[SKYRIM] Discussion générale 02

[Koma]

C'est le chateau de Whiterun/Blancherive, le truc où tu rencontres le premier jarl et on t'envoie à la tour de garde ensuite pour buter ton premier dragon.

Et je viens de voir que je l'ai bien dans le cul pour la main quest du coup.

Donc je crois que sur cette partie je vais laisser les nordiques se démerder tous seuls avec l'Empire et faire du side quest et des mods, puis je ferais la MQ une prochaine partie.

je te conseil de remonter jusqu'à celle qui te permet d'accéder au DLC. Le but n'étant pas de recommencer à cette sauvegarde, mais plutôt de "cerner" le début du bug.

Quoi ?

Cependant, plus on mod le jeu, plus le risque de tomber sur un bug irréversible après plus de 600h de jeu est probable.

Je viens de commencer avant-hier, je suis "que à" 30h de jeu sur ce run, et au début de la MQ. Mais j'ai 20 heures passées depuis que j'ai quitté Dragonsreach et la première attaque de dragon à Whiterun. Je me suis rendu compte du truc quand j'ai renvoyé Lydia là bas et que j'ai voulu aller la chercher, hier, après genre une journée/nuit de 10 heures de jeu à travers champs autour de Falkreath. Donc j'ai pas trop envie de reprendre le jeu au moment où on bute le premier dragon, avec aujourd'hui je vais perdre 20 heures de progression...

Si tu as fais des sauvegardes progressives genre une toutes les heures,

Le problème des saves c'est qu'avec les auto saves ingame à chaque changement de zone, j'ai un peu perdu l'habitude (surtout avec les jeux actuels à checkpoints) de sauver par méthode horaire. Généralement je me sers que de la quicksave quand je suis dans un donjon ou que je me rends compte que ça fait un moment que j'ai pas sauvegardé. Ou avant les changements de zone quand je viens de nettoyer une zone de son loot (parce que j'ai encore, même si très rarement, un CTD de temps au temps au chargement d'une zone).

Mais du coup j'ai le slot quicksave et les dernières autosaves, et de toute façon je me sais pas si il me reste une save pas corrompue plus vieille, mais à nouveau, si c'est pour perdre 20h c'est pas la peine.

J'ai vu passer des histoire de nettoyage de fichier maitre et d'esp, ou de réparation de saves, mais des débats de 500 pages sur le sujet entre moddeurs sur les forums du Nexus c'est un peu too much pour avoir une réponse claire et rapide.

[oll]

Ok.

Essaye juste à titre de test de lancer une nouvelle partie, d'annuler rapidement les dialogues et de foncer directement sur cette quête. Le tout sans aucuns mods. Si la quête fonctionne, c'est qu'un de tes mods bloque le jeu. Cela peut aussi provenir d'un "conflit de quête". Du style une quête qu'on croit terminée, mais qui en fait ne l'est pas complètement.

D'où l'intérêt des sauvegardes périodiques isolées qu'il faut privilégier au dépend de la sauvegarde rapide et de la sauvegarde automatique.

Pour 30h de jeu uniquement et sachant que si on prend bien son temps on peut aller sur 1200h de jeu, je trouve que faire le deuil de ta partie n'est pas à exclure.

Mais je le redis, je serai toi, je tenterai de tester directement cette quête histoire de ne pas laisser trainer ce genre de problème. Il y a fort à parier que cela se reproduise ailleurs en plus.

[Nov]

Et j'ai désactivé tous les mods via le NMM, ça vient pas d'eux au final, j'ai toujours le crash.

Ca ne veut pas forcément dire grand chose, ta sauvegarde contient sûrement encore les scripts des mods. T'as essayé d'activer les logs de Papyrus pour voir s'il y avait pas un soucis de ce côté-là ?

[Koma]

Je connais pas Papyrus.

Comment ça marche ?

[oll]

Tu peux aussi vérifier la mémoire avec le plugins Memory Block, mais je doute que ça change quoique ce soit.

