RPG divers.

**Catel** · 07/01/2016, 22h46

Tiens j'avais pas vu ça: un fanboy de la série réalise un Ultima-like pur et dur

https://www.kickstarter.com/projects...-quest-for-art (le KS est pour les goodies...)

**losteden** · 04/02/2016, 21h55

Trad française de Legend of Grimrock 2 en cours sur rpgfrance. Ils recherchent de l'aide donc si certains veulent participer c'est par là.
http://www.rpgfrance.com/taverne-top...ise-par-kworld

**Cabfire** · 05/02/2016, 13h07

Ça parlait de Risen un peu plus haut. Sachant que j'ai joué au 1 et 2, le 3 il se place comment ? ...

**Narushima** · 05/02/2016, 14h56

Envoyé par Cabfire

Ça parlait de Risen un peu plus haut. Sachant que j'ai joué au 1 et 2, le 3 il se place comment ? ...

Juste après les deux premiers.

**Cabfire** · 05/02/2016, 14h58

Je m'y attendais pas !

**heinzoliger** · 09/02/2016, 12h29

C'est du more of the same.
Les plus gros défauts du 2 ont été enlevés. J'ai trouvé ça sympa à jouer.
Après, l'histoire est vraiment pas terrible. Et ce n'est pas très dur vu qu'on a toujours un compagnon avec nous (à part les combats contre les monstres marins qui n'auraient pas du être implémentés du tout, ou alors juste avec une cinématique).

Mais ça reste du Risen, donc si tu as bien aimé les autres, tu aimeras celui là sans aucun doute.

Encore une fois, le plus gros défaut c'est l'histoire. Si tu as fait Gothic 3, je dirai que c'est du même acabit à ce niveau là.

**Laya** · 11/02/2016, 16h31

Envoyé par Molina

Je crois surtout qu'en fait, The Witcher et PoE ou Divinity sont les même jeux. (Pas taper). En gros, ce sont des jeux d'aventure où on suit bêtement une histoire de A à Z. Sauf que l'un fait dans l'action et les autres essayent de se mettre à la stratégie.

Et je crois que c'est là le problème. TW3 est bien plus plaisant si je veux suivre une histoire par rapport à PoE. C'est doublé, c'est beau, c'est parfois mieux écris... Du coup PoE n'apporte rien au genre.

Je pense qu'ils gagneraient à se mettre à fond dans un RPG type Fallout/Arcanum, c'est à dire un jeu où on peut vraiment devenir ce qu'on veut.

C'est pas exactement vrai dans le sens que tous les jeux doivent faire, de toute façon des embranchements et que ceux ci sont limité par le coup de la production.
10 questions avec 2 choix qui ont une véritable influence en jeu, c'est déjà 1024 possibilités de monde différents à la fin.
Déjà gérer la mort de la majorité des PNJ comme l'a fait DOS c'est pas mal de boulot. Proposer pas mal de résolutions différentes aux quêtes comme le fait PoE c'est pas mal aussi.

**Timesquirrel** · 11/02/2016, 16h40

Laya, ton discours me fait dire que tu as une vision erronée des différents type de story branching possibles : http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.ph...StoryBranching
Poe proposerait beaucoup de résolutions différentes ? J'y ai joué sans le remarquer en tout cas, j'ai trouvé ça bien pauvre...

**Molina** · 11/02/2016, 16h41

Envoyé par Laya

C'est pas exactement vrai dans le sens que tous les jeux doivent faire, de toute façon des embranchements et que ceux ci sont limité par le coup de la production.
10 questions avec 2 choix qui ont une véritable influence en jeu, c'est déjà 1024 possibilités de monde différents à la fin.
Déjà gérer la mort de la majorité des PNJ comme l'a fait DOS c'est pas mal de boulot. Proposer pas mal de résolutions aux quêtes comme le fait PoE c'est pas mal aussi.

Ce n'est pas une question d'embranchement de l'histoire. Arcanum doit avoir 3-4 embranchements, pas plus. Mais tu peux faire vraiment pas mal de chose. Tout comme Fallout 2. Ca reste, au delà de l'histoire, des RPG bac à sable où tu peux devenir acteur porno, un voleur idiot, un beau parleur très très lâche...

Et là pour le coup, il n'y a plus du tout de concurrence. On sort complétement du jeu d'aventure avec une histoire pré-défini avec 4 embranchements (et dans ce cas, un TPS comme The Witcher ou un TES écrasent largement la concurrence).

