[Dota2] Questions sur les héros, les items

[Alge'n]

225 gold pour 12% de dégats supplémentaires contre les creeps? Non, mille fois non.

[MaMiNoVa]

Aucun héro n'a besoin de quelling blade pour last hit!

[Alge'n]

Besoin non, mais sur une lane disputée niveau last-hit/deny ça peut faire la différence sur certains héros (melee). Tiens d'ailleurs je viens d'apprendre que kunkka peut maintenant utiliser une quelling blade dans Dota2. Il en a pas franchement besoin mais c'est bon à savoir.

[Margeta]

Et au fait Margeta ca vaux le coup de prendre une quelling blade avec tinker?

Non, ne fais jamais QB sur un héros range, ça n'est vraiment pas nécessaire Auparavant, je déconseillais cet item, maintenant qu'on peut le vendre, pourquoi pas sur certains héros.

C'est utile :
- s'il y a un furion en face
- si on est un carry qui a peu de dmg de base en early (< 50, genre spectre)
- si on est solo sur une lane qui nous désavantage, ou contre un autre melee qui a a peu près les mêmes dommages que nous (genre Bloodseeker vs centaur)

Le soucis étant que cet item n'est selon moi utile qu'en tout début de partie. Du coup, soit on l'achète à la base au début, soit on en n'achète pas du tout, et mine de rien 225g c'est beaucoup ! Surtout que ça sert absolument à rien quand on se fait engage sur la lane, contrairement à des stats, ou un stout shield, ou de la regen...

Donc en gros, moi je ne l'achète jamais, mais si on a un peu de mal à last hit, pourquoi pas, si on est un melee qui a besoin d'avoir 80-100% des creeps et qu'on l'achète au tout début de la partie pour le revendre en premier quand on a besoin d'un slot d'inventaire.

[reveur81]

Aucun héros n'en a besoin... c'est très théorique ça, et ça s'adresse à ceux qui sont des maîtres du last-hit. Quand on est héros mêlé et qu'on est face à un autre mêlé avec quelling blade... dur de faire mieux que lui.

L'autre situation, c'est face à un fort harass. Lorsqu'on doit rester en retrait, et s'approcher que pour last-hit avant de repartir. Il faut appréhender le bon timing. Avec la quelling blade, ça facilite grandement les choses.

[Madness]

Non, ne fais jamais QB sur un héros range, ça n'est vraiment pas nécessaire Auparavant, je déconseillais cet item, maintenant qu'on peut le vendre, pourquoi pas sur certains héros.

C'est utile :
- s'il y a un furion en face
- si on est un carry qui a peu de dmg de base en early (< 50, genre spectre)
- si on est solo sur une lane qui nous désavantage, ou contre un autre melee qui a a peu près les mêmes dommages que nous (genre Bloodseeker vs centaur)

Le soucis étant que cet item n'est selon moi utile qu'en tout début de partie. Du coup, soit on l'achète à la base au début, soit on en n'achète pas du tout, et mine de rien 225g c'est beaucoup ! Surtout que ça sert absolument à rien quand on se fait engage sur la lane, contrairement à des stats, ou un stout shield, ou de la regen...

Donc en gros, moi je ne l'achète jamais, mais si on a un peu de mal à last hit, pourquoi pas, si on est un melee qui a besoin d'avoir 80-100% des creeps et qu'on l'achète au tout début de la partie pour le revendre en premier quand on a besoin d'un slot d'inventaire.

Et tu part sur quoi au debut mantlex2 et de la rege vie+mana ?

[Margeta]

Hm, je dirais 2 clarity, 1 set de tango, 1 pot, 1 mantle et 2 branches. Avec ça tu as de quoi être agressif dès le début (tinker est très fort aux niveaux 1/3/5, mais ne bénéficie pas du "lvl 6" comme le font d'autres héros à nuke comme lion, zeus, lina,...).

Tu peux varier en fonction de ce qu'il y a en face, par exemple contre un cac, tu auras besoin de moins de regen de vie, contre un zeus tu auras besoin de moins de tangos mais peut être d'une seconde potion, contre un bloodseeker de plus de mana pour spammer le laser et l'empêcher de last hit, et ainsi de suite !

