[Topic Unique] TV LCD, OLED, vidéo projecteur, écran incurvé, CRT 4/3

[Endymion]

Le OLED c'est tellement bon, super couleurs, noirs absolus et contraste ultime (la scène d'ouverture de Gravity, première chose que j'ai visionné).
La luminosité s'est amélioré (mais meilleure sur le C8), et le marquage n'est pas un vrai problème.
Le banding ne concerne pas seulement le OLED, mais aussi le LCD qui est même davantage touché (mais le clouding cache peut-être un peu le banding ).
Niveau temps de réponse, pour jouer, c'est devenu bon.

J'ai un 55C6V, donc deux générations plus vieux et aucun soucis.

Et tu auras du Dolby Vision, à tester par exemple avec Netflix si tu as l'abonnement qui correspond.

[Endymion]

Ah et si tu veux t'en mettre plein les yeux.
Crée un compte Rakuten via la TV, tu auras une première location gratuite de film.
Prends par exemple Blade Runner 2049 qui est en Dolby Vision chez eux.

[Endymion]

Ah et si tu veux t'en mettre plein les yeux en testant pour la première fois du HDR, surtout Dolby Vision.
Crée un compte Rakuten via la TV, tu auras une première location gratuite de film.
Prends par exemple Blade Runner 2049 qui est en Dolby Vision chez eux.

Il y a critère de filtre Dolby Vision.

[Mastaba]

Le OLED c'est tellement bon, super couleurs, noirs absolus et contraste ultime (la scène d'ouverture de Gravity, première chose que j'ai visionné).
La luminosité s'est amélioré (mais meilleure sur le C8), et le marquage n'est pas un vrai problème.
Le banding ne concerne pas seulement le OLED, mais aussi le LCD qui est même davantage touché (mais le clouding cache peut-être un peu le banding ).
Niveau temps de réponse, pour jouer, c'est devenu bon.

J'ai un 55C6V, donc deux générations plus vieux et aucun soucis.

Et tu auras du Dolby Vision, à tester par exemple avec Netflix si tu as l'abonnement qui correspond.

Les couleurs je sais pas trop, étant donné que ca change avec le vieillissement.
Les noirs on peut aussi les avoir avec un bon local dimming, et le contraste est à relativiser par la luminosité moins forte. (Même si oui, l’œil humain perçoit mieux les différences de luminosité quand cette dernière est très faible, reste qu'il faut regarder l'écran dans le noir)

Luminosité qui est en rapport direct avec le marquage (plus de luminosité=plus de risque) donc un compromis nécessaire.
Ca diminue aussi l'impact du HDR qui repose sur une forte luminosité.

Le marquage est peut être pas systématique mais c'est tout de même un problème réel qui existe, et un risque que je trouve personnellement assez intolérable pour un matériel de ce prix.

Les mouvements sont aussi moins bons de par la technologie émissive plus performante, paradoxalement.
Et si la luminosité maximale est limitée (ABL) par la technologie, la technique du black frame insertion en est d'autant compromise.

Le prix pour de grandes dalles est aussi deux à trois fois plus élevé (même si il y a du OLED 77" bradé sur le black friday)

Pour les problèmes de banding/clouding il ne faut pas oublier que c'est la classique loterie des dalles, pour toutes les technologies.

A côté de ca un bon LED FALD n'a pas à rougir même dans le noir (et encore bien moins dans des conditions moins fatigantes oculairement c'est à dire avec une lumière tamisée), ne marque pas, offre une luminosité plus importante (et donc une réserve en cas d'usage du BFI) et est meilleur en mouvement par sa latence.

Par contre pour les scènes d'espace avec un ciel noir et plein d'étoiles, là oui le OLED est imbattable.
De même que pour les angles de vision où là aussi le OLED est imbattable.

Aussi la prochaine technologie à base de microLED devrait avoir tous les avantages du OLED sans ses inconvénients.

[revanwolf]

Luminosité qui est en rapport direct avec le marquage (plus de luminosité=plus de risque) donc un compromis nécessaire.

C'est aussi dû à une réglementation européenne sur la consommation électrique des téléviseurs(un 55" ne doit pas consommer plus de 304.4W)ce que l'OLED à du mal à respecter et encore plus en HDR.

