2008, la police sort les mouchards

[lincruste]

Un bon roman. Mais un fantasme de l'état totalitaire. Ce serait un comble de prendre juger des mesures d'après un roman fiction, qui ne fait que reprendre pour base un londre d'après guerre.


Avant l'internet, il n'existait pas de libertée d'expression ? Ce que je veux dire, c'est qu'avec le proportion folle que prend l'informatique, internet deviens un moyen de communication bien plus puissant que le téléphone - minitel. Il est absolument normal que ce soit un minimum surveillé. Ce n'est pas un endroit où la loi ne s'applique pas (selon certaines personnes, on pourrais penser que si...).

C'est le minimum à appliquer sur le net (et surement le maximum).

C'est une extension de la surveillance à laquelle on a droit depuis longtemps au téléphone. Ce n'est pas une raison suffisante pour trouver ça "absolument normal", d'après moi, mais passons.

Sinon, cette histoire de merde est une pure hypocrisie. Cela fait longtemps que les RG et cie emploient de drôles de gars très bien documentés, s'introduisent un peu partout, comme leurs collègues Etats-Uniens et Allemands (entre autres). Le fait d'en faire une mesure légale montre juste que cela fonctionne très bien, et moi, bien que ne pratiquant pas le viol d'immigré mineur ou autre joyeuseté, j'aime pas ce climat.

[Hargn]

Sinon, cette histoire de merde est une pure hypocrisie. Cela fait longtemps que les RG et cie emploient de drôles de gars très bien documentés, s'introduisent un peu partout, comme leurs collègues Etats-Uniens et Allemands (entre autres). Le fait d'en faire une mesure légale montre juste que cela fonctionne très bien, et moi, bien que ne pratiquant pas le viol d'immigré mineur ou autre joyeuseté, j'aime pas ce climat.

C'est le plus effarant dans cette histoire, le nombre de personnes (et je ne parle pas seulement des réactions sur ce post) qui acceptent sans broncher ou cautionnent l'institutionnalisation des outils et moyens de contrôle de la société. Un jour on va se lever avec une sévère gueule de bois.

[Goji]

La séquestration et la torture d'étrangers, c'est le Spyware ou la Légion d'Honneur ?

[jaragorn_99]

ben ça y est on est en plein "1984" de horwell
bienvenue a facholand mes amis, il lui aura pas fallu bien longtemps au stroumph president pour nous pondre son "patriot act" a lui hein

[--Lourd--]

"Bien brave"

[ElGato]

ben ça y est on est en plein "1984" de horwell
bienvenue a facholand mes amis, il lui aura pas fallu bien longtemps au stroumph president pour nous pondre son "patriot act" a lui hein

Crétin.

[lincruste]

Crétin.

"Déficient en iode" est tout de même plus courtois, le chat.

ps: En même temps, je te soupçonne d'avoir voulu ça :

[rOut]

Enfin !

Bah oui, l'anonymat sur internet c'est du passé, d'ailleurs je remplis tout le temps tous les formulaires des sites web avec toutes mes informations personnelles. Quel dommage que ce spyware ne soit pas disponible pour les présumés "non coupables", ça pourrait apporter la preuve qu'ils n'ont effectivement rien à se reprocher.

[jaragorn_99]

Crétin.

waouh
je suis impressionné devant tant d'argument pour casser mes propos

je parle de patriot act car c'est ce qui nous attends, un patriot act made in sarko
je parle d'orwell car finalement, depuis des années qu'on nous sort des lois de plus en plus liberticide on s'en approche de plus en plus
a chaque fois je constate, que des blaireaux de ton genre dise "crétin" car il ne regarde pas plus loin que le bout de leur nez, quand on leur dit la prochaine etape ça sera ça, il reponde "crétin"
a l'etape suivante pourtant, il te retraite de "crétin", malgré le fait que tu avais raison
la prochaine etape est donc un patrioct act a la française

je prefere passé pour un "crétin" que pour une personne qui n'a pas de mémoire
je sais ce que donne un régime totalitaire, un régime qui controle l'information, la dénature, un régime ou on t'incite à dénoncer ton voisin pour x raison, un régime ou pour cacher le fait qu'on viens de brader les droits de l'homme en accueillant un gros enculé de dictateur, on te sort la nouvelle copine du dirigeant histoire de détourner l'attention du blaireau moyen qui s'extasie devant le mec qui bafoue les principes mm de ce qu'est une république par ce qu'il se tape une meuf qu'il pourra jamais se taper