[Madness]

Ca marche bon ben je suis reparti pour m'entrainer à last hit correctement avec tinker.

[Itsulow]

Vous crachez peut être sur quelling blade, mais moi qui joue beaucoup Doombringer, ou Brobringer pour les intimes, quelling blade est en core dessus.
Pour une seule raison, vu son base damage très élevé, ça me permet de complètement gagné la guerre de last hit/deny si je me fais pas harass ma maman, genre vs huskar.
Et ça change tout.

[Margeta]

Vu les dommages de base du doom, il n'y a pas besoin d'une QB pour last hit, et en plus l'effet ne marche pas sur les denies...

[n0ra]

Quelques conseils d'items pour Tiny?

[reveur81]

Petite question : est-ce que Veil of Discord et Decrepidy de Pugna peuvent se cumuler ?!

[Alge'n]

Il me semble que ça se cumule oui.

Pour tiny son core c'est arcane boots-dagger. Il n'a pas besoin d'autre chose pour parcourir la map et ganker tout ce qui bouge. Ensuite selon la situation tu peux soit l'orienter vers un build plus carry avec Assault Cuirass, Heart, Manta, soit vers un build plus caster/support avec Shiva, Jango, Vlad...ce genre de trucs.

[Tomaura]

Les items ça a son charme quand on comprend bien lesquels chopper pour son héros. Sinon c'est une frustration total.
Je me suis fait un mini guide d'items pour les héros que je joue le plus. Je serai vraiment très intéressé de connaitre vos avis. Je me suis fait cette liste grâce à des guides sur http://www.dotafire.com/

Et si au passage ça peut être utile...

Dazzle
Ring of Basilius then Urn of Shadows then Magic Wand then Power Treads or Arcane Boots
Scythe of Vyse - Active Sheep - 150% mana regen - 35 int / 10 str / 10 agi
Linken's Sphere – 150% mana regen +15 all attributes +6 HP/sec
Mekansm - Aura +4 HP - Active heal and bonus armor - +5 all attributes and +5 armor
Consider : Euls Scepter of Divinity, Orchid Malevolence, Shiva's Guard, Aghanim's Scepter, Medaillon of courage.

Shadow Shaman
Bottle then Bracer or Null Talisman then Arcane Boots
Scythe of Vyse - Active Sheep - 150% mana regen - 35 int / 10 str / 10 agi
Eul’s Scepter of Divinity - Active Cyclone - 150% mana regen + 25 move speed +10 int
Aghanim's Scepter - Ultimate upgrade - +10 all attributes - 200 HP - 150 mana
Consider : Refresher Orb

Venomancer
Ring of Basilius then Boots of Speed then Magic Wand then Power Treads
Vanguard - Passive Damage Block +6 HP/sec +275HP
Hood of Defiance – 30% spell resist +8 HP/sec
Consider : Scythe of Vyse, Linken’s Sphere, Blade Mail

[MaMiNoVa]

Les items ça a son charme quand on comprend bien lesquels chopper pour son héros. Sinon c'est une frustration total.
Je me suis fait un mini guide d'items pour les héros que je joue le plus. Je serai vraiment très intéressé de connaitre vos avis. Je me suis fait cette liste grâce à des guides sur http://www.dotafire.com/

Et si au passage ça peut être utile...

Dazzle
Ring of Basilius then Urn of Shadows then Magic Wand then Power Treads or Arcane Boots
Scythe of Vyse - Active Sheep - 150% mana regen - 35 int / 10 str / 10 agi
Linken's Sphere – 150% mana regen +15 all attributes +6 HP/sec
Mekansm - Aura +4 HP - Active heal and bonus armor - +5 all attributes and +5 armor
Consider : Euls Scepter of Divinity, Orchid Malevolence, Shiva's Guard, Aghanim's Scepter, Medaillon of courage.