[Endymion]

Les couleurs je sais pas trop, étant donné que ca change avec le vieillissement.
Les noirs on peut aussi les avoir avec un bon local dimming, et le contraste est à relativiser par la luminosité moins forte. (Même si oui, l’œil humain perçoit mieux les différences de luminosité quand cette dernière est très faible, reste qu'il faut regarder l'écran dans le noir)

Luminosité qui est en rapport direct avec le marquage (plus de luminosité=plus de risque) donc un compromis nécessaire.
Ca diminue aussi l'impact du HDR qui repose sur une forte luminosité.

Le marquage est peut être pas systématique mais c'est tout de même un problème réel qui existe, et un risque que je trouve personnellement assez intolérable pour un matériel de ce prix.

Les mouvements sont aussi moins bons de par la technologie émissive plus performante, paradoxalement.
Et si la luminosité maximale est limitée (ABL) par la technologie, la technique du black frame insertion en est d'autant compromise.

Le prix pour de grandes dalles est aussi deux à trois fois plus élevé (même si il y a du OLED 77" bradé sur le black friday)

Pour les problèmes de banding/clouding il ne faut pas oublier que c'est la classique loterie des dalles, pour toutes les technologies.

A côté de ca un bon LED FALD n'a pas à rougir même dans le noir (et encore bien moins dans des conditions moins fatigantes oculairement c'est à dire avec une lumière tamisée), ne marque pas, offre une luminosité plus importante (et donc une réserve en cas d'usage du BFI) et est meilleur en mouvement par sa latence.

Par contre pour les scènes d'espace avec un ciel noir et plein d'étoiles, là oui le OLED est imbattable.
De même que pour les angles de vision où là aussi le OLED est imbattable.

Aussi la prochaine technologie à base de microLED devrait avoir tous les avantages du OLED sans ses inconvénients.

HDR :
Le HDR ne repose pas uniquement sur une luminosité forte, mais aussi sur une luminosité bien dosée dans les zones plus sombres et des profils de luminosités variant selon les plans pour les HDR dynamiques.
Même sans HDR, une luminosité forte à s'en décoller la rétine ne m'intéresse pas. Je préfère du noir réellement noir avec une luminosité moins forte, que du noir moins bon (avec clouding/blooming) et une luminosité forte. Même mon OLED d'il y a deux générations m'éblouie très fort dans les scènes lumineuses (même les sous-titres blancs éblouissent, je comprend l'intérêt des sous-titres jaunes maintenant).

Certes les OLED ont un pic lumineux plus faible (dans les 600-800 cd/m² et jusqu'à un peu plus de 1000 cd/m2) que les LCD (plus de 1000 cd/m2, voire plus de 1300 cd/m²), mais la norme HDR ne parle pas uniquement du pic mais aussi de son rapport au niveau de noir.
Luminosité maximale d’au moins 1000 cd/m² avec un niveau de noir inférieur ou égal à 0,05 cd/m² (donc LCD, LED) ou luminosité maximale d’au moins 540 cd/m² avec un niveau de noir inférieur ou égal à 0,0005 cd/m² (donc OLED) - norme SMPTE ST2084 EOTF.

Il y a des lcd non full led montant à 6000:1 ce qui est très bon (dur de faire mieux avec cette techno), mais avec du clouding et blooming. Pour moins de clouding/blooming (mais toujours présent) il faut passer sur du full LED; mais ce sont les très haut de gamme et à taille égale un OLED est moins cher.


Taille/prix :
Et justement question taille; oui au delà de 55" ça coûte cher, tout comme un écran full LED (pour approcher un peu niveau noir avec moins de défauts) de même taille coûtera encore plus cher. (Et de toute manière à la base on parlait de 55")
55" Samsung 55Q9F 6000:1 2199 €,
65" Samsung 55Q9F 6000:1 3999 €,
65" Sony KD-65ZF9 (65" taille minimale) 4500:1 2999€.
En 65" les OLED oscillent entre 2000 € (LG 65B8) et 3000 € (Sony KD-55AF9).
D'ailleurs Sony va manifestement laisser tomber leurs haut de gamme full LED pour faire que du OLED, tout en gardant le LCD pour les gammes inférieures. C'est surtout Samsung qui va continuer.


Mouvements :
Les mouvements ne sont pas moins bons, ça dépend surtout des traitements électroniques, qui se sont bien améliorés chez LG et qui étaient déjà bon chez les autres marques (et le sont encore plus maintenant).