Je mettrais ma main à couper que tu as un conflit de quête ou un mod post-bugé qui a flingué les scripts contenu dans ta sauvegarde actuelle et donc tu as une sauvegarde corrompue.

Essaye de lancer cette fameuse quête sur une sauvegarde vierge, c'est à dire une sauvegarde de début de partie. Si la quête se lance malgré tous tes mods installés, c'est que le diagnostique est terminé.

[Koma]

Mais j'ai lancé aucune quête, c'est un lieu auquel je ne peux plus accéder, et je ne sais pas pourquoi. J'ai d'abord pensé qu'un objet issu d'un mod présent dans Dragonsreach ou sur un NPC de la zone était corrompu/absent/foireux et faisait CTD le jeu. Puis que c'était Lydia qui y était revenue avec des trucs dans son inventaire. Mais j'ai pu la teleporter via la console et elle me suit sans problèmes. Quand je suis revenu à Dragonsreach avec elle derrière moi, le CTD arrive toujours.

Il est possible que ma save soit corrompue mais je ne sais pas à quel moment et qu'est ce qui est parti en couilles, c'est ça le problème, donc c'est virtuellement impossible pour moi de savoir à quel moment précis je dois retourner en arrière dans mes 2 derniers jours de jeu (et encore ce matin 5 heures d'affilée, coucou les insomnies).

Je vais voir avec un reroll dans un autre perso, je vous tiens au courant.

[oll]

Ok. Tu as le Memory Patch installé? Il résout bon nombre de CTD.

Si il est déjà installé, installe le plugin skse memory block histoire de voir si tes réglages sont bons. Si par exemple tu dépasses les paramètres de la mémoire allouée, le jeu crash. Et ce genre de crash peut provenir en abordant une zone du jeu faisant dépasser le quota alloué à la mémoire.

Et oui si ta mémoire est corrompue, comme tu n'as pas fait de sauvegardes périodiques dites "de sécurité", tu es bon pour recommencer je pense.

[Koma]

C'est reviendu

Au final c'était un problème d'alloc mémoire, car en tweaks les .ini avec le guide Nvidia et les conseils habituels sur les sites dédiés, j'ai chargé ma save habituelle et j'ai pu cette fois accéder à Dragonsreach sans souci.

Par contre j'hallucine sur les ressources utilisées par le jeu quand on le modde et qu'on essaye de pousser un peu la distance d'affichage. Depuis ces tweaks j'ai des gros ralentissements parfois quand la caméra est trop éloignée et qu'il y a beaucoup de choses.

Genre Riverwood avec son mod enhanced (qui fout notamment de la végétation et des arbres partout), je suis à 45 FPS, alors que je roule à 60 peinard quand je me ballade dans le monde.

Et sérieusement, les falmers, y'a une méthode infaillible pour les niquer facilement ?

Là je suis en route pour aller voir les Greybards mais comme je fais le tour depuis Whiterun en passant par la White river et la Darkwater river, je suis à la passe de Darkwater, le souterrain infesté de ces saloperies et des chaurus (les cafards blindés) impossible à tuer et qui font trop mal
Mes premières parties sur console c'était pareil, je me souviens être tombé sur la passe par hasard en tombant à l'eau et en suivant les chutes d'eau, et d'avoir cauchemardé une fois dedans. Là j'ai plus de niveaux, du bon matos, Lydia avec moi... et on se fait violer sa race !

---------- Post added at 14h28 ---------- Previous post was at 14h22 ----------

Je sais pas si c'est le mode Better combat AI ou le jeu de base, mais certains Falmers nous stalkent dans le dos et backstab , je me souvenais pas avoir vu ce comportement sur consoles...

---------- Post added at 15h39 ---------- Previous post was at 14h28 ----------

Sinon, vu qu'entre temps j'ai découvert GOT via la série TV et que je fais enfin le rapprochement : http://www.tor.com/2011/09/16/how-sk...t-in-westeros/

Alors vraie ou pas cette anecdote ?

Si oui, je crois que ce qui les faisait surtout chier, c'est d'avoir à filer des royalties énormes alors qu'avec "Elder's Scrolls" sur la pochette ...