Shadow Shaman
Bottle then Bracer or Null Talisman then Arcane Boots
Scythe of Vyse - Active Sheep - 150% mana regen - 35 int / 10 str / 10 agi
Eul’s Scepter of Divinity - Active Cyclone - 150% mana regen + 25 move speed +10 int
Aghanim's Scepter - Ultimate upgrade - +10 all attributes - 200 HP - 150 mana
Consider : Refresher Orb

Venomancer
Ring of Basilius then Boots of Speed then Magic Wand then Power Treads
Vanguard - Passive Damage Block +6 HP/sec +275HP
Hood of Defiance – 30% spell resist +8 HP/sec
Consider : Scythe of Vyse, Linken’s Sphere, Blade Mail

Dazzle : le ring of basilius pas systématique, généralement on le laisse plutôt au carry (qui part avec le ring of protection et qui achètera le sobi mask sur le sideshop). Urn c'est pas mal, mais pour que ce soit vraiment rentable faut faire du frag/de l'assist, et donc bouger un peu - sauf si c'est déjà un massacre sur ta lane. La magic wand c'est très bien et toujours utile, et ça te permet de convertir les ironwoods que tu prends au début. Pour les boots tu peux aussi ajouter Phase, les trois peuvent se faire (j'ai une préférence pour Phase boots d'ailleurs, parce que Dazzle peut se jouer de manière très aggressive).
Pour le reste des items ça dépend beaucoup de ta game, le guinsoo est toujours bon à prendre, mais tu arriveras sûrement pas à le sortir rapidement (vu ton rôle de support), donc mekansm en premier c'est mieux. Oublie pas non plus le Jango d'endurance, c'est très utile (et personne le fait jamais). La linken bof bof, à voir en fonction de ce qu'il y a en face. Tu peux aussi ajouter le ghost staff si y a du héro "A+click" en face ou un petit Eul's scepter...

Rhasta : Bottle si tu vas au milieu, si tu es sur une side lane tu laisseras plutôt les runes à ton mate mid. Bracer/Null uniquement si tu galères (ou que tu es en support), sinon tu pars direct sur boots suivi du point booster (pour l'aghanim) ou de l'energy booster (pour les arcane boots). Encore une fois, guinsoo c'est un très bon item, mais pas en 1er choix, vaut mieux partir sur Aghanim (qui est puissant sur lui), histoire d'avoir plein de stats. Eul c'est toujours bon à prendre aussi, et pareil n'oublie pas la magic wand, le ghost staff, le jango etc. Si tu es assez confiant tu peux même partir sur une dagger - c'est pas mal du tout pour blink dans le tas, mettre ton ulti au milieu et lancer tes CC. Et effectivement, garde la refresher dans un coin de ta tête, c'est toujours bon à prendre (après l'aghanim/items plus support et ton guinsoo en gros).

Veno : pareil que pour Dazzle, la Basilius tu le fais si tu es en solo/avec un autre héro de type support, sinon mieux vaut le laisser à ton carry. Magic wand tout bon. Pour les boots tu peux un peu faire ce que tu veux, mais j'ai une préférence pour les arcane boots (histoire de pouvoir spammer tous tes spells sans jamais manquer de mana). Vanguard c'est bien, hood aussi, on fait rarement les deux en même temps, ton choix dépend des héros en face (physiques/magiques?). Toutefois si y a beaucoup d'aoe et des héros qui te font quand même mal en physique tu peux très bien faire les deux et upgrade ton hood en pipe derrière. Pour le reste des items c'est assez compliqué, le veno est assez multitache : guinsoo, aghanim ou, dans une optique plus dps, lothar, manta, butter, s&y, mkb & tutti quanti. Oh et, oublie la blade mail...

J'ajouterai que la magic wand est un très bon item pour tous les héros, quelque soit leur rôle (puisque quasiment tous partent avec des ironwoods qui n'ont pas d'autre utilité - mekansm mis à part), et que l'urn se fait sur beaucoup de héros support/gankers (solo mid inclus).

N'oublie pas bien sûr d'acheter des scrolls tout au long de la partie afin d'en avoir toujours un sur toi.

