Oui je me suis monté un ordi avec toute la saga.30 fois M&M6? Là tu es plus qu'accro et tu joues qu'à ça.
Même moi qui suis un fan inconsidérable de M&M3, je ne l'ai fais que 8 fois environ.
Tu sais çà va très vite une fois qu'on à chopé le coup et qu'on n'est plus dans la phase découverte. En général il me faut une grosse semaine pour le finir, j'ai été jusqu'à faire 3 parties dans le mois à certains moment, donc çà monte vite.
Comme dit plus haut, il y a différentes manières de jouer, et c'est vrai que la personne qui y joue pour la première fois (voir même la seconde fois) c'est la phase découverte qui est intéressante. Mais dès qu'on a passé ce cap le jeu perds de son intérêt si ce n'est pas pour le score et se dépasser soit même.Pour ce qui est de ton argumentation je ne suis pas forcément d'accord, l'intérêt d'un M&m est de visiter le monde dans son entier afin de décourvrir ce que chaque recoin recelle comme trésor. C'était le but justement des M&M3,4 et 5 ou chaque case pouvait receller des merveilles, des trésors et des surprises.
Je n'ai jamais considéré que c'était un problème dans MM6 7 ou 8, voire même çà peut être un avantage. Le temps de respawn minimal dans MM6 c'est 3 mois pour Eau Claire, pour la plupart des autres maps c'est 5 ou 6 mois, çà laisse quand même le temps... Et pour ce qui est des donjons j'ai pour habitude de ne pas ressortir du donjon tant que je n'ai pas rempli l'objectif (souvent un objet à trouver), donc les mobs peuvent bien revenir ensuite je m'en fou un peu je remettrai pas les pieds dans le donjon. Mais là encore il s'agit d'habitude de jeux, tout le monde n'est pas forcé de faire pareil.Le problème des M&M 6 et après c'est que c'était beaucoup moins le cas avec des mondes plus vides recellant beaucoup moins de surprises, trésors, etc.... et surtout le respawn qui est pour la bête noire des RPGs (et malheureusement ça existe dans d'autres RPGs) et qui oblige à se retaper les innombrables monstres qu'on affronte dans chaque zone et c'est très vite pénible et là ça devient du clikfest façon h'ns (on fait du leveling mais c'est chiant).
Mais heureusement c'était pas le cas des M&M3,4 et 5.
Toujours pareil question de goût et de compromis, on peut trouver çà immersif en se tentant un ride "voleur" sans toucher aux mobs, là tout dépend comment tu veux jouer ton équipe et de quels objectifs tu te fixes. Je comprend bien l'aspect immersion pour les premières parties, c'est important et sans çà on perds l'intérêt de suivre l'histoire, mais il me semblait qu'on parlait entre gens ayant fini une ou plusieurs fois le jeu, d'où mon discours sur les modes de jeux différents. Maintenant c'est sur que je ne vais pas conseiller de faire un speedrun à un débutant qui joue pour la première fois, mais ce n'est pas pour autant que je ne vais pas lui conseiller de ne pas commencer par se jeter sur les streums de la carte, il y a bien d'autres choses à faire, même si on fait pas un chronoBon après dès qu'on a un niveau un peu plus important on peut courir et passer à travers mais je trouve ça tout sauf immersif.
Là on est tout à fait d'accord, d'où d'ailleurs l'apparition du sort d'invisibilité dans le 7, pour permettre des passages furtifs plus faciles que dans le 6. Fuir et esquiver pour aller au but est pour moi une des richesses tactiques possibles avec ce jeu. Si je me rappelle bien (mais je peux me tromper) dans les précédents opus où on avançait case par case on avait pas cette possibilité tactique de prendre les ennemis de vitesse ou de les contourner de loin en temps réel, si on entrait sur la case occupée par un monstre le combat commençait, avec certes des possibilités de fuites mais toujours contraignantes. C'est un des avantages apportés par la 3D, tout comme faire le choix de jouer en tour par tour ou en temps réel (beaucoup de joueurs préfèrent jouer en temps réel lorsqu'ils ont un niveau suffisant).Après le côté chiant des combats c'est vrai que çà peut être répétitif mais pour éviter cela il faut pour cela utiliser toutes les richesses tactiques du jeu.
Le problème n'est pas tant que ce soit un "mode" ou un "style" de jeu, le calcul du score est ainsi fait et vérifiez par vous même, mais c'est la même chose dans beaucoup de JDR. Pour moi çà s'explique assez facilement, toute action prend du temps, plus vous mettez de temps à remplir votre mission et plus les méchants du jeu ont du temps pour remplir la leur. Ce qui a mes yeux est important dans un JDR ce n'est pas seulement la découverte et l'exploration du monde dans lequel je joue, je ne suis pas un touriste non plus, mais surtout les choix qu'on doit faire à chaque instant pour remplir ses objectifs, c'est d'ailleurs rappellé dans l'intro de MM6 "nombreux sont les chemins que vous aurez à parcourir, à vous de faire les bons choix.". Si tu n'as aucune notion de temps il n'y à plus vraiment de notions de choix, justement à cause du respawn par exemple. Tu peux très bien faire tous les choix, et si tu t'es trompé tu attend le respawn et tu passera quand même. En prenant çà en considération qu'est ce qui va différencier le joueur qui s'efforce de faire les bons choix et celui qui s'en fout et va les faire tous peu importe le temps que çà lui prend ? Le temps que çà prend justement. Donc pour moi donner un meilleur score à celui qui à rempli la mission rapidement me semble tout à fait approprié, sachant que tu ne triche pas pour finir le jeu tu joue donc avec les mêmes paramètres que les autres, tout réside dans les choix que tu fais. Pourquoi par exemple attendre d'avoir le sort de vol et le niveau en magie qui va avec alors qu'en embauchant un "maître de l'air" j'ai le sort pour plusieurs heures. Pourquoi aller attendre d'avoir le niveau pour lancer des balises Lloyd alors que je peux acheter des parchemins dans les magasins et m'en servir le temps ou j'en ai besoin.... etc.... tout çà se sont des choix tactiques qui se payent (en temps).Après concernant le score, je sais que ça existe dans les M&M mais j'ai jamais compris vraiment son intérêt car ce n'est pas un jeu d'arcade ni un shoot em up ou un jeu de flipper. Bon après je peux comprendre que tu as essayé de le battre mais par exemple dans mes parties de M&M3,4 ou 5 je n'ai jamais fait le jeu pour le score.