[oll]

Erase

Tend la main à Martin il te chiera dans la main

[Nov]

Sinon, vu qu'entre temps j'ai découvert GOT via la série TV et que je fais enfin le rapprochement : http://www.tor.com/2011/09/16/how-sk...t-in-westeros/

Alors vraie ou pas cette anecdote ?

Si oui, je crois que ce qui les faisait surtout chier, c'est d'avoir à filer des royalties énormes alors qu'avec "Elder's Scrolls" sur la pochette ...

Éventuellement, peut-être, j'ai pas lu les bouquins donc je pourrais pas dire exactement. En tout cas, c'est assez éloigné de la série, en dehors de la guerre pour le contrôle du territoire mais bon c'est pas forcément très original et propre à Game of Thrones. Donc, dire que Skyrim est basé dessus, ça me laisse tout de même relativement sceptique.

Niveau visuel, on sent davantage l'influence du Seigneur des anneaux: Whiterun / Blancherive fait quand-même furieusement penser à Edoras - je pense que c'est ça le nom de la ville j'ai regardé vite fait sur le Wiki - dans le Rohan.

[Koma]

Ben après c'est du remixage made in Beth, et t'as aussi les classiques de Tolkien à base d'elfes, de nains...

Mais c'est vrai qu'entre Le Nord/Bordeciel, le retour des dragons, les "first men of the north" qui ont conquis et uni le monde, la guerre civile, etc... ça m'y a fait penser pas mal .

Comme Oblivion m'évoquait une grosse resucée de la vision de la Comté et co chez Warner. J'imagine que pour chaque jeu et chaque background, ils vont piocher dans les gros classiques de la fantasy qui présente déjà ces trucs.

Même des trucs de GOT se retrouvent dans le contexte de TES. Genre High Rock, ses prairies, ses forêts, et les îles Summerset, ça m'évoque évidemment Riverlands ou les trucs comme Hammerfell qui rappellent Essos et Dorne.

Moi ce que j'ai vraiment envie de voir du coup, si je dépasse mes pulsions pour leur demander un Morrowind HD comme une pute (mais avec pas que Vvardenfell cette fois ), c'est un TES Elsewey ou TES Hammerfell.

[Koma]

Sérieusement, vous avez une technique contre ces PUTAIN de Chaurus ?

C'est des vrais tanks sur pattes ces bestiaux !

[Xchroumfph]

Fufu et arc à distance ? Comme d'habitude en fait.

[Mandario]

en bas level, coton ces bestioles, surtout grace aux mods qui donnent un peu de sel à la chose (dificulté accrue, nuit noire dans les grottes, etc...)
A moins d'ètre très costaud... mais, ouais, rien de mieux que l'approche furtive. Un par un, ces saloperies sont prenables, en groupe, mieux vaut fuir et revenir, une fois passée l'état d'alerte et, recomencer l'approche furtive.

[Koma]

Fufu et arc à distance ? Comme d'habitude en fait.

Bah nan justement, ça les OS pas alors que j'ai 40 en archerie (perk la plus développée).

en bas level, coton ces bestioles, surtout grace aux mods qui donnent un peu de sel à la chose (dificulté accrue, nuit noire dans les grottes, etc...)
A moins d'ètre très costaud... mais, ouais, rien de mieux que l'approche furtive. Un par un, ces saloperies sont prenables, en groupe, mieux vaut fuir et revenir, une fois passée l'état d'alerte et, recomencer l'approche furtive.

Je pense que les mods aident peut-être pas, j'ai des modifs sur les listes de leveling, des ajustements de dommages...

Faut le faire au cas par cas avec la possibilité de se déplacer rapidement pour éviter les glaviots et le corps à corps en fait, mais putain ça se déplace vite quand même, et quand t'es spotté, y'en a 5 qui rappliquent. Et ça je me souvenais pas, mais quand tu rentres dans la passe de Darkwater par la porte du bas (au pied de la cascade), tu dois passer par les anciens tombeaux inondés qui grouillent de ces merdes (alors que dans l'autre sens tu peux suivre le cours d'eau et éviter certaines pièces).