Marquage :
Le marquage est une possibilité mais très faible, au bout d'un an et demi je n'en ai encore jamais vu sur la mienne (pourtant je joue dessus), et celui-ci se retire sans soucis par un traitement fait par la TV pendant sa veille ou sur action manuelle de l'utilisateur dans les menus.


Microled :
Certes le microled est prometteur, mais :
- on parle de ce qui est disponible actuellement, or ce n'est pas encore commercialisé et on ne sait pas quand ce sera fait.
- il faudra voir les tarifs à taille et qualité d'image égale, ce qui ne sera certainement pas à l'avantage du micro-led pendant 1-2 ans (comme le OLED au début).
- peut-être qu'à terme il terrassera l'OLED, mais il faudra attendre plusieurs années après se sortie.


L'OLED est:
- très bon sur la colorimétrie, comme les bons LCD. (Il n'y pas de mauvais OLED en colorimétrie, en LCD c'est variable certains sont très bons et d'autres....)
- imbattable sur les niveaux de noir.
- imbattable en contraste, du fait du niveau de noir.
- imbattable sur l'uniformité de l'éclairage, des gris... pas clouding et blooming.
- moins bon en luminosité que LCD, mais ça s’améliore à chaque génération (noir grisatre, clouding et luminosité qui claque ou noir noir et luminosité moins forte).
- équivalent niveau temps de réponse (quelques LCD sont très bons, mais ont d'autres défauts).
- équivalent en traitement électroniques (mise à l'échelle, compensation de mouvement...).
- a des risques de marquages (variable selon la facteur pasdechance et l'usage), qui sont gérés.

Le LCD c'est bien si on veut pas mettre trop d'argent pour; jouer en intensif (limiter les potentiels marquages), utiliser des sources de qualité très variables (TNT, box etc), tout en regardant occasionnellement des films.
Si l'on veut regarder des sources de bonne qualité et avoir un usage cinéma de qualité (et que l'on est exigeant), tout en approchant de la qualité du OLED niveau contraste et noirs (et le dépasser en luminosité), en assumant quelques potentiels défauts (clouding, blooming, angle de vision), ça coûte cher. Surtout si on été habitué par exemple aux plasmas de dernière génération qui étaient très compétitifs.

- - - Mise à jour - - -

Mes parents ont actuellement une TV 1080p de 55" dans leur salon, UE55F6400; pas mal du tout pour le prix; contraste de plus de 300:1 mais du clouding présent.
S'ils devaient changer pour de l'UHD, étant donné la distance, ils devraient passer sur du 65". Mais à moins de mettre 2000€, il faudra voir du côté du LCD, et même là on sera que quelques centaines d'euros plus bas si on veut un truc pas trop mal...
Ou alors il faudra accepter des défauts plus visibles dans certains cas d'usage.

[Endymion]

Les prix du OLED est sensé encore baisser, peut-être que les prix "bons plans" actuels deviendront la norme.

Le process de production va étre optimisé; il est question d'impression jet d'encre chez Japan OLED (dalles pour usage pro), qui réduirait le coût de fabrication de 17%.
Et LG Display va ouvrir une deuxième usine.
Cependant il est question d'un début de pénurie chez LG Display du fait de la demande des constructeurs.

- - - Mise à jour - - -

J'y pense, truc très très con avec Panasonic : leurs TV ne sont pas compatibles Dolby Vision et il n'est pas prévu que ça change, alors qu'ils sortent des mises à jour pour leurs lecteurs blu-ray UHD afin des les rendre compatibles Dolby Vision...

PP World (youtuber et journalise) a fait la remarque aux gars de Panasonic dans une vidéo, et leurs explications étaient un peu fumeusse. Je pense que ce sont deux équipes décisionnaires différentes entre les TV et les lecteurs, pas de cohérence.

[Endymion]

Une 65" de chez Samsung par chères, 755 € :
https://www.dealabs.com/bons-plans/t...art-tv-1365487

Déjà plus de stock...

[Vyse]

En ce moment sur Boulanger mes parents louchent sur la Samsung 55Q6 2018 qui est à 999 euros (ils veulent pas mettre plus de 1000 euros), ce qui les intéressent en dehors de la taille c'est évidemment qu'elle soit 4K mais surtout qu'elle soit 100hz native.
Or j'ai l'impression qu'il y en a pas beaucoup en dehors des hauts de gamme, quasiment tous les autres modèles que j'ai pu voir en dessous de 1000 euros c'est du 50.
Du coup cet Q6 me semble plutôt un bon deal ?