Bah je pense que c'est une erreur de penser que les développeurs n'ont pas prévu çà, je ne dis pas çà au hasard, en tentant le record de mon côté j'ai bien vu comment le jeu était structuré et ce qui est mis à disposition, les fontaines importantes, les pnj, les fioles, les ingrédients, les passages secrets, tout semble être là juste pour aider le joueur comme tu le dit mais en fait non. Tout s'emboîte dans un enchaînement logique, si la fontaine +30 niveaux n'était pas placée où elle est placée (Kriegspire) le jeu serait trop facile. Elle est placée au seul endroit qui est difficile à atteindre et où elle ne se justifie pas du tout (elle ne sert à rien pour cette map là). Par contre elle est placée pile poil au bon endroit pour le parcours en speedrun, on passe à Kriegspire : +30 niveaux, on passe au château (ou se trouve la fontaine +40 de classe d'armure) et dans l'enchaînement on passe à la map suivante après le château (eau claire) et on a pile le niveau qu'il faut pour passer correctement. Etc.... c'est comme le parchemin de vol au début à Sorpigal, le parchemin est placé sur le mur de la mairie, drôle d'endroit déjà, il permet d'avoir "vol" qui permet (outre le fait de nettoyer les coffres de la map facilement) de monter sur le toit du repaire des Boucaniers, où se trouve le passage secret vers Dragonsand et le donjon du NWC et son obélisque +20 a toutes les caractéristiques de façon permanente. Et il y en à tout plein comme çà tout au long du jeu. Pour moi c'est clairement prévu pour le speedrun et permettre de booster ses persos tout de suite sans se fader les combats lassants à coup de cure dents. Dernier exemple en ce qui concerne le speedrun, il s'agit de la guilde de la lumière qui se trouve à BlackShire, cette guilde ferme à 14h, c'est inutile de fermer cette guilde à ce moment là, sauf si on estime que le joueur doit arriver avant 14H et ne souhaite pas perdre une journée à attendre devant la porte pour avoir son sort (indispensable pour finir le jeu). C'est la seule guilde qui a ces horaires bizarres, toutes les autres ont des horaire normaux et c'est également la seule qui propose un sort obligatoire pour finir le jeu. Alors pourquoi si ce n'est pas pour le joueur qui arrive là au 3 ième jour, tente le record et ne doit pas perdre une journée à attendre ?Par contre je ne vois pas la chose de la même façon. Les fontaines pour moi c'est plus pour aider les joueurs (comme le recrutement des pjs dans les auberges dans le 3) (un peu comme les aides pour casuals qu'on voit dans les jeux d'aujourd'hui (lauto heal, les flèches etc...)) que faire du speedrun. D'ailleurs l'intérêt à mon gout c'est de ne pas les utiliser car ça facilite trop le jeu. Mais après je n'ai jamais pensé au speedrun ni au score en jouant à un M&M donc ça explique peut être que cela. Mais je ne pense pas que les développeurs onf fait ça dans cet optique car à cette époque le speedrun c'était pas à la mode vraiment même si maintenant on en voit pour tous les jeux.
Si tu as le temps (çà dure 1 heure) regarde la vidéo que j'ai posté, tu as les enchaînements et les passages utilisés, tu verra que lorsque tu veux jouer ta partie rapidement tout est prévu pour le faire, les fontaines sont au bons endroits, les potions aussi, les objets dans les donjons sont en fait tout à fait accessibles et non pas planqué tout au fond du donjon, il existe des passages prévus pour s'éviter de longues marches par exemple dans la Tombe de Varn où on peut passer directement à la bibliothèque sans faire tout le tour il suffit de savoir où se jeter dans une fenêtre ou un trou.
Bref, tout ceci pour dire qu'il y a plusieurs manières de jouer et que je reconnais que pour la personne qui débute sur ces jeux ou qui veut se la jouer tranquille-découverte rien ne vaut le jeu pépère. Mais pour ceux qui souhaitent aller plus loin et découvrir une autre richesse de ces jeux à un autre niveau sachez que le speedrun est prévu et même plus que largement récompensé puisqu'il permet d'établir des records de points (et dites vous que si çà n'était pas prévu alors on ne compterai pas le temps du tout car aucun intérêt). Il impose en outre de mettre en place de nombreuses tactiques et stratégie et demande beaucoup plus de réflexion qu'un mode de jeu "normal" car il vous oblige à utiliser toutes vos connaissances du jeu pour y arriver. Ne jouer qu'avec les PNJ, les potions et les fontaines sans passer de niveaux est des plus difficile contrairement à ce qu'on pourrait croire, jouer vite augmente considérablement la difficulté du jeu, difficulté qu'on ne peut gérer nulle part ailleurs (pas de mode, facile, normal, dur), la seule manière de faire varier la difficulté c'est d'essayer de le finir au plus vite. Et pour moi c'est normal que quand on fini un jeu avec plus de difficulté on gagne plus de points, ce qui justifie que le temps compte pour beaucoup dans ces jeux.