[Xchroumfph]

Bah nan justement, ça les OS pas alors que j'ai 40 en archerie (perk la plus développée).


Je pense que les mods aident peut-être pas, j'ai des modifs sur les listes de leveling, des ajustements de dommages...

Faut le faire au cas par cas avec la possibilité de se déplacer rapidement pour éviter les glaviots et le corps à corps en fait, mais putain ça se déplace vite quand même, et quand t'es spotté, y'en a 5 qui rappliquent. Et ça je me souvenais pas, mais quand tu rentres dans la passe de Darkwater par la porte du bas (au pied de la cascade), tu dois passer par les anciens tombeaux inondés qui grouillent de ces merdes (alors que dans l'autre sens tu peux suivre le cours d'eau et éviter certaines pièces).

Au delà de ta compétence en Archerie, il faut voir tes "talents" aussi. Certains sont indispensables et démultiplient les dégats en fufu/critique. Après, sans doute les mods te font la vie dure en effet.
Perso, j'ai évité. Déjà que les donjons sont relous ( à force) alors si on doit y passer des heures.... C'est un coup à complétement se dégouter.

[Koma]

Au niveau des perks j'ai 40% de dommage sur les flèches (2/5 points au premier slot), je sais plus si j'ai débloquer les pourcentages de coups critiques. J'ai double dégats pour les backstab à l'arc.
Mais je suis plus porté sur le personnage multitask que la spécialisation, ce qui a toujours été une faiblesse pour jouer aux RPG, mais j'aime bien corser un peu le truc.

Il y a une localisation des dégats sur les animaux dans le jeu ? Je me suis jamais posé la question.

Niveau magie je trouve rien dans les magies de destruction basiques (éclair/feu/glace) qui marche contre eux, mes invocs low level se font poutrer en 2 secondes...

Je vais aller crafter des potions de force et de furtivité en masse et revenir je pense

[Mandario]

c'est pour ça que je précise "avec" mods, d'autres canards, par exemples te diront peut ètre qu'avec un sort de magie, pour eux c'est une formalité, chacuns à une expèrience diffèrente en fonction des mods qu'il a.
Mais, ayant déjà fait une partie en Vanilla sans modifier le levelings, c'est vrai que ces bestioles sont parmis les plus corriaces dans le jeu, surtout à bas level, elles sont aussi fatales que les géants.

[oll]

Développe la furtivité.

[Xchroumfph]

Ouip, il y a quelques perks à débloquer avant de pouvoir vraiment être efficace en fufu. De mémoire une bonne 10aine. Ensuite, il vaut mieux arrêter sous peine d'être trop efficace.

[oll]

Oui en vanilla. Après, tout dépend des mods qui modifient la difficulté du jeu.

[Bordeliec]

Sérieusement, vous avez une technique contre ces PUTAIN de Chaurus ?

Bah, comme d'habitude, y'a un bouquin qui t'explique comment faire (et quoi en faire) :
tourte au chaurus

Un par un, ces saloperies sont prenables, en groupe, mieux vaut fuir et revenir

C'est encore la bonne vieille technique qui marche le mieux, ça et aussi le "je le dépasse en fonçant tout droit et peu après il m'a oublié".

[Maalak]

Bon, ben apparemment selon Bethesda, il n'y aura pas d'ES6 avant très longtemps.
Sans doute est-ce le contrecoup de la création d'ESO, qui pompe les moyens financiers de l'éditeur, et l'envie d'éviter de se créer sa propre concurrence avec un riche rpg sandbox, fut-il solo.

Ewpérons toutefois que le "très longtemps" ne dépassera pas les 4 ou 5 ans, j'aimerais éviter quze cela s'étire en longueur vers les 15 ans ou plus comme pour Warcraft.