**Da-Soth** · 11/02/2016, 17h00

Et puis je trouve que les embranchements d'histoire est une perte de temps pour le développeur. Et le pire sont les fins alternatives. Ca n'assure pas forcément la rejouabilité et ça revient à multiplier par le nombre d'embranchements possibles, le temps de développement.

Ce que je demande à un RPG, c'est un bac à sable autant dans les rôles possibles de ses personnages que les synergies entre les pouvoirs ou les classes. Et puis contrairement à un JdR Papier, tout est pré-calculé donc on peut abuser des systèmes complexes.

Un RPG moderne doit avoir une bonne histoire (qui peut même seulement avancer quand le joueur accomplis les quêtes principales), avoir un système solide qui tient la route et être un bac à sable pour que le joueur puisse faire ce qu'il a envie.

Fini les suites interminables de combats, fini de devoir parler à tous les PNJs qu'on croise, fini les quêtes sans queue ni tête où un gars que tu connais pas, te raconte sa vie et te demande d'aller sauver sa fille ou d'aller lui chercher des dents de loups, fini les systèmes pourris où, par exemple, le mage > all, etc ...

Bref comme je le disais sur l'autre topic, le RPG en JV doit se réinventer. Le JdR papier l'a bien fait.

**Laya** · 11/02/2016, 17h06

J'ai l'impression que PoE nous laisse tout de même pas mal de choix, ne serait ce que les différents types de personnalités.
Il y en a 10, et à la fin du jeu je doute qu'on ait tous les même, il y a plusieurs fois les possibilités de mentir etc...
Pareil il y a un système de réputation.
Pour fallout 2 et Arcanum je ne peux pas dire, il y a bien F2 d'installer sur l'ordi, mais je n'ai jamais pris le temps de m'y mettre. (j'ai déjà planescape torment à faire)
Mais je ne vois pas ce qu'ils peuvent proposer de véritablement différents à part à la rigueur une profusion de quêtes différentes qui permettent d'incarner ce que l'on veut, et des embranchements sur différentes quêtes. Un gros travail d'écriture en gros. Je veux dire dans PoE ou F2 tu te balades dans un monde de zones plus ou moins ouvert et tu peux effectuer la quêtes principales en s'amusant à faire, ou pas les quêtes annexes, qui possèdent différentes résolutions.
Me tromperais je?

**Momock** · 11/02/2016, 17h08

Un RPG moderne doit avoir une bonne histoire (qui peut même seulement avancer quand le joueur accomplis les quêtes principales), avoir un système solide qui tient la route et être un bac à sable pour que le joueur puisse faire ce qu'il a envie.

Ce serait fantastique que ces deux-là puissent se combiner dans un même jeu, mais aucun ne l'a fait jusqu'à présent. Celui qui pousse le plus à fond le premier concept, AoD, trace en fait tout un tas de rails avec plein d'embranchements où bifurquer à l'emvie, certes, mais des rails quand-même. Celui qui pousse le plus à fond le second concept, Fallout 2, a une histoire en carton (retrouver un macguffin), et c'est ce qui lui permet de lâcher le perso dans le nature et de le laisser y parvenir par n'importe-quel moyen que souhaite le joueur. C'est l'eau et l'huile ces deux visions du RPG (et perso je kiffe les deux, s'ils vont à fond dans ce qu'il font, c'est à dire... pas souvent!)

**Da-Soth** · 11/02/2016, 17h18

PoE est mignon, il a un bon système adapté de D&D pour du JV, une écriture que j'ai trouvé, ahma, moyenne et classique mais il a beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de combats. Surtout si tu le mets en perspective avec son système mi tour par tour mi temps réel hérité des RPG old school qui sont plutôt lourd à gérer.

Je m'explique. Tu as ton groupe, tu connais tes synergies, tes ouvertures à l'initiative et tes pouvoirs. Tu rencontres un groupe de goules, pause, tu donnes tes ordres, tu regardes ce qu'il se passe, pause pour donner quelques autres ordres et tu gagnes. Tu fais 3 mètres (bon j'exagère 5), tu rencontres un groupe de goules, pause, tu fais EXACTEMENT la même chose, tu fais 3 mètres, tu rinces et tu répètes.

Perso, j'ai pas tenu. Alors je peux comprendre que ça plaise mais perso je trouve qu'à l'aune des HnS et des MMO tu ne peux plus te permettre un gameplay aussi lourd en 2015/16. Et c'est dommage. Parce qu'ils ont réussi à se détacher des règles un peu absurdes de Icewind Dale (pour du JV j'entends) pour se vautrer finalement exactement dans le même type de gameplay lourd et redondant.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Momock

Ce serait fantastique que ces deux-là puissent se combiner dans un même jeu,

Oui. Un jour peut être.

