[XCOM : EU] Le mode facile du vrai jeu Long War

[Captain_Cowkill]

Nan mais moi je m'en fous hein, j'ai pas joué aux premiers X-com.

Mais ton discours réac' est quand même assez rigolo.

[Ze_PIlOt]

La vérité est la suivante : il n'y a que 6 gars dans l'escouade parce qu'il ne pouvait pas y en avoir plus dans leur nouveau système.
Le nombre de gars dans l'escouade, le nouveau système de tour en deux temps et le fait que les cartes soient petites et pré-générées forment un tout indissociable.

Ah c'est sur que sur des cartes format Tom Pouce tes 18 mes se marcheront sur le pieds.

.

Les cartes de l'original étaient pas bien grandes non plus

Je comprend pas ton histoire de "système de tour en deux temps". C'est exactement comme avant, sauf qu'il te sauve le temps pour pivoter en plus, et t'affiches la limite max pour la réserve de tir en bleu. Si tu déplaces plus loin que le "bleu", tu manges sur le temps de tir, mais tu peux aller jusqu'à la ligne jaune (tout tes PA).
Bref, exactement comme le premier en mieux géré.

Bon après c'est vrai qu'il y a les perks genre run & gun pour tirer même dans la zone jaune (mais qu'une seule fois tout les 3 tours) et le fait de devoir t'abord te déplacer puis tirer sans pouvoir faire l'inverse (sauf si tu as la perk qui permet de le faire).

[chtiungdor]

Tiens je me demandais s'il fallait nécessairement steam pour jouer à XCOM 2012 sur pc ?

[Darkath]

Je comprend pas ton histoire de "système de tour en deux temps". C'est exactement comme avant, sauf qu'il te sauve le temps pour pivoter en plus, et t'affiches la limite max pour la réserve de tir en bleu. Si tu déplaces plus loin que le "bleu", tu manges sur le temps de tir, mais tu peux aller jusqu'à la ligne jaune (tout tes PA).
Bref, exactement comme le premier en mieux géré.

Non. Dans le nouveau systeme tu ne peux pas faire de mouvements préçis et décomposé, par exemple un simple avancer + tirer + reculer, même si théoriquement ta distance dd emouvement te l'aurais permis.

[Grosnours]

Les cartes de l'original étaient pas bien grandes non plus

Elles n’étaient pas gigantesque non plus, tu as raison. On verra bien quand il sortira ce qu'il en est en moyenne de la taille des cartes, ne soyons pas de mauvaise foi non plus.
Mais dans l'original les cartes étaient aléatoires. L'air de rien cela ouvre un océan de possibilités ce qui te force à disperser au maximum tes hommes. Honnêtement, 6 hommes seulement dans UFO, je ne vois pas comment on peut faire.

Pour le système de temps c'est une simple question de liberté : avant tu pouvais par exemple passer tout ton tour à tirer, et plusieurs fois. Le peux-tu maintenant ? Je ne crois pas.

[Captain_Cowkill]

Pfffff, t'as trop la gâchette facile.

[Grosnours]

Tiens je me demandais s'il fallait nécessairement steam pour jouer à XCOM 2012 sur pc ?

On dirait que oui mais j'avoue avoir du mal à trouver un truc clair.

[Erkin_]

Mine de rien, le jeu semble assez bien se vendre. Numéro 1 des ventes sur GreenManGaming, devant Dishonored.

[Grosnours]

Bizarrement il n'est pas dans les 50 premiers Steam mais peut-être est-ce du au format que Steam a voulu pour les pré-commandes.

[L'invité]

Mine de rien, le jeu semble assez bien se vendre. Numéro 1 des ventes sur GreenManGaming, devant Dishonored.

Je trouve ça étonnant.
Quand tu regardes les sites d'infos, les forum, etc. c'est clairement pas le jeu le plus attendu.

[Bopnc]

Cool, Gronours est plus au courant de la chose que les dévs eux-mêmes.
Tu m'impressionnes, vraiment.

Je me retenais de poster immédiatement en réaction à l'extrait d'explication des devs pour ne pas paraître trop agacé, heureusement Gronours c'est un peu mon "méchant flic".

Autant leur premier argument ("on voulait limiter le temps en mission pour garder une dynamique") est un choix de gameplay qu'ils assument, c'est leur choix, ok.

Autant s'il y a bien un truc qui m'insupporte dans la deuxième déclaration, c'est la façon dont les devs nous expliquent la façon dont on jouait.