[Endymion]

Elle a l'air très correcte.
https://www.lesnumeriques.com/tv-tel...3475/test.html

Bon contraste pour du LCD.
Bof pour les jeux videos, mais je doute très fortement que ce soir l'usage prévu
Pas mal de blooming et effet de pompage, mais difficile de faire mieux à ce prix en edge led.

- - - Mise à jour - - -

Je suis en train de regard l'intégrale du seigneur des anneaux en blu-ray.
Quand on est habitué aux films en uhd, finalement on se rend compte du manque de résolution dans le film par moments.

C'est le genre de film qui pourrait profiter d'une édition UHD HDR, mais à condition de faire du bon boulot (comme Gladiator), par contre je crains le prix de l'intégrale version longue

- - - Mise à jour - - -

nb: depuis aujourdh'ui les offres de remboursement sont triplés chez samsung, à voir si ça permet de prendre une tv plus haut de gamme pour ensuite descendre sous 1000 € avec le remboursement.
https://samsung.filrougetv.com/

- - - Mise à jour - - -

QE55Q8F mais de 2017...
https://www.ubaldi.com/tv/televiseur...17--530989.php
1309 € après application du code 5DAYS4718 puis remboursement de 300 €.

- - - Mise à jour - - -

QE55Q7F2018
https://www.ubaldi.com/tv/televiseur...18--803482.php
1349 € après application du code 10DAYS4718 puis remboursement de 300 €.

[Abzaarg]

C'est vraiment la jungle pour trouver une TV qui nous va bien, trop de technos, ....

Ca fais un moment que je regarde et j'ai pas l'impression d'avancer.

Si quelqu un a quelques valeurs sures a proposer en 55 pour jouer aux différentes consoles, mater les chaines classiques via une box/netflix et des films, je suis preneur. Avec un budget idealement entre 700-1000€.

[Vyse]

Merci Endymion !

Au vu de ton lien pour 49 euros le Q7 parait du coup bien plus intéressant ? Après oui je te confirme que mes parents jouent pas vraiment aux jeux.

Par contre je connais pas le site, j'ai jamais commandé de télé par internet, tu as déjà fait des commandes chez eux, ils sont pas excessif en frais de port ?

[Endymion]

Merci Endymion !

Au vu de ton lien pour 49 euros le Q7 parait du coup bien plus intéressant ? Après oui je te confirme que mes parents jouent pas vraiment aux jeux.

Par contre je connais pas le site, j'ai jamais commandé de télé par internet, tu as déjà fait des commandes chez eux, ils sont pas excessif en frais de port ?

Je ne saurais pas dire pour les frais, j'ai pris ma tv OLED chez iacono.
Mais sinon c'est un site de confiance, j'avais acheté plusieurs produits chez eux quand j'ai emménagé dans mon appart il y a 8 ans (fer à repasser, aspirateur).

[Endymion]

Encore un bon plan sur une TV OLED 55B8 de LG, 1170€ :
https://www.dealabs.com/bons-plans/t...led-4k-1368631

Edit: Il s'agit du modèle B8V, c'était le B8S chez Fnac.
Différence: B8V est meilleur niveau son et le design du pied diffère.

[serenade]

Encore un bon plan sur une TV OLED 55B8 de LG, 1170€ :
https://www.dealabs.com/bons-plans/t...led-4k-1368631

Edit: Il s'agit du modèle B8V, c'était le B8S chez Fnac.
Différence: B8V est meilleur niveau son et le design du pied diffère.

justement comment on fait la différence ? parce que souvent le descriptif sur les sites s’arrête à LG55B8.

[Endymion]

justement comment on fait la différence ? parce que souvent le descriptif sur les sites s’arrête à LG55B8.

A la forme du pied.

- - - Mise à jour - - -

55B8S

Puissance Audio (WF : Caisson Basses) : 20W
Système d'enceintes : 2.0ch

55B8V, appelé aussi juste 55B8 manifestement (y compris sur le site de LG...)