oui je devie du sujet, mais malheureusement tout est lié
on a un mec qui a la main sur les medias, et qui n'a pas encore la main sur le net et sur ce que pense les gens, là il se donne les moyens de l'avoir

putin, du temps de mitterand tout le monde gueulait à cause des ecoutes illégales de l'Elysée, mais là, c'est la mm chose
il y aura des dérives comme il y a deja des derives avec les systemes "d'écoutes" qui sont deja en place.

alors oui je suis un crétin, mais au moins quand on me présente un plat de merde, je dis pas super j'en reveux plein!

ps: un petit lien pour orwell, ça mange pas de pain et ça rafraichira la mémoire de certains
http://www.asso-chc.net/article.php3?id_article=153

[ElGato]

"Déficient en iode" est tout de même plus courtois, le chat.

ps: En même temps, je te soupçonne d'avoir voulu ça :

En fait, c'était JUSTE pour ça, merci pour le scrinshaute
Pour Monsieur Jaragorn: j'ai écrit ça à cause du style mal informé/raccourcis faciles/utilisation de grands mots entendus à la taylay/orthographe et grammaire déficientes/enfoncement de portes ouvertes...Bref, rebelitude pas très mature.

Mais t'as raison, hein, c'est juste que...bah...Toi tu débarques avec tes gros sabots pour nous expliquer pourquoi c'est mal, en donnant l'impression de répandre la bonne parole alors qu'on s'étaient très bien compris.

[jaragorn_99]

Mais t'as raison, hein, c'est juste que...bah...Toi tu débarques avec tes gros sabots pour nous expliquer pourquoi c'est mal, en donnant l'impression de répandre la bonne parole alors qu'on s'étaient très bien compris.

ben oui j'ai de gros sabot dondaine
j'aime pas la langue de bois stou, j'appelle un chat, un chat, et quand je vois des conneries pareils, je m'enflamme, je m'ennerve

[--Lourd--]

Putain ras le bol de vivre en dictature, je vais déménager en corée du nord tiens.

[rOut]

Ils ont pas internet en corée du nord, ça leur évite d'être surveillés par des spywares.

[--Lourd--]

Ils ont pas internet en corée du nord, ça leur évite d'être surveillés par des spywares.

Un sacré visionnaire ce Kim !

[tenshu]

Bein quoi la biométrie? Je vois pas le problème qu'a la biométrie? C'est juste un moyen comme un autre d'empêcher la fraude, en ayant réellement une identification de la personne...

Après l'utilisation qu'on en fait peut être mal foutue, masi la biométrie en elle-même, je vois pas...

Surtout que la CNIL interdit tout stockage des données biométriques d'une personne. Tout est crypté à sens unique. DOnc les dangers de la biométrique, là, j'ne vois pas trop, j'aimerais que tu m'expliques

La biométrie pose un problème de représentation du corps.
Ce n'est pas un moyen comme un autre d'assurer une identité, c'est impliqué directement son corps dans l'acte de contrôle.

Comment on influe sur la représentation corporelle qu'on d'eux même des gamins qui payent leur cantoche avec de la biométrie (scanner d'empreinte) ?
Le corps devient code barre, creditable comme un CB, débitable comme un compte en banque, identifiable comme l'ensemble.

c'est l'image entière du code de l'homme qui est a repenser, avoir une puce RFID dans le bras? brrr bonjour la perception que l'on pourrait avoir de son corps.

Évidemment la cnil contrôle mais jusqu'à quand?
Quand on aura une puce qui contiendra données bancaires, secu, dossier médicale, scolaire, impôts, casier judiciaire, carte orange, accès à l'entreprise mais aussi agenda, carnet d'adresse
Et pire carte d'électeur pour utiliser les machines à voter

Qui va contrôler la puissance d'un tel système? qui peut garantir la sécurité des citoyens de la république et leur libertés?

En novlangue de droite on dit progrès, chez moi on dit méfiance

Putain ras le bol de vivre en dictature, je vais déménager en corée du nord tiens.

franchement ton, cynisme il me coure sur le haricot lord et pas unqiuement par ce qu'on a des points de vu sûrement très divergents

[--Lourd--]

franchement ton, cynisme il me coure sur le haricot lord et pas unqiuement par ce qu'on a des points de vu sûrement très divergents

Il est pourtant justifié.

