire, deus ex machina un peu facile presqu'empreint de magie mais finalement pas si déconnant dans cet univers. Et bien sûr, parce qu'aujourd'hui on a tendance à l'oublier, la première apparition "physique" de Korriban, et quelle apparition ! Tout le développement autour des Siths, l'Empire Sith et ses sbires actuels... et évidemment, le twist final coup de poing du jeu.

Je ne parle même pas des combats aux sabres. Approche totalement différente des Jedi Knight, c'était follement jouissif. Quel joueur n'a pas longuement et à de multiples reprises appuyé sur Pause pour contempler les sabres entremêlés crachotant leur énergie et diffusant leur coloris alentour ?


Non, KotOR est certes caractérisé par Star Wars, mais autant il a énormément apporté de nouveautés à l'univers SW, autant même s'il en était dépourvu, ça reste un bon jeu. Couloirs ou pas.