Puissance Audio (WF : Caisson Basses) : 40W(Woofer : 20W)
Système d'enceintes : 2.2 ch

[Harvester]

Ca y est, LG OLED55B8 commandée à la FNAC

[Yshuya]

Petite question, vous connaissez un site qui permet d'avoir une idée de la valeur résiduelle d'une télévision ?

Je suis entrain de me tâter pour acheter une Lg oled 55ec930v à 600 € d'occasion. Cela vaut le coup ? C'est de l'arnaque ? Nul, elle n'a pas la 4K ?

Tin, c'est vraiment le bourbier les télévisions en terme de tech, marque, référence.

[revanwolf]

Pour connaître les caractéristiques d'un téléviseur même ancien, ton moteur de recherche préféré est ton ami.

Tu aurais alors découvert ce test du site Les Numériques et tu saurais que cette TV date de 2014 et qu'elle est FHD et à un traitement brillant et est incurvé.

Il y a pas vraiment de site qui à la cote des TV, et cette TV était vendu 3500€ à sa sortie(c'est là qu'on voie que l'OLED à bien baissé en 4 ans) et certains site la vendent d'occasion 900€( ).

[Endymion]

certains site la vendent d'occasion 900€( ).

Alors qu'on peut (pouvait? je sais plus si c'est encore possible) avoir une UHD de 2017 à 1100 €.
On sait jamais quelqu'un pourrait l'acheter croyant faire une affaire.

[Yshuya]

Pour connaître les caractéristiques d'un téléviseur même ancien, ton moteur de recherche préféré est ton ami.

Tu aurais alors découvert ce test du site Les Numériques et tu saurais que cette TV date de 2014 et qu'elle est FHD et à un traitement brillant et est incurvé.

Il y a pas vraiment de site qui à la cote des TV, et cette TV était vendu 3500€ à sa sortie(c'est là qu'on voie que l'OLED à bien baissé en 4 ans) et certains site la vendent d'occasion 900€( ).

En effet, je sais déjà toute la première partie. Je l'ai vue à 2900€ moi à la sortie. Tu l'as vu sur quel site d'occasion à 900€ ? Tin j'avais pas pensé à regardé sur leboncoin pour faire un rapport sur les prix.

[yougi]

Les canards, c'est le bon topic pour les écrans de vidéoprojection ?
Je viens de déménager, et j'ai à disposition une pièce que j'aménage en bureau/homecinéma

J'ai déjà le rétroprojecteur (Xgimi H1), ne me manque que l'écran (et une paire de bras pour le fixer). Je partirais sur une largeur comprise entre 2.50mètres et 3mètres, budget ~300€.

Je suis tombé sur les écrans eSmart chez nos amis teutons (amazon.de), tensionnés en 2.66m. Des utilisateurs de ces écrans dans le coin ? ou d'autres recommendations ?

Merci

[Endymion]

Vidéoprojecteur ou rétroprojecteur ?
ça existe les films en format transparents ?


- - - Mise à jour - - -

Concernant la surface de projection, j'ai vu récemment ceci chez PP World :
https://www.youtube.com/watch?v=7s1k...youtu.be&t=521
C'est assez flagrant la différence entre une toile de base et une de qualité.
Donc contrairement à un collègue qui ne jurait que par la vidéoprojection, non un simple mur peint en blanc mat ne suffit pas (c'est sûrement encore pire que la toile de base).

- - - Mise à jour - - -

Test trouvé:
https://homecinema-tendances.eu/test...nce-1-1-gen-2/

- - - Mise à jour - - -

ça tape entre 1200 et 1800 € pour les anciens modèles

[yougi]

Vidéoprojecteur ou rétroprojecteur ?
ça existe les films en format transparents ?

J'ai beaucoup de patience

- - - Mise à jour - - -

Concernant la surface de projection, j'ai vu récemment ceci chez PP World :
https://www.youtube.com/watch?v=7s1k...youtu.be&t=521
C'est assez flagrant la différence entre une toile de base et une de qualité.
Donc contrairement à un collègue qui ne jurait que par la vidéoprojection, non un simple mur peint en blanc mat ne suffit pas (c'est sûrement encore pire que la toile de base).