**Laya** · 11/02/2016, 17h25

Envoyé par Da-Soth

PoE est mignon, il a un bon système adapté de D&D pour du JV, une écriture que j'ai trouvé, ahma, moyenne mais il a beaucoup, beaucoup, beaucoup trop de combats. Surtout si tu le mets en perspective avec son système mi tour par tour mi temps réel hérité des RPG old school qui sont plutôt lourd à gérer.

Je m'explique. Tu as ton groupe, tu connais tes synergies, tes ouvertures à l'initiative et tes pouvoirs. Tu rencontres un groupe de goules, pause, tu donnes tes ordres, tu regardes ce qu'il se passe, pause pour donner quelques autres ordres et tu gagnes. Tu fais 3 mètres (bon j'exagère 5), tu rencontres un groupe de goules, pause, tu fais EXACTEMENT la même chose, tu fais 3 mètres, tu rinces et tu répètes.

Perso, j'ai pas tenu. Alors je peux comprendre que ça plaise mais perso je trouve qu'à l'aune des HnS et des MMO tu ne peux plus te permettre un gameplay aussi lourd en 2015/16. Et c'est dommage. Parce qu'ils ont réussi à se détacher des règles un peu absurdes de Icewind Dale (pour du JV j'entends) pour se vautrer finalement exactement dans le même type de gameplay lourd et redondant.

En même temps il se veut + héritier de BG que de Planescape torment, et les combat de BG c'est pas ce qu'il manquait. Après j'aime beaucoup le système donc j'irais pas spécialement le critiquer, mais c'est vrai qu'il y a beaucoup de combat. cependant étant donné qu'ils ne donnent pas d'xp, on peut, pour une bonne partie, juste les zapper sans que ça soit trop violent dans la progression (après en pratique ça doit pas être si facile).
D'ailleurs ça ralait déjà chez les joueurs. Si tu supprimes la majorité des combats tu fait tomber la durée de vie, et tu te prends parfois le fait que ton jeu est perçu comme trop court pour un rpg.
D'ailleurs c'est ce qui me freine le plus dans Planescape torment et Fallout, les combats ont l'air d'être une purge.

**Kupris** · 11/02/2016, 17h41

Je compte me farcir Neverwinter Nights premier du nom en coop, connaissez-vous des modules dignes de ce nom en plus du contenu de base ?

**Molina** · 11/02/2016, 17h41

Envoyé par Laya

J'ai l'impression que PoE nous laisse tout de même pas mal de choix, ne serait ce que les différents types de personnalités.
Il y en a 10, et à la fin du jeu je doute qu'on ait tous les même, il y a plusieurs fois les possibilités de mentir etc...
Pareil il y a un système de réputation.
Pour fallout 2 et Arcanum je ne peux pas dire, il y a bien F2 d'installer sur l'ordi, mais je n'ai jamais pris le temps de m'y mettre. (j'ai déjà planescape torment à faire)
Mais je ne vois pas ce qu'ils peuvent proposer de véritablement différents à part à la rigueur une profusion de quêtes différentes qui permettent d'incarner ce que l'on veut, et des embranchements sur différentes quêtes. Un gros travail d'écriture en gros. Je veux dire dans PoE ou F2 tu te balades dans un monde de zones plus ou moins ouvert et tu peux effectuer la quêtes principales en s'amusant à faire, ou pas les quêtes annexes, qui possèdent différentes résolutions.
Me tromperais je?

Boarf, Skyrim ou TW3 font peu ou prou la même chose. C'est dans ce sens que PoE ne peut que laisser un coté fade. Si tu veux que je résume : En gros, ce que je reproche à PoE, Divinity ou Wasteland 2 (que j'ai pas joué, mais ça ne laisse aucun doute qu'on peut lui reprocher la même chose) c'est qu'à part un aventurier qui écoutera les complaintes des PNJ, tu peux être rien d'autres.

Bien entendu, les vieux jeux ont leur limite, mais ils essayaient en donnant des possibilités d'action.

**Dr Funkenstein** · 11/02/2016, 18h29

Envoyé par Kupris

Je compte me farcir Neverwinter Nights premier du nom en coop, connaissez-vous des modules dignes de ce nom en plus du contenu de base ?

De mémoire et si c'est encore trouvable : Le Batard de Kosigan (en francais), Tales of Arterra, et The Aielund Saga...Quoiqu'en recherchant, certains sont dispos ici. Amuse toi, je serais presque tenté de réinstaller NwN rien que pour ces mods.

