Mass Effect 3, le thread version extended gratuit où ça rage encore sur la fin.

**Mellorian** · 12/04/2012, 13h03

Envoyé par Durack

Ils ont pas tout a fait tord , ME3 est le mieux reussi des 3 sur le plan action TPS. Je disais y a pas longtemps que ME3 etait orienté "nouveau publique" , joueurs n ayant pas joué a ME1 et M2 , mais aussi joueurs prenant ME3 comme un TPS et rien d'autre ... Donc oui les joueurs jouant a ME3 pour sont coté TPS doivent etre satisfait et encore ils doivent trouver qu'il y a trop de dialogue et pas assez d'action

En tout cas , on connait l'orientation du prochain Mass of Duty Call of Effect !

Ils aiment tous rager sur la barre espace les joueurs de TPS ? Bon je suis pas spécialiste car les jeux de shoot c'est pas ma tasse de thé à la base, mais ME3 c'est pas un peu le TPS du pauvre question gameplay ?

**chenoir** · 12/04/2012, 13h04

Comme le disait MrBTongue sur une de ses vidéos Youtube : "I'm a nerd, but not at the point I would make a 40 minutes video on a game I don't like"

---------- Post added at 12h04 ---------- Previous post was at 12h03 ----------

Envoyé par Mellorian

TPS du pauvre

C'est pas un pléonasme ca?

Seta, tu veux pas déverrouiller l'autre thread pour que j'y écrives 5 petits messages s'il te plait? Quitte à supprimer tous les messages d'Aramchek qui servent à rien de toutes façons.

**SetaSensei** · 12/04/2012, 13h16

Envoyé par chenoir

Seta, tu veux pas déverrouiller l'autre thread pour que j'y écrives 5 petits messages s'il te plait? Quitte à supprimer tous les messages d'Aramchek qui servent à rien de toutes façons.

Et je gagne quoi dans l'histoire, moi ?

Si je le réouvre on aura deux threads sur ME3. Ca divisera le forum par zéro.

**chenoir** · 12/04/2012, 13h18

Ma reconnaissance la plus sincère, et la joie d'avoir participé à un achievement encore jamais réalisé sur ce forum, un mec avec 1500 messages rond sur une thread qui parle d'un jeu vidéo

**Aramchek** · 12/04/2012, 13h21

Faut pas l'écouter il cherche à saper l'autorité des modérateurs ! Céder le pas à ce genre de dérive et c'est la porte ouverte à l'anarchie !

**Croaker** · 12/04/2012, 13h22

Laisse tomber, moi par exemple j'ai ta bannière-signature "600" avec mon compteur est bloqué à 598 posts, ça mérite un double Nelson.

(mais j'ai quand même la consolation d'avoir gratté Kimuji.)

**Durack** · 12/04/2012, 13h27

Envoyé par Mellorian

Ils aiment tous rager sur la barre espace les joueurs de TPS ? Bon je suis pas spécialiste car les jeux de shoot c'est pas ma tasse de thé à la base, mais ME3 c'est pas un peu le TPS du pauvre question gameplay ?

Certainement pas le meilleur, certainement pas le plus mauvais, idem pour le multi qui est plutot réussi sans etre exceptionnel .
A partir du moment ou Bioware a prévu un mode ou les dialogues sont facultatif ( auto +c possibilité de les passer ) c 'est pas pour les amoureux de licence qui fond leurs 6eme perso , mais plus pour les joueurs qui veulent de l'action TPS ( je peux me tromper ! )

**sebastos** · 12/04/2012, 13h32

Je ne leur pardonnerais jamais la suppression de la réponse neutre

**Croaker** · 12/04/2012, 13h36

Envoyé par sebastos

Je ne leur pardonnerais jamais la suppression de la réponse neutre

Tu peux quand même laisser passer les interrupts, et parfois le résultat est sympa (ou même plus renegade que le renegade).
C'est sûrement DA2 qu'avait le meilleur compromis "nombre de choix/compréhension de ce que je vais dire", mais ça va sûrement passer à la trappe because DA2 - déjà pour DA3 je crois qu'ils envisagent plusieurs voix parlées pour le héros