Je vais sur les forums de temps en temps et je vois que certains fans purs et durs de XCOM défendent cette décision. Ils disent que de toute façon, même quand ils emmenaient 18 personnes, ils n'en déplaçaient vraiment que six et laissaient tous les autres dans le Sky Ranger. Vous n'avez pas besoin d'autant de gens, même s'il paraît cool de les avoir.

Déjà va falloir m'expliquer dans ce cas pourquoi je formais systématiquement des équipes de minimum 11 gars (deux équipes de 4 gars pouvant bosser chacune en autonomie en cas de coup dur, avec grenades et médikits et une équipe de trois armes lourdes/tireur d'élite/spécialistes en autonomie). Visiblement je devais mal jouer hein.

Ensuite va falloir m'expliquer comment ils finissent une mission de terreur alien ou une attaque de base avec 6 gugusses, mis à part bien sur en rechargeant la partie à chaque coup de plasma provenant d'un coin sombre. Un de nos camarade parlait un peu plus haut des deux mecs qu'ils perds par mission, on va lui demander s'il s'amuse bien à systématiquement finir avec 4 types ?

Au final, réduire le nombre de gars fait que je jouerais avec seulement une de mes équipe au lieu de deux. C'est plus la même échelle et ça réduit le spectre des possibilités pour gagner un peu de réactivité, c'est pas ce que j'aurais préféré, mais soit.
Par contre, qu'on vienne m'expliquer que c'est "gnagna parce que tout le monde jouait comme ça" sur un jeu dont le point fort était justement de pouvoir jouer comme on voulait, non !

Ce qui est sur, c'est que si avant "certains jouaient comme ça", maintenant plus personne n'aura le choix.

[Aramchek]

Bon c'est pas ça mais ou es qu'on trouve de bon VPN pour steam ?

[FMP-thE_mAd]

Autant s'il y a bien un truc qui m'insupporte dans la deuxième déclaration, c'est la façon dont les devs nous expliquent la façon dont on jouait.

Pareil ici.
Mince, moi j'emmenais 10 gars au départ : des éclaireurs (2 - 3), des hommes "légers" (pistolet ou matraque au début, 3 - 4 aussi) et les gros avec les armes lourdes qui bougeaient le moins possible et lattaient de loin (le reste). Donc, mince, visiblement je jouais mal.
Et oui, je jouais tout le temps comme ça, parce que je trouvais ça tout le temps amusant. Sur la fin du jeu avec du bon matos, effectivement je n'emmenais que 6 gars : mes 6 vétérans, les poilus, ceux qui avaient survécu depuis la première mission. Mais je les préservais, et les missions de routine, pour ne pas risquer de les perdre, je les faisais avec d'autres gars (en gros, j'avais 2 équipes de 6 : une que j'équipais toujours au top matos, et l'autre derrière, que je négligeais un peu).

J'ai aussi fait des parties avec seulement 4 gars : c'était beaucoup plus long, c'était amusant aussi. Mais c'est moi qui choisissais.

Je trouve cette réponse des devs quand même abusée sur ce point.

Pour la disparition du système de points d'action : ce que j'aimais, c'est la liberté qu'il offrait. Après on peut imaginer d'autres systèmes qui offrent la même. Mais là, d'après ce que j'ai compris, ça va être difficile.
Par exemple dans le premier, on avait 3 modes de tirs (en rafale, normal, ou visé). Et on pouvait choisir, selon les points qui restaient, lequel prendre. On pouvait aussi prévoir par exemple de se déplacer, de tirer, puis de se redéplacer pour se protéger. Ou encore de ne faire que se déplacer... Bref c'était assez souple, on pouvait un peu faire ce qu'on voulait.
Dans celui-ci, je ne vois pas en quoi on gagne quoique ce soit si on nous force à faire un déplacement + Tir et c'est tout (et dans cet ordre).

Mais bon, le jeu est sorti, j'attends les retours maintenant.

[GrandFather]

Déjà va falloir m'expliquer dans ce cas pourquoi je formais systématiquement des équipes de minimum 11 gars (deux équipes de 4 gars pouvant bosser chacune en autonomie en cas de coup dur, avec grenades et médikits et une équipe de trois armes lourdes/tireur d'élite/spécialistes en autonomie). Visiblement je devais mal jouer hein.