[Tonton_Ben-J]

Le Figaro nous apprend que Lopsi 2 – le nouveau projet de loi d'orientation et de programmation pour la sécurité intérieure présenté début 2008 – intégrera un volet déjà évoqué outre-Rhin, autorisant l'utilisation de spywares et assimilés pour surveiller les ordinateurs appartenant à des suspects.

> >

Les crimes concernés par la chose seront ceux ayant trait au terrorisme, au meurtre, au trafic d'armes et de stupéfiants, à la pédophilie, au proxénétisme, à la séquestration, à l'extorsion, à la fausse-monnaie, au blanchiment, à la torture et à l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger.

> >

À l'instar des autres moyens d'écoute et d'espionnage, ce recours à l'utilisation de troyens se fera sous la responsabilité d'un juge, et permettra aux policiers de contourner le cryptage des logiciels de communication comme Skype – suffisamment puissants pour ne pas être déchiffrable par les spécialistes de la maison poulaga – en enregistrant par exemple les conversations en amont ou en aval.

> >

Dès lors, Lopsi 2 soulèvera quelques questions épineuses, aussi bien en ce qui concerne la mise en place des logiciels – les éditeurs d'antivirus "brideront-ils" leurs programmes pour laisser les troyens de la police tranquille ? – que l'éthique proprement dite : quid des risques de détournement de ces spywares par des tiers ou de l'élargissement potentiel des domaines criminels concernés par la procédure ? hein, quid ?

Parfait. L'avenir s'annonce parfait.

Encore des prétextes pour nous sonder l'anus !

[Hargn]

Il est pourtant justifié.

Ca reste ton opinion comme les interventions de chacun sur ce post mais toi tu es persuadé de détenir la vérité et de devoir l'imposer aux autres, avec tes petits camarades vous passez votre temps a démonter avec plus ou moins d'élégance les personnes qui expriment des inquiétudes au sujet de l'Orwelisation de nos sociétés démocratiques. "Dormez tranquilles citoyens tout vas bien."

[ERISS]

Comme les écoutes téléphoniques, cette surveillance nécessitera la décision d'un juge. Si on reste dans un contexte purement légal, la chose ne me choque pas.
Si elle vous choque (en dehors de la considération du délit de solidarité), alors vous vous devez (si vous êtes honnêtes intellectuellement) d'être choqué par les écoutes téléphoniques, la filature, le traçage des billets de banque etc...

Bref rien à voir avec la problèmatique des caméras ou du nombre de flics dans la rue. Cette mesure s'applique au cas par cas et non en général.

Si j'étais flic je pense que je me dispenserai vite de cette paperasse de passer par un juge. Et qui pourrait être témoin de mon illégalité sinon juste les collègues qui font comme moi??
Surtout si ma hiérarchie me demandait, indirectement et sans preuve écrite bien sûr, de me passer d'un juge..
On voit bien déjà le truc avec le fichier illégal STIC qui a été légalisé par la CNIL...

[Guest62019]

Ca reste ton opinion comme les interventions de chacun sur ce post mais toi tu es persuadé de détenir la vérité et de devoir l'imposer aux autres, avec tes petits camarades vous passez votre temps a démonter avec plus ou moins d'élégance les personnes qui expriment des inquiétudes au sujet de l'Orwelisation de nos sociétés démocratiques. "Dormez tranquilles citoyens tout vas bien."

A force de crier au loup, quand le vrai totalitarisme pointera son nez, personne ne se réveillera....

[Tictacman]

1: pour lutter contre le terrorisme ce système existe déja, donc ce projet vise seulement à l'étendre à d'autre problème comme les pédophiles et les étrangers
2 :un type un jour a dit : Qui préfère la sécurité à la liberté aura tôt fait de perdre les deux

Hier : expulsion d'avocat d'un tribunal à la lacrymo
Samedi dernier : expulsion d'un camp de SDF
Vendredi dernier : les ventes de PS3 ne décollent pas


Mais où vat on ?

[Guest62019]

Le type en question c'est Ben Franklin

Par contre, l'expulsion des SDF, aussi révoltante soit-elle, n'a rien à voir avec notre débat.