**Lightfox** · 12/04/2012, 13h37

Envoyé par Durack

Certainement pas le meilleur, certainement pas le plus mauvais, idem pour le multi qui est plutot réussi sans etre exceptionnel .
A partir du moment ou Bioware a prévu un mode ou les dialogues son facultatif ( auto +c possibilité de les passer ) c 'est pas pour les amoureux de licence qui fond leurs 6eme perso , mais plus pour les joueurs qui veulent de l'action TPS ( je peux me tromper ! )

D'autant plus que ce mode s'appelle "Action". On peut difficilement faire plus clair.

**SetaSensei** · 12/04/2012, 13h39

Non mais chenoir, va falloir que tu acceptes ton statut d'éternel poissard un jour.

Juste pour t'aider dans ta démarche, je ne rouvrirai pas le thread précédent.

**chenoir** · 12/04/2012, 13h43

Maychant

Bon sinon, je fouillais les forums de jv.com histoire de me marrer un peu, et je suis tombé sur ce graphique ou un mec a comptabilisé le nombre de quêtes de chacun des 3 jeux Mass Effect en les classant par type. C'est assez parlant je pense, quand on se rend compte que dans ME3 presque la moitié des quêtes sont des quêtes de type FedEx à peine scénarisées... Et que ce qui manque pour arriver à la moitié c'est les N7 du pauvre qui ne servent que de prétexte au multi.

**Altie** · 12/04/2012, 13h49

Un truc qui peut s'avérer utilie pour ceux qui aiment pas scanner...

@Leto : désolée, j'ai corrigé le lien

**LetoII** · 12/04/2012, 13h50

Envoyé par Altie

Un truc qui peut s'avérer utilie pour ceux qui aiment pas scanner...

http://28.media.tumblr.com/tumblr_m1...yx5no1_500.png

Y a une version qui soit pas un timbre poste?

**pouet007** · 12/04/2012, 13h51

Je me demande si un sujet a déjà fait autant de page chez les canards...

Envoyé par HBK

En fait, le truc qui me gave c'est que je comprend vraiment pas.

La logique actuelle du "on retouche mais on change pas" n'a pas de sens, économiquement s'entend (dans le genre logique à la Starchild elle se pose d'ailleurs là).

Je peux comprendre la logique economico-artistique qui consiste à dire "c'est la fin, faites avec, et puis on va pas non plus mettre des sous dedans pour la changer bordel de merde".

Je peux comprendre la logique economico-fanservice qui consiste à dire "bon ok, JE VOUS AY COMPRIS !, on va vous faire une fin qui vous plait parce que on vous aime bien et aussi parce que sinon vous n'allez plus acheter nos DLCay".

Mais je ne comprend pas la logique actuelle du "bon ok on va la retoucher un peu mais pas trop mais ce sera gratos donc c'est bon on reste pote ?".

Tu oublie deux choses:

1- L'égo de bioware, qui tout au long de la trilogie s'est vu jeter des fleurs, et à raison selon moi. Je me met à leur place, je finirais par penser que j'ai raison envers et contre le monde entier si il faut. Donc pas possible changer leur fin radicalement sans admettre qu'il se sont trompés, ce qu'ils ne veulent surtout pas faire. Donc plutôt des scènes explicatives, parce que les grands génies sont toujours incompris, et qu'il faut des trésors de patience pour expliquer les choses à des masses stupides.

2- Un tout nouveau contenu réalisé sous la pression des fan peut représenter un dangereux précédent pour bioware comme pour EA, qui n'ont aucune envie de laisser croire que ce genre de pression peut porter ses fruits. Je veux dire, si les masses se mettent à gueuler après avoir avalé leur galette et PIRE, à faire changer la dite galette ... My god le résultat net y va prendre un coup dans la gueule!