- - - Mise à jour - - -

Test trouvé:
https://homecinema-tendances.eu/test...nce-1-1-gen-2/

- - - Mise à jour - - -

ça tape entre 1200 et 1800 € pour les anciens modèles

Oui c'est un peu hors budget, si j'achète un écran à ce prix là, je devrai aussi financer le divorce derrière

[wushu_calimero]

Hello,

J'avais regardé quelques modèles mais finalement je n'ai pas transformé. Du coup avec nowel qui approche, j'ai vu un article des numériques qui avait l'air prometteur: TX65FZ800E moins cher que le FZ950E mais sans la barre de son.

Pour un usage netflix/jeux est ce qu'il existe quelquechose d'équivalent ou c'est vraiment un bon compromis ?

[Endymion]

Un truc à savoir concernant les TV Panasonic (et donc OLED aussi), pas de Dolby Vision et ce n'est pas prévu.

Alors qu'ils ont des lecteur blu-ray UHD compatibles Dolby Vision...

[wushu_calimero]

Merci, Dolby vision, du coup ça change beaucoup ? (j'imagine que sinon c'est un no go ?)

Ca veut dire qu'il vaut mieux s'orienter vers une autre marque ? Pour des perfs équivalente, quels autres modèles ?

[Endymion]

Merci, Dolby vision, du coup ça change beaucoup ? (j'imagine que sinon c'est un no go ?)

Ca veut dire qu'il vaut mieux s'orienter vers une autre marque ? Pour des perfs équivalente, quels autres modèles ?

Pour ça il faut comprendre ce que c'est.

Je pars du principe que vous savez ce qu'est le HDR.

4 technos HDR :
- HDR 10 : le HDR de base, présent sur toutes les tv UHD vendues actuellement (pas sur les premières UHD): un profil unique pour toute la durée du film, de l'épisode etc Sur 10 bit.
- Dolby Vision : du HDR par Dolby, avec métadonnées dynamiques, un profil plan par plan. Coûte des sous. Soumis l'agrément de Dolby, leurs normes. La création des profils est faite manuellement, au petits oignons quoi, voire même dès le tournage. Sur 12 bits. Jusqu'à 12 000 nits.
- HDR10+ : évolution du HDR 10, avec métadonnées dynamiques comme le Dolby Vision. Gratuit. Et plus simple à mettre en place, les profils sont créés automatiquement puis (normalement) vérifiés. Sur 10 bits. Jusqu'à 4000 nits.
- HLG : du HDR pour les programmes en direct.

En théorie on pourrait avoir des TV compatibles avec tout, mais ça dépend du bon vouloir du fabricant.
- Sony, LG et Philips supportent le Dolby Vision et le HDR10+.
- Samsung et Panasonic ne supportent pas le Dolby Vision (enfin sauf pour les lecteurs UHD Panasonic...).
C'est très con qu'ils refusent de supporter Dolby Vision, Panasonic me déçoit c'est une marque j'appréciais beaucoup.

Pour le moment il n'y pas de contenu HDR10+, pour Dolby Vision on en a car ça fait un moment qu'il y a du matos compatible ; Netflix, certains Blu-ray (Gladiator, Mission Impossible Fallout...), du streaming en VOD (Rakuten, iTunes...).
nb : le Xbox One S/X est compatible Dolby Vision.

Pour le HDR10+ j'ai vu que c'est poussé par Fox et Warner Bros, Amazon Prime.

Explications par PP :
https://www.youtube.com/watch?v=vz4C1kiMB3c&t=707s

[wushu_calimero]

Ok merci.

Du coup, pour du netflix et du jeu, les TX950 / 800 de pana en OLED c'est ok ou tu pense qu'il y a équivalent ailleurs (moins cher ?)

[Endymion]

Ok merci.

Du coup, pour du netflix et du jeu, les TX950 / 800 de pana en OLED c'est ok ou tu pense qu'il y a équivalent ailleurs (moins cher ?)

En ce qui concerne Netflix, pour les contenus Dolby Vision, tu n'auras pas de Dolby Vision juste du HDR10.
Les jeux, je crois que c'est du HDR de base.

exemples de tête : Marco Polo, Maniac, Ozark, Glow, Lost in Space, Star Trek Discovery, Annihilation, Altered Carbon, les films d'animations Godzilla (et Knight of Sidonia, Blame), les séries Marvel by Netflix, Stanger Things...

Autres possibilités, ça dépend la taille, et comme j'ai dit ; LG, Philips, Sony.
Il y avait des bons plans LG en 55" pendant le Black Friday (d'ailleurs un canard a pris une LG).