Edit : cela dit j'ai lu ton message en diagonale, je ne sais pas s'ils sont jouables en coop...

**Laya** · 11/02/2016, 21h31

Envoyé par Molina

Boarf, Skyrim ou TW3 font peu ou prou la même chose. C'est dans ce sens que PoE ne peut que laisser un coté fade. Si tu veux que je résume : En gros, ce que je reproche à PoE, Divinity ou Wasteland 2 (que j'ai pas joué, mais ça ne laisse aucun doute qu'on peut lui reprocher la même chose) c'est qu'à part un aventurier qui écoutera les complaintes des PNJ, tu peux être rien d'autres.

Bien entendu, les vieux jeux ont leur limite, mais ils essayaient en donnant des possibilités d'action.

Autant The witcher 3 possède, en effet, plusieurs résolution mais clairement tu joues un Geralt, disons qu'il a quelques versions, mais ça reste Geralt. PoE tu as vraiment l'impression de jouer ton personnage avant tout, il n'a peut être pas assez de liberté, mais on peut lui donner une personnalité assez différentes selon comment on joue.
Alors que dans Skyrim pour le coup, à part refuser une quêtes, il n'y a aucune interaction, jamais, et quasi aucune conséquence. Tu vis ta vie sans influence dans un jolie monde, mais tu n'as quasi jamais de choix.

**Timesquirrel** · 12/02/2016, 17h51

Alors explique moi pourquoi mon cypher

Spoiler Alert!

doit obligatoirement se la jouer tourmenté et voir cela comme une malédiction ou au mieux un fardeau. Alors que franchement, je lui aurai plutôt fait sabrer le champagne.

Je me suis dis à ce moment la que les dev ne s'étaient pas foulés dans les choix de dialogues et voulaient se la jouer edgy a moindre frais. Regardez comme notre monde, il est grimdark. Mouais..

Je suis passé à dragonfall ensuite, c'était plus linéaire (et encore) mais nettement meilleur niveau choix de dialogue.

**Kupris** · 12/02/2016, 17h53

Envoyé par Dr Funkenstein

De mémoire et si c'est encore trouvable : Le Batard de Kosigan (en francais), Tales of Arterra, et The Aielund Saga...Quoiqu'en recherchant, certains sont dispos ici. Amuse toi, je serais presque tenté de réinstaller NwN rien que pour ces mods.

Edit : cela dit j'ai lu ton message en diagonale, je ne sais pas s'ils sont jouables en coop...

Merci

**Catel** · 12/02/2016, 21h58

Après Adventurer Manager qui est médiocre, après Epic Manager passé par kickstarter, un troisième jeu du même genre sort, une "gestion de RPG", RPG Tycoon.

**Thufir** · 12/02/2016, 23h57

Envoyé par Timesquirrel

Alors explique moi pourquoi mon cypher

Spoiler Alert!

doit obligatoirement se la jouer tourmenté et voir cela comme une malédiction ou au mieux un fardeau. Alors que franchement, je lui aurai plutôt fait sabrer le champagne.

Je me suis dis à ce moment la que les dev ne s'étaient pas foulés dans les choix de dialogues et voulaient se la jouer edgy a moindre frais. Regardez comme notre monde, il est grimdark. Mouais..

Je suis passé à dragonfall ensuite, c'était plus linéaire (et encore) mais nettement meilleur niveau choix de dialogue.

Parce que ne pas avoir un sommeil tranquille, c'est une horreur, c'est une forme de torture irl, et que comme c'est montré dans le jeu, c'est une grande menace pour la santé mentale, ce ne sont pas de simples cauchemars.
je comprends vraiment pas ce reproche, on dirait que tu reproches au jeu son univers/ambiance, et que donc tu tu tages ça d'un incohérent qui ne correspond à rien.
PoE a quand même un des systèmes de dialogues les plus riches:caractéristiques+ personnalité+factions.

**Timesquirrel** · 13/02/2016, 08h57

L'univers se veut dark et edgy mais n'est dans l'ensemble pas super intéressant.
Il y a des passage sympa et des personnages bien écrit mais le jeu à une idée

Spoiler Alert!

et brode tout autour. Du coup, tout tourne toujours autour de ça et le concept qui est intéressant au début devient chiant à la longue car on nous ressasse toujours la même chose.
Dans ce jeu, il est dur de s'impliquer dans les motivations du personnage principale qui doit suivre un pénible fil rouge, parfois même tgcm.

Pour

Spoiler Alert!

Concernant les dialogues, je les trouve fades, peu variés et peu inspirés alors que c'est pour moi l'élément principal dans un rpg. Du coup, dialogues chiants,antagoniste sans intérêt, quête directive chiante et combats répététifs =Ennui.