Envoyé par chenoir

@pouet007 : Le coup de l'offre à boire c'était un running gag, les vieux de ce topic comprendront

Et voila, encore un vent

Et puis on sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher

Envoyé par Testoide

Moi je ne vois pas comment on peut cracher sur une telle série à cause d'une fin.
Franchement à lire certains posts, les dix dernières minutes du jeu vous ont fait oublier les 80h passées sur les trois épisodes. Limite on se demande si ils regrettent d'y avoir jouer.

C'est normal que les grandes œuvres de la pop culture suscitent tant de réactions, cela souligne l'attachement du public à ces produits culturels (il y a un oxymore dans cette phrase, trouvez le). On ne peut pas espérer qu'un produit se vende en masse et s'imaginer que ça ne va engendrer ni feedback ni dynamique de fan. C'est hypocrite et c'est nier les réalités du marché de la culture de masse que de s'imaginer le contraire. Et c'est comme ça depuis la fin pourrie du génial livre Huckleberry Finn du non moins génial Mark Twain.

C'est une question d'action et de réaction: les retours des fans sont à la mesure de l'impact de la série sur le public. Et, dites moi si je me trompe, tout développeur à pour ambition d'avoir le plus grand impact possible non?

En résumé, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et la barrate du boulanger.
Version féminisée, non mais ya pas de raison bordayl

**chenoir** · 12/04/2012, 13h53

Envoyé par pouet007

Je me demande si un sujet a déjà fait autant de page chez les canards...

Tu oublie deux choses:

1- L'égo de bioware, qui tout au long de la trilogie s'est vu jeter des fleurs, et à raison selon moi. Je me met à leur place, je finirais par penser que j'ai raison envers et contre le monde entier si il faut. Donc pas possible changer leur fin radicalement sans admettre qu'il se sont trompés, ce qu'ils ne veulent surtout pas faire. Donc plutôt des scènes explicatives, parce que les grands génies sont toujours incompris, et qu'il faut des trésors de patience pour expliquer les choses à des masses stupides.

2- Un tout nouveau contenu réalisé sous la pression des fan peut représenter un dangereux précédent pour bioware comme pour EA, qui n'ont aucune envie de laisser croire que ce genre de pression peut porter ses fruits. Je veux dire, si les masses se mettent à gueuler après avoir avalé leur galette et PIRE, à faire changer la dite galette ... My god le résultat net y va prendre un coup dans la gueule!

Et puis on sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher

C'est normal que les grandes œuvres de la pop culture suscitent tant de réactions, cela souligne l'attachement du public à ces produits culturels (il y a un oxymore dans cette phrase, trouvez le). On ne peut pas espérer qu'un produit se vende en masse et s'imaginer que ça ne va engendrer ni feedback ni dynamique de fan. C'est hypocrite et c'est nier les réalités du marché de la culture de masse que de s'imaginer le contraire. Et c'est comme ça depuis la fin pourrie du génial livre Huckleberry Finn du non moins génial Mark Twain.

C'est une question d'action et de réaction: les retours des fans sont à la mesure de l'impact de la série sur le public. Et, dites moi si je me trompe, tout développeur à pour ambition d'avoir le plus grand impact possible non?

En résumé, on peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre, et la barrate du boulanger.
Version féminisée, non mais ya pas de raison bordayl

Je croyais que t'aimais pas ce truc mou qui pendait entre les jambes?