[Tomaura]

Merci bcp !
Par contre le guinsoo et le Jango c'est quoi ? Pas trouvé dans les items Dota 2 (et jamais joué au 1)

Quand tu dis que tu peux jouer Dazzle en agressif tu penses à quoi ?
Mon style de jeu est vraiment support ou alors initiateur. Et j'adore disable.

Ensuite je pensais m'essayer à Necrolyte, Pugna et Witch Doctor.

[Leybi]

Guinsoo = Scythe of Vyse
Jango = Drum of Endurance

Ils ont changé les noms de DotA 1, on sait pas trop pourquoi

[Dispix]

Sur shadow shaman, pour une orientation très gank la blink dagger peut être vraiment bien. Avec un ou 2 poto de coté, un blink > sheep > schakles pour peu que les mecs réagissent derrière ça assure facilement un frag en mid game.

[Captain_Cowkill]

Quelqu'un aurait un site avec de bons guides ?

[Tomaura]

Je connais celui la : http://www.dotafire.com/
Et sur youtube dotacinema et mobacast ont quelques guides.

[reveur81]

Petite question concernant Windrunner. Je l'ai joué plusieurs parties de suite ce week-end, avec beaucoup de plaisir, mais une question me toque : c'est quoi son rôle ?

J'ai l'impression que c'est un couteau suisse qui peut tout faire, mais pas très bien. Elle peut se la jouer support, ganker, carry, pusher... mais si on se spécialise trop dans ces rôles, elle perd sa spécificité de pouvoir tout faire. Et du coup, autant pick un support, ou un carry, ou un ganker, etc.

Je fais peut-être erreur hein, mais du coup je l'ai joué dans cette optique, en me laissant la possibilité de pouvoir un peu tout faire. Donc boots, deux null talismans, treads, puis Oblivion Staff. Il permet d'avoir plus de dps mais aussi de mieux pusher grâce à plus de mana. Ensuite j'en fait évidemment deux autres pour avoir un disable de plus (support et ganks), mais aussi un bien meilleur dps (semi-carry). Ensuite je pars sur Scythe of Vyse, dans la même optique. Je fais dans cet ordre parce que Scythe est dur à faire avec des éléments chers. Alors que Orchid est composé de 3 éléments très utiles en mid game. Le silence est terriblement efficace.

Je me suis fait un peu avoir parce que Powershot semble avoir un radius beaucoup plus petit que le Power throw d'Aluna (hon).

J'ai réalisé tardivement que dans Windrun, il n'y a pas que le +50% movespeed, mais le 100% evasion. J'ai surpris et tué plus d'un carry avec mes cinq secondes d'invicibilité. Enfin j'ai remarqué quand elle est stuned, elle n'a plus d'evasion.

J'ai un peu de mal avec l'ulti. Je lui trouve deux utilités : casser très vite les towers, et focus le carry ennemi. Ce n'est pas très subtil tout ça. Enfin combiné avec Windrun, il ne peut même pas venir m'achever. Il faudrait presque MKB pour éviter les stuns.

Finalement, elle a plus un coté anti-carry que carry.

Si vous avez des conseils, je prends .

[MaMiNoVa]

La puissance de la wind c'est surtout qu'elle tient n'importe qui n'importe comment et à n'importe combien en étant toute seule, en plus d'être un héro très efficace en team fight. Généralement on la fout en solo exté, même contre une tri lane elle arrive à faire quelque chose (bon faut la jouer ultra safe et farmer au powershot, mais y en a pas beaucoup qui peuvent faire ça). Et en plus de ça elle a un panel de sorts variés (farm, aoe, nuke, escape, stun ultra long). Donc ouai c'est un peu couteau suisse, généralement on passe pas son temps à roam avec, on reste plutôt sur sa lane pour farmer comme un goret. Niveau item ça dépend de ta game, on voit des wind plutôt support à coup de mekansm, jango & co ou des wind plutôt carry, guinsoo, mkb, stygian, skadi (la liste est longue).