[Xchroumfph]

Ouais enfin tu sais, c'était l'omerta concernant Fallout 4 et le jeu est annoncé alors qu'il est terminé.
Tu imagines vraiment Bethesda se passer d'un ES6 ? Ils veulent simplement concentrer leur communication sur Fallout 4. Tu auras sans doute une annonce dans 2 ans et un jeu qui sera déjà bien avancé.

[Gobbopathe]

D'ailleurs question bête, mais indépendamment du format MMO classique et des inconvénients du genre qu'on connait, il vaut le coup d'être tenté TESO ou pas ?

[Xchroumfph]

D'ailleurs question bête, mais indépendamment du format MMO classique et des inconvénients du genre qu'on connait, il vaut le coup d'être tenté TESO ou pas ?

Il me tente aussi. Autant l'aspect MMO, je m'en bats les sacs complétement, autant je me ferais bien une petit virée touristique pour découvrir un peu plus Tamriel.

[Kiyo]

D'ailleurs question bête, mais indépendamment du format MMO classique et des inconvénients du genre qu'on connait, il vaut le coup d'être tenté TESO ou pas ?

Je pense que ça vaut quand même le coup d'y faire un tour. Tu n'y resteras sans doute pas des mois, mais il reste agréable à découvrir.

[Koma]

Bon, ben apparemment selon Bethesda, il n'y aura pas d'ES6 avant très longtemps.
Sans doute est-ce le contrecoup de la création d'ESO, qui pompe les moyens financiers de l'éditeur, et l'envie d'éviter de se créer sa propre concurrence avec un riche rpg sandbox, fut-il solo.

Ewpérons toutefois que le "très longtemps" ne dépassera pas les 4 ou 5 ans, j'aimerais éviter quze cela s'étire en longueur vers les 15 ans ou plus comme pour Warcraft.

On en discutait sur le topic Fallout 4 et honnêtement, c'est un peu bidon leur message.

Comme tu dis, ils ont dit ça pour pas déconcentrer les joueurs et les maintenir face à TESO et Fallout 4, mais à moins qu'ils pondent un Fallout Online pour une sortie dans 2 ans, ils ont besoin de sortir régulièrement des power sellers pour se maintenir, et ce ne sont ni Doom et Dishonored ni les Hunted ou Evil Within qui vont permettre ça.

Donc ils ont besoin de continuer à écouler du "RPG made in Bethesda", et TESO ne semble pas prendre.

Il se passe en moyenne 4 à 6 ans entre la sortie de chaque opus depuis Daggerfall (1996, 2002, 2006, 2011), et même si désormais ils vont alterner les sorties des Fallout et des TES, ça fait déjà 4 ans que Skyrim est sorti et 3 ans que la version définitive avec DLC et corrections a été publiée.

Ils vont sans doute essayer de rallonger les écarts de sortie pour exploiter financièrement chaque jeu au maximum (DLC, abonnements, boutiques en lignes...) mais ils pourront pas faire durer le truc éternellement sauf si ils réussissent à faire plier les joueurs à un truc aussi pété que la tentative des mods payants de mai dernier.

A moins d'un chambardement, ils vont se faire de la thune sur TESO encore un an maxi (à moins que le jeu reprenne et qu'ils développent des extensions ?) et à partir de 2016 sur Fallout 4, donc disons 3 ans de CA sur le jeu, ses extensions, du contenu payant...

Ca nous fait arriver à 2018-2019 maxi pour un nouveau TES, c'est pas "si" loin que ça. Peter Hines a sorti ça pour qu'on reste sur la sortie de Fallout 4, mais ça m'étonnerait pas de les voir teaser TES 6 dès 2017 ou 2018.

Sauf encore une fois si entre temps ils annoncent Fallout Online, des spin off (un TES à la New Vegas, pourquoi pas ?)... ou que le jeu connaisse un dev hell, je vois que ça pour qu'on ait pas de nouveau TES avant 10 ans.

Après les prévisions sont jamais mon fort non plus et le marché change tellement chaque année que tout peut arriver.

- - - Mise à jour - - -

Je pense que ça vaut quand même le coup d'y faire un tour. Tu n'y resteras sans doute pas des mois, mais il reste agréable à découvrir.