Remarque je te comprend, moi non plus

**Altie** · 12/04/2012, 13h53

Envoyé par chenoir

Maychant

Bon sinon, je fouillais les forums de jv.com histoire de me marrer un peu, et je suis tombé sur ce graphique ou un mec a comptabilisé le nombre de quêtes de chacun des 3 jeux Mass Effect en les classant par type. C'est assez parlant je pense, quand on se rend compte que dans ME3 presque la moitié des quêtes sont des quêtes de type FedEx à peine scénarisées... Et que ce qui manque pour arriver à la moitié c'est les N7 du pauvre qui ne servent que de prétexte au multi.

http://i.imgur.com/w6Ixd.png

Oui enfin les quetes fedex du 3 elles sont expédiées avec le scan, donc bon...
Pour que les stats soient parlantes, il faudrait plutôt comparer les temps de jeu.

Personnellement, la fin mise à part, j'ai dans l'ensemble préféré les quêtes secondaires de ME3 à celles de ME1 (sympa sur le papier mais très cheap dans leur réalisation) et celles de ME2 (ensemble trop décousu, manque d'investissement émotionnel dans beaucoup de quêtes)

**Croaker** · 12/04/2012, 13h56

Ca me semble malhonnête comme comparaison, dans ME2 l'intro est une "Plot Quest", la quête "Citadel: Krogan Sushi" (les poissons du présidium) est classée comme "Hub World" alors que ça revient au même qu'une fetch quest sans rien à récupérer. Je crois aussi que les dialogues d'immersion sont aussi nombreux et mieux écrits (la salope avec la maîtresse Asari sur Citadel FTW). Ca ignore aussi les dialogues à bord du Normandy. D'autant plus que ME3 a le plus de conditional content:

Envoyé par Panel ME3 PAX East

ME1 - 136 convos on Normandy. ME2 - 172 convos on Normandy. ME3 - 300 conversations that occur on Normandy. 150 full, 150 ambient. Some multi-part
...
Not double the levels, but double the content (based on outcomes in ME1 and ME2)
...
"ME3 has probably 3 or 4 times the amount of conditional content"

Je pense qu'il y a eu le même effort de création de contenu pour les deux (ME2/ME3), que clairement sur un run le contenu des "remplaçants" donne l'impression de léger moins, mais avec les alternatives ça doit s'équilibrer.

Donc en gros avec une telle analyse, on leur reproche d'avoir été dans le bon sens de prise en compte des conséquences et de contenu qui oblige à rejouer pour le voir...
Et je trouve que ça c'est contre-productif.

Sauf si tu veux que Bioware ne fasse plus que des jeux sur rails, et je crois que c'est exactement dans ce sens que les pousse EA, avec tous ces appels du pieds aux joueurs multi / de CoD.

**Mellorian** · 12/04/2012, 13h56

Envoyé par Durack

Certainement pas le meilleur, certainement pas le plus mauvais, idem pour le multi qui est plutot réussi sans etre exceptionnel .
A partir du moment ou Bioware a prévu un mode ou les dialogues son facultatif ( auto +c possibilité de les passer ) c 'est pas pour les amoureux de licence qui fond leurs 6eme perso , mais plus pour les joueurs qui veulent de l'action TPS ( je peux me tromper ! )

J'entends bien. C'est depuis ME 2 que l'accent est mis sur l'action. Je voulais simplement l'avis d'un fan de TPS sur la qualité du gameplay.
Car si le côté action se bonifie aux détriments de l'histoire, trouvant ainsi un autre public que la pauvre amatrice de space RPG que je suis, ben l'avenir de la franchise est vite tracé.

**HBK** · 12/04/2012, 13h57

Envoyé par LetoII

Je pense que leur réflexion c'est: notre fin elle est bien, on veut pas la changer. Après, soit c'est un "merde c'est con ça a pas été reçu/compris comme on pensait que ça le serait, on a du merder quelque part on va broder autour pour mieux faire passer le message" soit un "putain les cons ils ont rien compris, faut qu'on fasse un truc pour qu'ils achètent quand même nos DLC, mais sans le dire comme ça".

C'est bien ce que je dis. Je comprend pas. Si vraiment ils ne veulent pas la changer, bah cay baysay ils VONT la changer (même si le "sens" restera le même).