Personnellement, je n'ai jamais joué avec plus de 8 soldats ; au delà je trouvais le jeu fastidieux, pour un avantage tactique discutable (la réussite passait plus souvent par être apte à repérer l'ennemi avant qu'il ne vous repère, que par la puissance de feu).

Je suis un grand fan du premier, et pourtant je n'ai rien vu encore qui me fasse hurler à l'outrage à ancêtre... Le seul truc qui me chagrine un peu est l'absence de tir libre (hors lance-roquettes je crois), j'aimais bien me créer des ouvertures dans les bâtiments pour des prises à revers.

[Bopnc]

Personnellement, je n'ai jamais joué avec plus de 8 soldats ; au delà je trouvais le jeu fastidieux, pour un avantage tactique discutable (la réussite passait plus souvent par être apte à repérer l'ennemi avant qu'il ne vous repère, que par la puissance de feu).

Je suis un grand fan du premier, et pourtant je n'ai rien vu encore qui me fasse hurler à l'outrage à ancêtre... Le seul truc qui me chagrine un peu est l'absence de tir libre (hors lance-roquettes je crois), j'aimais bien me créer des ouvertures dans les bâtiments pour des prises à revers.

Les grenades ont un tir libre aussi, il me semble. Et peut être (sans doute) encore d'autres "power up" plus tard dans le jeu.


Pour le nombre de gars, on a trois posts, trois joueurs : moi qui joue à 11, FMP à 10 au début, 6 à la fin, et toi avec un intermédiaire à 8. Superbe démonstration de ce que je viens de dire à propos du choix de chacun. Non ?

[Poon]

Mais bon, le jeu est sorti, j'attends les retours maintenant.

Pas tout à fait, ça sort le 9 aux USA, soit dans une poignée d'heures normalement.

Du coup, pour patienter, j'ai zieuté quelques vidéos de walkthrough sur le web et...comment dire...je désespère un peu de la génération actuelle de joueurs à supposer que les zozos filmant leurs exploits soient représentatifs (ce qui semble hélas être le cas...).

Au choix :
- Les pines (désolé d'être vulgaire) qui n'ont pas compris l'importance de mettre tes mecs à couvert alors que le soft te le martèle dès le tutoriel. Forcément, ça chigne au bout de quelques missions que tout le monde meurt parce que le jeu est trop dur...
- Ceux qui ne font pas de recherches du tout .
- Le type qui joue en iron man sans avoir tâté du premier opus, qui connaît quelques revers bien mérités et gueule parce qu'il ne peut pas recharger sa partie.
- Sans parler des abrutis qui déblatère leurs conneries pendant qu'ils jouent. Jamais compris l'intérêt de commenter une séquence de gameplay in situ. A la rigueur avant de jouer la séquence pour expliquer ce que tu vas faire ou ce sur quoi il faut porter son attention, pourquoi pas.

Le pire c'est qu'ils n'ont aucune excuse : le soft est assez pédagogue en prenant bien le temps de t'expliquer les éléments importants au fur et à mesure de leur survenu ( soit jusqu'à ce qu'on abatte un UFO, après t'y te démerde). Les PNJs te signalent régulièrement qu'il faut faire des choix, les crédits et le personnel étant disponible en quantités limitées.

[Bopnc]

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[chtiungdor]

Elles n’étaient pas gigantesque non plus, tu as raison. On verra bien quand il sortira ce qu'il en est en moyenne de la taille des cartes, ne soyons pas de mauvaise foi non plus.
Mais dans l'original les cartes étaient aléatoires. L'air de rien cela ouvre un océan de possibilités ce qui te force à disperser au maximum tes hommes. Honnêtement, 6 hommes seulement dans UFO, je ne vois pas comment on peut faire.

Pour le système de temps c'est une simple question de liberté : avant tu pouvais par exemple passer tout ton tour à tirer, et plusieurs fois. Le peux-tu maintenant ? Je ne crois pas.

Pour les cartes, et la variété des décors j'espère qu'il y aura des mods pour corriger tout ça...

---------- Post added at 21h45 ---------- Previous post was at 21h44 ----------

On dirait que oui mais j'avoue avoir du mal à trouver un truc clair.

C'est pour ça que je pose la question car après avoir visité des tonnes de site de vente, d'avoir fouillé le site officiel et d'avoir regardé la plupart des tests, je n'ai aucune information à part un "steamworks" sur les sites de vente en téléchargement...