Il a beaucoup souffert du fait que je l'ai comparé à age of decadence et dragonfall, ou je me sentais impliqué dans l'histoire, avec des secrets et des révélations passionnantes, des cliffhanger, des personnages qu'on aime détester. Choses que je ne trouve pas dans poe.

**Catel** · 13/02/2016, 10h55

J'ai l'impression que Obsidian n'a pas su sur quel pied danser en fait.

Ils se devaient de faire un Baldur's Gate mais ne pouvant ni ne voulant certainement faire du Bioware, ils ont voulu faire du Obsidian... sans y aller franchement.

Ils inventent un super ruleset (aucune contrainte de skill par classe, skillchecks possibles partout, etc) destiné à réduire AD&D-micro en cendres et ne l'exploitent jamais vraiment (peu de skillchecks dans le jeu je trouve).

**parpaingue** · 13/02/2016, 11h00

En fait tu veux une série télé dans ton rpg.

Un truc que j'aime beaucoup dans Pillars, au-delà de son ambiance de début de fin du monde très agréable pour moi (visiblement pour certains ça joue en sa défaveur), c'est qu'il donne bien l'illusion que le monde vit sans nous justement, qu'il n'est pas en attente d'un héros sauveur issu de la fantasy typique.
Et ça, en ce qui me concerne ça joue beaucoup pour l'immersion. Pour d'autres c'est le contraire.

Je plussoie pas mal l'impossibilité de dormir tranquille comme une horreur aussi, je conçois très bien que notre perso essaye de comprendre tout ça pour pouvoir s'en débarrasser.

**losteden** · 13/02/2016, 11h11

Nouvelle image de The bard's tale 4

**Timesquirrel** · 13/02/2016, 11h44

Envoyé par parpaingue

En fait tu veux une série télé dans ton rpg.

Un truc que j'aime beaucoup dans Pillars, au-delà de son ambiance de début de fin du monde très agréable pour moi (visiblement pour certains ça joue en sa défaveur), c'est qu'il donne bien l'illusion que le monde vit sans nous justement, qu'il n'est pas en attente d'un héros sauveur issu de la fantasy typique.
Et ça, en ce qui me concerne ça joue beaucoup pour l'immersion. Pour d'autres c'est le contraire.

Je plussoie pas mal l'impossibilité de dormir tranquille comme une horreur aussi, je conçois très bien que notre perso essaye de comprendre tout ça pour pouvoir s'en débarrasser.

Je ne veux pas une série télé (ca veux dire quoi d'ailleur, c'est un médium très varié dans les genres), j'attendais simplement d'obsidian un scénar prenant, comme ils le faisaient à chaque fois.
Ici ils ont merdé, sans doute en effet dans leur volonté de recopier baldur's gate. J'ai joué à tout leurs rpg et c'est la deuxième fois qu'ils me décoivent. (La première étant Neverwinter night 2 vanilla, qui était aussi bleh)

Pas de comportement héroique ? Est ce qu'on a joué au même jeu ? Dans poe, quand on arrive dans un lieu, on chope les quêtes des pnj qui consistent souvent à exterminer toutes les créatures qui y rodent. Puis l'aventurier que nous sommes est récompensé. On est dans une configuration d'aventure héroique à la dd classique ce qui est normal vu les ambitions de poe d'être bg3. (A noter que la gamme des d&d comporte aussi des univers plus "sombre" comme dark sun, midnight et ravenloft) La seule différence notable au stade ou j'en suis dans le jeu est que toutes les story arc se finissent généralement en eau de boudin. C'est en effet moins héroique et plutôt anticlimatique. (Ca donne l'impression que les dev se foulent pas trop dans les conclusions de leurs histoires...)

**Catel** · 13/02/2016, 12h36

C'est surtout totalement délibéré (cf

Spoiler Alert!

). Et en effet trop souvent ça ne marche pas bien.

**antoahn** · 13/02/2016, 14h00

Et sinon, vous avez essayé Underrail? Pour ma part, ça faisait longtemps que je n'avais pas pris mon pied comme ça sur un jdr, un vrai descendant de Fallout 1 & 2.

Et le système d'xp par "oddities" est un vrai bol d'air frais : on gagne de l'xp par l'exploration et les quêtes, pas en devenant un mass murderer.

**TrAshLOLO** · 13/02/2016, 14h22

J'ai essayé Underrail... en montant un personnage uniquement cérébral.

Impossible de passer le premier ennemi

Discussion: RPG divers.

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