Du coup, je pige pas. C'est un peu le worst case scenario quoi, traiter les fans comme des gogols genre "ouais en fait vous avez rien compris mais vous en faites pas on va vous expliquer et comme en plus on est cool on va vous le faire gratos mvoyez".

**pouet007** · 12/04/2012, 13h58

Envoyé par chenoir

Je croyais que t'aimais pas ce truc mou qui pendait entre les jambes?

Remarque je te comprend, moi non plus

Féminiser ET faire rentrer dans le L world c'est trop sectaire, faut savoir rester raisonnable

**Lightfox** · 12/04/2012, 14h02

Envoyé par Altie

Oui enfin les quetes fedex du 3 elles sont expédiées avec le scan, donc bon...
Pour que les stats soient parlantes, il faudrait plutôt comparer les temps de jeu.

Personnellement, la fin mise à part, j'ai dans l'ensemble préféré les quêtes secondaires de ME3 à celles de ME1 (sympa sur le papier mais très cheap dans leur réalisation) et celles de ME2 (ensemble trop décousu, manque d'investissement émotionnel dans beaucoup de quêtes)

Ça va d'autant plus vite quand on fini par piger qu'il n'y a même pas besoin d'activer les quêtes pour récupérer les objets. Ça rend d'ailleurs une impression d'immense nawak. On se met à scanner les planètes au pif en récupérant des objets dont on a jamais entendu parler, mais dont on trouve de suite le destinataire grâce à la carte du Presidium.

**Altie** · 12/04/2012, 14h03

Envoyé par pouet007

Féminiser ET faire rentrer dans le L world c'est trop sectaire, faut savoir rester raisonnable

T'inquiète pouet on est quelques filles à intervenir régulièrement par ici quand même. C'est juste que pour Chenoir si on est pas libre on est pas vraiment une fille - à ses yeux, hein

**Durack** · 12/04/2012, 14h03

Envoyé par Mellorian

J'entends bien. C'est depuis ME 2 que l'accent est mis sur l'action. Je voulais simplement l'avis d'un fan de TPS sur la qualité du gameplay.
Car si le côté action se bonifie aux détriments de l'histoire, trouvant ainsi un autre public que la pauvre amatrice de space RPG que je suis, ben l'avenir de la franchise est vite tracé.

Je sais pas trop , je suis pas vraiment un joueurs de TPS

Edit : Et l'avenir de la franchise est deja tracé ... ils avaient stipulé que les prochain ME ne seraient pas de type Action-Rpg

**pouet007** · 12/04/2012, 14h05

Envoyé par Altie

T'inquiète pouet on est quelques filles à intervenir régulièrement par ici quand même. C'est juste que pour Chenoir si on est pas libre on est pas vraiment une fille - à ses yeux, hein

C'est compréhensible

**Aramchek** · 12/04/2012, 14h05

Envoyé par Altie

T'inquiète pouet on est quelques filles à intervenir régulièrement par ici quand même. C'est juste que pour Chenoir si on est pas libre on est pas vraiment une fille - à ses yeux, hein

Non c'est un mythe ! Les filles ça n'existent pas c'est comme le Dahut !

**LetoII** · 12/04/2012, 14h06

Envoyé par Altie

Oui enfin les quetes fedex du 3 elles sont expédiées avec le scan, donc bon...
Pour que les stats soient parlantes, il faudrait plutôt comparer les temps de jeu.

Personnellement, la fin mise à part, j'ai dans l'ensemble préféré les quêtes secondaires de ME3 à celles de ME1 (sympa sur le papier mais très cheap dans leur réalisation) et celles de ME2 (ensemble trop décousu, manque d'investissement émotionnel dans beaucoup de quêtes)

Pour le temps de jeu (premier run), entre 35 et 38h pour ME1 (me souviens plus trop), 57h pour ME2 avec les DLC (de mémoire 40-41H sans, mais la différence me parait trop énorme faudrait que je vérifie), 37H pour ME3.