Comme dis plus haut, j'aimerais bien savoir les coûts que vont engendré une telle mesure. Bah et puis un ptit formatage tous les mois et ça limitera les risques déjà....

[rOut]

A force de crier au loup, quand le vrai totalitarisme pointera son nez, personne ne se réveillera....

A force de ne pas réagir, quand le vrai totalitarisme pointera son nez, personne ne se réveillera.


Ca c'est marrant, ça marche dans l'autre sens aussi

Bah et puis un ptit formatage tous les mois et ça limitera les risques déjà....

Bin ouais, et puis c'est pareil, pour les caméras, il suffit de mettre une bourka, pour les empreintes digitales, ya qu'a se les gommer à l'acide. Si les citoyens faisaient un peu plus d'efforts franchement, ils seraient bien plus tranquilles ! Les fainéants n'auront que ce qu'ils méritent !

[Guest62019]

A force de ne pas réagir, quand le vrai totalitarisme pointera son nez, personne ne se réveillera.


Ca c'est marrant, ça marche dans l'autre sens aussi



Bin ouais, et puis c'est pareil, pour les caméras, il suffit de mettre une bourka, pour les empreintes digitales, ya qu'a se les gommer à l'acide. Si les citoyens faisaient un peu plus d'efforts franchement, ils seraient bien plus tranquilles ! Les fainéants n'auront que ce qu'ils méritent !

Faites gaffe, jsuis sûr que le fofo de cpc va être infiltré pour démasquer les éventuels trafiquants de couteaux suisses...

[Tictacman]

Le type en question c'est Ben Franklin

Par contre, l'expulsion des SDF, aussi révoltante soit-elle, n'a rien à voir avec notre débat.

..

1 : dans une citation l'important ce n'est pas celui qui l'a dit mais la citation en elle même, selon moi

2 : par contre le fait que les ventes de la PS3 ne décollent pas concerne ce débat?

Mouhahah !

[Hargn]

A force de crier au loup, quand le vrai totalitarisme pointera son nez, personne ne se réveillera....

Qui te parle de totalitarisme ? Réduirais-tu l'oeuvre d'Orwell à sa portion descriptive d'un monde totalitaire anachronique sans en connaître les mécaniques ? Ou alors du confonds peut être dérive et emmergence ?

Je me pose ces questions mais après tout tu n'hésite pas a aller piocher une des définitions possibles d'un "système de surveillance automatisé" techniquement exacte mais à côté de la plaque (et collant tellement bien à ta vision des choses).

[Guest62019]

Qui te parle de totalitarisme ? Serais-tu assez idiot pour réduire l'oeuvre d'Orwell à sa portion descriptive d'un monde totalitaire anachronique sans en connaître les mécaniques fondatrices ? Ou alors du confonds peut être dérive et emmergence ?

Je me pose ces questions mais après tout tu n'hésite pas a aller piocher une des définitions possibles d'un "système de surveillance automatisé" techniquement exacte mais à côté de la plaque (et collant tellement bien à ta vision des choses).

Ben je parle de totalitarisme puisque vous citez 1984 à tout bout de champ, hors pour moi ce livre décrit un totalitarisme basé sur la mécanique de la peur et du contrôle. De plus le totalitarisme est ce que vous nous décrivez : la suppression des libertés.
Mais bon, étant donné que vous présentez les mêmes défauts d'argumentation que vous me reprochez (à savoir d'ignorer une partie des faits), ce débat me semble stérile. J'essayais juste d'apporter un peu de contre point à cette discussion qui était orienté uniquement dans un seul sens.

[--Lourd--]

Ca reste ton opinion comme les interventions de chacun sur ce post mais toi tu es persuadé de détenir la vérité et de devoir l'imposer aux autres, avec tes petits camarades vous passez votre temps a démonter avec plus ou moins d'élégance les personnes qui expriment des inquiétudes au sujet de l'Orwelisation de nos sociétés démocratiques. "Dormez tranquilles citoyens tout vas bien."

Je ne prétend pas détenir la vérité. Je sais très bien que les dérives sont possibles. Mais vous, vous criez à la dictature, à l'abrogation totale de nos libertées. J'ai l'impression que vous ne connaissez pas le gris...