[GrandFather]

Pour le nombre de gars, on a trois posts, trois joueurs : moi qui joue à 11, FMP à 10 au début, 6 à la fin, et toi avec un intermédiaire à 8. Superbe démonstration de ce que je viens de dire. Non ?

Ok, les équipes étaient plus importantes mais il y avait de la redondance. On donnait à ceux qui avaient la meilleure stat en visée les armes les plus puissantes, aux plus endurants le rôle de médic, celui qui avait le plus de points d'action les armes lourdes etc.

Grosso modo, on reproduisait les mêmes stéréotypes de classes que dans le jeu moderne, les skills en moins. On appréciait d'avoir plusieurs exemplaires du même type, au cas où l'un d'eux se faisait descendre. Là, on a des classes bien définies, et un nombre restreint de soldats. Plus de possibilité de blinder la navette (avec des rookies qu'on envoie en première ligne pour jouer les appâts ), il faut procéder à des choix douloureux lors de la planification des missions et bien choisir ses skills si possible en privilégiant les synergies. On verra à l'usage, mais ça me semble aller dans le bon sens.

[Meuhoua]

C'est pour ça que je pose la question car après avoir visité des tonnes de site de vente, d'avoir fouillé le site officiel et d'avoir regardé la plupart des tests, je n'ai aucune information à part un "steamworks" sur les sites de vente en téléchargement...

Steamwork veut quasiement dire steam obligatoire, cherche pas plus loin.

[alucard le mordant]

En l'occurence, si tu veux faire une analogie avec les echecs, plus de granularité ne donnerait pas 2 mouvements ce qui causerait plein de probleme d'équilibrage. Mais de pouvoir décomposer ses mouvements dans un même tour, pour obtenir un résultat de la même puissance qu'auparavant, mais plus précis.

Je préfère ne pas continuer sur cette voie sinon Grosnours va nous inventer les échecs en temps réel pausable

[Grosnours]

Le Blitz s'en rapproche...

[Silver]

Pour le système de temps c'est une simple question de liberté : avant tu pouvais par exemple passer tout ton tour à tirer, et plusieurs fois. Le peux-tu maintenant ? Je ne crois pas.

On a normalement 2 coups par tour, alors ton personnage devrait pouvoir tirer 2 fois il me semble. Après ça concerne peut-être seulement les fusils de base et l'arme secondaire parce que la sulfateuse ou le fusil de sniper ont l'air de ne pouvoir être utilisés qu'une fois. Dans une partie plus avancée il y a aussi les tirs de suppression qui ont l'air intéressants, et le fameux "run and gun".

Allez plus que 9h d'attente pour moi, à voir si je veille pour y jouer après 0h. Je ne travaille pas demain de toute façon.

[Poon]

Certains perks te permettent de tirer deux fois (mais avec malus), d'autres autorisent le tir en dehors de l'activation du personnage mais sous certaines conditions.

Le fait que, sauf exception, tu aies droit à un tir unique contribue beaucoup à la tension dramatique des affrontements.

[chtiungdor]

Steamwork veut quasiement dire steam obligatoire, cherche pas plus loin.

Oui mais c'était sur les site de téléchargement, auquel cas je comprends que la clef qu'ils vendent soit obligatoirement utilisable via steam... Mais qu'en est-il pour la version boîte ?

[L'invité]

Je crois me souvenir que c'était Steam aussi.

[P1nGou1N]

Oui mais c'était sur les site de téléchargement, auquel cas je comprends que la clef qu'ils vendent soit obligatoirement utilisable via steam... Mais qu'en est-il pour la version boîte ?

Steamworks ça veut dire que le DRM du jeu c'est steam. Que ce soit en démat ou en boite.

[L'invité]

Steamworks ça veut dire que le DRM du jeu c'est steam. Que ce soit en démat ou en boite.

Pas forcément il y a pas mal de jeux qui utilisent steamworks dans leur version steam et pas en boite.
Par exemple, legend of grimrock, World of Goo, Super Meat Boy et j'en oublie plein (une bonne partie des jeux des humble bundle sont dans ce cas la).

[Skami]

J'arrive en cours de discussion, il faut utiliser un VPN pour avancer la date de sortie?

Si oui quel vpn? Quel Pays?

Merci

[Pikar]

Au moment où j'écris ces lignes. XCOM sort sur steam aux USA dans 7 heures en passant par Spotflux http://launch.spotflux.com/