**HBK** · 12/04/2012, 14h08

Envoyé par pouet007

Tu oublie deux choses:

1- L'égo de bioware, qui tout au long de la trilogie s'est vu jeter des fleurs, et à raison selon moi. Je me met à leur place, je finirais par penser que j'ai raison envers et contre le monde entier si il faut. Donc pas possible changer leur fin radicalement sans admettre qu'il se sont trompés, ce qu'ils ne veulent surtout pas faire. Donc plutôt des scènes explicatives, parce que les grands génies sont toujours incompris, et qu'il faut des trésors de patience pour expliquer les choses à des masses stupides.

2- Un tout nouveau contenu réalisé sous la pression des fan peut représenter un dangereux précédent pour bioware comme pour EA, qui n'ont aucune envie de laisser croire que ce genre de pression peut porter ses fruits. Je veux dire, si les masses se mettent à gueuler après avoir avalé leur galette et PIRE, à faire changer la dite galette ... My god le résultat net y va prendre un coup dans la gueule!

1 - Je n'y crois pas, pas une seule putain de seconde. Une compagnie de 800 personnes (ou en l’occurrence une équipe de 150 personnes) n'a pas d'égo, ça n'a pas de sens.

2 - Je ne vois pas en quoi ça créerait un quelconque dangereux précédent. Les jeux sont patchés pour corriger des bugs, ajuster l'équilibrage, le tout en partie basé sur le feedback des joueurs. Je ne vois pas en quoi ça créerait un dangereux précédent de patcher un morceau du scénario. D'ailleurs, justement, si on commence à sortir l'argument massue de "l'art", est-ce que le fait qu'il puisse y avoir cette nouvelle forme d'interaction entre les créateurs et leur public n'est pas en soit une nouvelle forme d'art, justement ?

Attention hein, personnellement je ne fais pas partie de ceux demandent à patcher la fin pour tout un tas de raisons beaucoup trop floues dans ma tête pour pouvoir les exprimer clairement sur un forum. Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que ceux qui affirment qu'il ne faut surtout pas changer cette fin n'ont juste rien compris à ce média qu'est le jeu vidéo. Mais genre, bienvenue dans le monde des gens qui sont payés pour jouer aux jeux mais qui n'y comprennent rien.

**sebastos** · 12/04/2012, 14h09

Envoyé par Altie

T'inquiète pouet on est quelques filles à intervenir régulièrement par ici quand même. C'est juste que pour Chenoir si on est pas libre on est pas vraiment une fille - à ses yeux, hein

C'est plutôt carrément une invasion

**Altie** · 12/04/2012, 14h09

@Mello : tu peux pas faire plus noob en TPS que moi - mon premier run Mass Effect, j'avais utilisé des cheat codes pour être en god mode tellement ça me gavait de passer mon temps à canarder des geths. Bon, maintenant ça m'amuse un peu quand même si l'immersion est là (on a une galaxie à sauver, quand même !)
J'avoue que j'avais super peur pour ME3 : toutes les bandes-annonces étaient axées sur le multijoueur, les nouveaux ennemis. Dans une interview, on demandait à Casey Hudson si le contenu RPG était amélioré et il répondait "oué, maintenant on peut personnaliser son équipement" - bref, j'avais peur d'un gros jeu bourrin où l'aspect histoire/persos aurait été consigné aux oubliettes.

C'est pour ça que ME3 a été une divine surprise pour moi... jusqu'au moment où...

@Leto : en fait je voulais parler du ratio temps passé par type de quete (fedex, quete principale, etc...)
mais sinon pour moi (de mémoire)
ME1 sans les quetes secondaires 12h (je suis en train de me faire mon tout premier run complet et sans cheater

)
ME2 34h sans les DLCs, une quarantaine avec
ME3 36h

Pour zBum et Chenoir :

Discussion: Mass Effect 3, le thread version extended gratuit où ça rage encore sur la fin.

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