J'suis pas fan de l'orchid sur elle, généralement je rush phase boots puis perseverance (l'ordre dépend de la lane), ensuite je pars sur force staff puis linken (surtout contre bloodseeker, doom et pudge en fait) ou je scinde la perseverance pour sortir guinsoo. À partir de là tu peux un peu tout faire, une petite orb effect, un mkb, des hps...

[EternalSun]

Force staff dessus c'est quand meme ultime. Et partir avec un ring de protect pour faire un basi aide grandement a spammer les power shot. Sinon ouai, apres phase/basi/forcestaff/perse, ya pas mal de choix possibles:
- meka ou jango pour avoir une grnade presence en teamfight rapidement
- linken si ya des trucs chiants en face + t'as beaucoup de farm
- guinsoo si tu peux rester afk farmer sufissament longtemps
- bf + mjolnirr pour dps a mort tout en se faisant insulter par tous les bouffons "lol ca cleave pas bf sur range"


Ce qu'il faut bien savoir avec la wind, c'est que ton sort le plus important est le stun. Faut surtout pas le claquer n'importe comment en teamfight, mais bien prendre son temps, aligner tranquillement 2 heros et boom disable de 4sec sur les 2 types, ca plie un teamfight generalement.

[Margeta]

[...]

J'ai réalisé tardivement que dans Windrun, il n'y a pas que le +50% movespeed, mais le 100% evasion. J'ai surpris et tué plus d'un carry avec mes cinq secondes d'invicibilité. Enfin j'ai remarqué quand elle est stuned, elle n'a plus d'evasion.

J'ai un peu de mal avec l'ulti. Je lui trouve deux utilités : casser très vite les towers, et focus le carry ennemi. Ce n'est pas très subtil tout ça. Enfin combiné avec Windrun, il ne peut même pas venir m'achever. Il faudrait presque MKB pour éviter les stuns.
[...]

Note qu'être stun ne retire pas l'effet d'évasion, contrairement à ce que tu écris. Et également, sache que windrun ralentit les unités proches (je crois, de mémoire).

Et je suppose que tu parles de BKB au lieu de MKB ? Pourquoi pas, mais ça n'est pas utile dans la mesure où, avec phase boots et windrun, c'est un héros très mobile et qui peut donc éviter beaucoup de ganks et d'aoe pdt les fights. La linken peut servir quand on a un héros avec un sort particulièrement chiant en face comme l'a dit mami, mais sinon tu peux t'en passer et partir directement sur du dmg ou quelques hps (sa faiblesse). C'est pour ça que meka passe bien avec elle, suivi de guinsoo, puis d'un item à proc (mjollnir/mkb) qui rend particulièrement bien avec son ulti

ps : pour revenir sur les conseils donnés plus haut aux supports, je complètement légèrement :
En support il faut savoir qu'on a trois à quatre slots d'inventaire qui sont toujours pris : les boots, le tp, et les wards (+ sentries ou dust éventuellement). Du coup, ça ne laisse que deux slots pour faire des items. C'est pour ça qu'il faut y aller mollo sur le stack de basi/urne/jango et autre items cheaps, car on se retrouve vite full slots. Perso je conseille un item low budget (une urne/un jango/un meka/un vlad), et un item plus cher à côté (un force staff, un aga, une dagger,...) et un item encore plus cher en 6e slot. Mais le slot management, ça compte, alors dépensez pas tous vos golds dans une foultitude de petits items que vous devrez revendre dans 10 min !

[reveur81]

Note qu'être stun ne retire pas l'effet d'évasion, contrairement à ce que tu écris. Et également, sache que windrun ralentit les unités proches (je crois, de mémoire).

Et je suppose que tu parles de BKB au lieu de MKB ?

Effectivement, je parlais de BKB. Désolé.

Tu es sûr que le stun ne retire pas l'effet d'évasion ? Je suis sûr d'avoir été touché par des auto attacks alors que windrun était actif. Si ce n'est pas le stun, qu'est-ce qui a pu engendré ça ?