[IbZz]

On peut mentionner beaucoup d'autres oeuvres que celle d'Orwell qui touchent à ce sujet : "Brazil", de terry gilliam, tiré justement de "1984" ; "bienvenue a Gattaca" ; "minority Report" ; "demolition man" (qui malgré un côté simplet aborde le problème de façon humoristique).

Pour les livres, on peut parler de ceux de Chomsky : Manufacturing consent (adapté à l'écran sous forme d'un documentaire très bien fait), "Comprendre le pouvoir", "de la propagande"... Je viens de terminer ce matin "petit cours d'auto-défense intellectuelle", de Normand Baillargeon, qui dénonce une bonne quantité de transformations de l'information.

Tous ne traitent pas très précisément du sujet de la news, mais tous tournent autour de l'idée générale que la démocratie dans laquelle nous vivons n'est pas conforme à sa propre définition.

Alors quand je vois qu'on tente de nous faire croire que quelqu'un qui tente d'introduire un étranger en france est l'égal d'un pédophile, ou d'un terroriste, je me dis qu'il y a tentative de manipulation. D'ailleurs, sur le site de TF1 (car il est bon d'aller se rendre compte combien un média peut être endoctriné), le titre pour cette news (et même l'entièreté de l'article) ne stipule pas que cela concerne également ceux qui tentent de faire entrer des étrangers. On ne parle que des pédophiles et terroristes. Comme pour faire mieux passer la pilule, et ça marche, car les commentaires sont moins ulcérés qu'ici.
La justice a bon dos de se donner le droit de moucharder ceux qu'elle considère comme potentiellement dangereux. Sous prétexte qu'elle nous protège des vilains pédophiles et des méchants terroristes, elle s'arroge le droit de venir s'installer dans nos ordis. Il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir une dérive la dedans.
Déjà les caméras dans les rues, ca n'étonne plus personne, le matraquage a fonctionné, elles sont en place et permettent l'arrestation des voyous. Quelle blague, comme s'il y en avait moins. Avec ces médias, on a plutôt l'impression qu'il y en a chaque jour dix de plus, malgré tous ces systèmes de surveillance. Et maintenant les petits espions dans les ordis des déviants, car ils vont protéger plus efficacement la population. Quand on voit qui ils considèrent comme déviants, et les amalgames qu'ils font, ca fait peur, j'en reviens à ce que je disais au début de mon message.

Captain Dread parlait de l'exagération que certains faisaient vis-à-vis de la notion de peur, eh bien je ne trouve pas qu'ils exagèrent. Les médias nous bassinent avec leurs 1000 meurtres et viols par jour, de façon à justifier l'incursion de la justice dans ce qui avant était considéré comme privé. Ca aussi me semble être une belle preuve de cette façon qu'ont les grands médias d'arranger l'information, au bénéfice de différents organismes comme la justice par exemple.
Je n'ai rien à me reprocher, mais ce n'est pas une raison pour accepter de me faire espionner de façon à ce qu'on vérifie que je suis bien dans les normes. Aujourd'hui ce sont ceux qui font entrer les étrangers qui sont espionnés, qui seront ceux qu'ont considérera comme les égaux des pédophiles demain? Ceux qui téléchargent trop? ceux qui pensent un peu trop comme ceci, ou pas assez comme cela?
D'accord, je m'emballe un peu, mais je trouve aberrant que certains ne s'emballent pas du tout, surtout depuis quelques temps.

[Ash_Crow]

Alors quand je vois qu'on tente de nous faire croire que quelqu'un qui tente d'introduire un étranger en france est l'égal d'un pédophile, ou d'un terroriste, je me dis qu'il y a tentative de manipulation. D'ailleurs, sur le site de TF1 (car il est bon d'aller se rendre compte combien un média peut être endoctriné), le titre pour cette news (et même l'entièreté de l'article) ne stipule pas que cela concerne également ceux qui tentent de faire entrer des étrangers. On ne parle que des pédophiles et terroristes.

En lisant cette news, j'ai eu l'impression que le "et l'aide à l'entrée et au séjour d'un étranger", tellement décalé par rapport au reste, était une connerie ajoutée par Fishbone, comme il y en a tant qui parsèment les news... Je suis totalement à l'ouest ou c'est votre détecteur à second degré à tous est en panne ?