Concrêtement, si on attend un TES classique, qu'est ce qui fait chier quand tu joues à TESO ?
Moi c'est l'inverse de Xchroumfph : je m'en bats pas les couilles des mécaniques MMO, je veux savoir dans quelles mesures elles frustrent le joueur solo habitué à TES.

[yggdrahsil]

Concrêtement, si on attend un TES classique, qu'est ce qui fait chier quand tu joues à TESO ?
Moi c'est l'inverse de Xchroumfph : je m'en bats pas les couilles des mécaniques MMO, je veux savoir dans quelles mesures elles frustrent le joueur solo habitué à TES.

Bah disons que tu perd pas mal de liberté et sur de nombreux plans. Premièrement le monde, le jeu suit le découpage d'un mmo classique avec des, en gros: une zone 1-10 puis une zone 10-15, puis la zone 15-20, etc... Ensuite à l'intérieur de ces zones, le chemin est aussi ultra :balisé. Que ça soit par la quête principale ou par le niveaux des ennemis encore une fois. Sachant que le gros du jeu consiste à: Avancer, trouver une grotte, rentrer dedans, buter le méchant au fond pour la "valider", ressortir, rince & repeat... Lorsque tu cumules ça avec les éléments donné précédemment, tu es quasi contraint de faire les dites grottes dans un certain ordre.
Secondement le perso avec le choix d'une classe donné qui va pas mal influencé le développement de celui-ci. Ensuite tu as tout les à cotés en dehors du combat qui sont retiré ou réduit à peau de chagrin. A la limite le craft est à peu prés dans le même genre.

Bon j'avoue que ça fait négatif mais je viens tout juste de le relancer et c'est vraiment un ressenti perso qui es revenu de suite. Et accessoirement il n'y a rien qui me donne envie d'aller plus loin à court terme (le "un tour/une zone de plus") ou à long terme (être obligé de faire l'équivalent de 3 leveling inutile). Après le jeu est propre, la dessus y'a rien à dire.

[Mandario]

Concrêtement, si on attend un TES classique, qu'est ce qui fait chier quand tu joues à TESO ?
Moi c'est l'inverse de Xchroumfph : je m'en bats pas les couilles des mécaniques MMO, je veux savoir dans quelles mesures elles frustrent le joueur solo habitué à TES.

Je l'ai choppé lors de la dernière promo de Steam et mon avis à moi est... bah, c'est juste un MMO de plus, il a toutes les caractèristiques et les défauts des MMO, c'est la mème chose que les autres... et c'est ça qui me fait déjà penser qu'il va pas durer longtemps sur mon PC, au bout d'une dizaine d'heures, je me lasse déjà des quètes fedex, des respawn toutes les minutes, dans des zones enemies, des grottes ou tu devrais la jouer "un minimum" en furtif (histoire de le faire RP) mais, ou tu te retrouve entouré d'autres joueurs faisant la mème quète, sautant et courant partout... et cette obsession du leveling qui bride ta liberté, moi, rien que ça, ça casse mon immersion.
Et pour finir, parlons des systèmes de combat... euh, en faite non, j'ai vraiment pas envie... en faite, bizarrement, cela m'a rappelé ma partie de Morrowind quand j'enchainais tout les 10 pas, les braillards des falaises... en faites, le problème, c'est que je viens de tester le combat à 2 armes et... c'est pas possible que je fasse cela, pendant des heures, des jours, contre des centaines, des milliers de mobs... non, pas après ma dernière partie de Skyrim moddée avec un putain de système de combat qui assure un minimum d'intérèt au jeu pendant quelques centaines d'heures.

Le problème, en faite, que j'ai en bon vieux joueur solo de TES qui s'essaye à The Elder Scrolls Online, c'est que, non seulement, je peux jamais ètre seul et tranquille à rien foutre dans ce jeu, mais SURTOUT!!!... je peux rien modder pour corriger tout ça !

Sinon, c'est un très bon jeu... pour un MMO !