Pour Force Staff, je suppose ça sert à se placer rapidement pour claquer un Shackleshot ? Ca peut être fun, à tester. Dans la même optique, je tenterais bien un Eul's Scepter. Quand l'adversaire fait bien attention, c'est impossible très dur caser Shackleshot. Un coup de scepter, on se déplace pour changer l'angle et on le choppe dès qu'il retombe. Je vais tenter ça ce soir. Eul's + Force staff, je ne sais pas si c'est efficace, mais ça va être fun.

Concernant les orbs, je pensais que ça ne valait pas le coup sans Aghanim's Scepter (la description n'est pas claire sur le sujet). Je pensais tester un build à base de Aghanim's Scepter puis orb quelconque (Desolator ?).

[Alge'n]

A ma connaissance la seule chose qui passe 100% d'évasion c'est MKB et son True Strike.

Force staff c'est effectivement en grande partie pour le placement mais c'est également +20 dégats (+10 Int et +10 dégats), de la mana, un peu d'attack speed et un moyen d'escape supplémentaire (un petit push pour se mettre hors de portée d'un stun, windwalk pour être sur de pas être rattrapé et le tour est joué). C'est aussi utile pour sauver un allié, passer les falaises, bref c'est multiusage.

Pour le reste j'ai pas grand chose de plus à dire que les autres, l'avantage de Wind c'est qu'elle sera de toute façon utile. Même si elle est sacrifiée face à la trilane et ne chope aucun farm, elle aura largement l'occasion de revenir en mid-game grâce à son powershot et même sans aucun farm il lui reste un stun de 4s et un nuke AoE longue distance bourrin ainsi qu'un moyen d'escape parmi les plus puissants du jeu.

[Margeta]

Je ne parle pas d'orb effect mais d'items à proc ! Mkb n'a pas d'orb effect par exemple ! Je pense que le lien entre item à proc et son ulti est facile à comprendre... Donc deso, pourquoi pas, mais ça n'a aucun rapport avec l'ulti dans ce cas.

Et l'aga n'est pas obligatoire imo, tu mets rarement son ulti sur plus d'un héros en fight ! (en général le carry)

Force staff + eul ça me paraît être du gâchis sur elle. Faut dire que je la joue souvent semi-carry/carry, du coup passé le meka/force staff, je ne fais que des gros items (pour avoir au final : travel/meka/scythe/mkb/shiva/buriza par exemple, ou alors phase boots/divine/divine D: )

[reveur81]

Je ne parle pas d'orb effect mais d'items à proc ! Mkb n'a pas d'orb effect par exemple ! Je pense que le lien entre item à proc et son ulti est facile à comprendre... Donc deso, pourquoi pas, mais ça n'a aucun rapport avec l'ulti dans ce cas.

Mmm je suis perdu. Hon est nettement plus clair sur le sujet, et logique. J'ai cru comprendre que tout modifier est une orb. J'avais fait un raccourci trop rapide. MKB n'est pas une orb. Mais Maelstrom l'est.

[Margeta]

C'est assez clair : quand il y a écrit orb effect : c'est un orb effect, sinon ça n'en est pas un

Sinon :

Sachant que Maim n'est plus un orb effect depuis quelques versions, tu le retire du tableau et tu lis le reste !
Tu peux aussi retirer les "ranged" pour les héros melee et les "melee" pour les héros ranged car maintenant ça change dynamiquement (alors qu'avant il fallait drop l'item au sol et le re-ramasser pour que ça change).

edit : en gros ce qu'il y a à comprendre ici c'est qu'il ne faut pas stacker les orb effect, à part sur les range où tu peux faire skadi + lifesteal ou skadi + mjollnir ! :-)

---------- Post added at 16h40 ---------- Previous post was at 16h10 ----------

re-edit : j'ai refait rapidos le tableau ci-dessus en le mettant à jour, je suis pas sûr à 100% de toutes les données, mais ça devrait vous aider quand même !

[reveur81]

Merci beaucoup !

Si je te suis, je peux faire un Helm of Dominator sur Drow Ranger ?