Conroe et innovations

**fefe** · 17/05/2006, 07h28

Plus de details un peu partout sur le web sur le K8L, la reponse d'AMD a Core2.

http://www.realworldtech.com/forums/...7239&roomid=11
http://www.theinquirer.net/?article=31761

Pas mal de jolis trucs, et pas mal de similitudes avec ce qui a ete annonce pour core2.

**Minuteman** · 17/05/2006, 13h34

Next up is RAS, another area where AMD is sorely lacking. It is addressing the major sore points with support for memory mirroring, data poisoning support, and HT retry. It looks like it is following the IBM roadmap more than the Intel one here.

:jap: Enfin

Edit: si jamais vous vous demandez ce que c'est que le data poisoning, voyez ce document, au fond de la page 4. http://h71028.www7.hp.com/ERC/downlo...processors.pdf

**Neo_13** · 17/05/2006, 14h12

Sur itanium2, ya des gens qui utilisent des "paires" de cpu ???? qui calcule exactement la meme chose sur les memes données, pour s'assurer de la justesse des calculs????

Ca arrive vraiment que les 2cpu trouvent des réponses différentes ?

**Dandu** · 17/05/2006, 14h29

Avec des K8 2,8Ghz, oui... (ou des PIII 1,13)...

**Neo_13** · 17/05/2006, 15h03

OK, mais sur itanium, c'est pas un cpu fait à la va-vite.

**Sh4dow** · 17/05/2006, 16h18

Envoyé par dandu

Avec des K8 2,8Ghz, oui... (ou des PIII 1,13)...

K8 @ 2.8 GHz non et à 3 GHz (Opteron 256/856) non plus of course!
PIII 1.13 GHz très certainement

Envoyé par Neo_13

OK, mais sur itanium, c'est pas un cpu fait à la va-vite.

Bien sûr que si ; Intel cherche à occuper le terrain le plus rapidement possible :
FDIV bug connu d'Intel 1 an avant la commercialisation des Pentium60/66 ou plus évident le design dans la précipitation du pentium D...

Quant au NetBurst, seule Intel a tenté cette voie et c'est un échec...
Intel se dirige maintenant vers du multicore massif (de 10 à 100 cores)...

Quant au SOI chez Intel on peut en douter :

Sunit Tyagi, senior engineering manager at Intel Technology India (Bangalore, India) :
Intel made remarkably few changes at the 65-nm node, other than enhancing the germanium content in the deposited SiGe regions at the source and drain region of the PMOS device. The embedded SiGe creates a compressive stress on the PMOS transistor which produces a 30 percent improvement over Intel’s 90-nm PMOS transistor.

Tyagi said Intel did not add a compressive nitride capping over the PMOS transistor, as AMD and IBM do. Intel decided to keep its process AS SIMPLE AS POSSIBLE in order TO KEEP COSTS UNDER CONTROL, he said, adding that “we achieved our performance goals with this approach.”

source: EE Times

Mark Bohr, directeur de l’architecture et de l’intégration de procédés sur le site d’Intel à Hillsboro (Oregon). Selon M. Bohr, les équipes de conception chez Intel pourraient décider de modifier les caractéristiques Ion et Ioff et de sacrifier les performances en faveur d’une réduction de la consommation des transistors mobiles. [P1265 : "The transistor performance is lower by a factor of two" -> Merom ULV]

Lors d’une conférence de presse la semaine dernière, M. Bohr a indiqué qu’il demeurait peu impressionné par le passage de la concurrence au silicium sur isolant (SOI).
http://www.eetimes.fr/at/news/showAr...cleID=46800048

"We're not going to use SOI," Otellini said. "We can do this WITHOUT THE COST AND COMPLEXITY OF ADDING SOI, not FOR THE NEXT FOUR GENERATIONS, in particular with what we're doing with strained silicon."

Le SOI représente un risque industriel pour Intel : technologie difficile à maîtriser et cela implique un changement matériel dans toutes les usines du fondeur. Le moindre problème pourrait pénaliser fortement Intel face à son concurrent le plus sérieux...

(Le SOI a joué un mauvais tour à AMD : très gros retard pour le lancement commercial du K8 initialement programmé pour mi-2001...)

Intel tente de se reprendre après l'échec du NetBurst : limiter les risques et les erreurs d’exécution...

65 nm = 2006 (Yonah, Presler, CedarMill -> Merom/Conroe/Woodcrest/pseudo quadricore)
45 nm = 2008 (AMD pourrait échantillonner les premiers exemplaires en fully depleted SOI)
32 nm = 2010

(Intel pourrait se trouver en difficulté dans moins de 10 ans : surcapacité et une baisse spectaculaire des marges...)

**jihef** · 17/05/2006, 17h00

Je vois pas trop le rapport entre l'echec de Netburst et l'Itanium qui n'ont pas grand chose en commun. De plus l'Itanium n'étant pas un pross grand public je doute fort que sa conception ait été baclée.

**Neo_13** · 17/05/2006, 17h11

et amd a des emmerdes avec les K8 2.6 et 2.8, de notoriété publique (voir news du site), alors le fanboyisme amd ne peut pas avoir de problème, alors que intel fait que de la merde... (et un enieme retour au fdiv...)

Netburst était une architecture remarquable, actuellement arretée pour des soucis de prod... pas de validité intrinseque de l'archi... Encore une fois, ce n'est pas netburst qui pue, mais prescott (et dans une moindre mesure cedar mill)

Et pour le soi chez intel, chacun ses sources... Certains les médias et d'autres... des sources russes (comme on dit ici).

**Childerik** · 17/05/2006, 17h34

Il a déjà piqué sa crise de colère anti-Intel dans le sujet PhysX : je ne vois pas le rapport entre Intel et ce qui nous préoccupe dans le PPU, mais bon ....

**Sh4dow** · 17/05/2006, 22h17

Envoyé par jihef

Je vois pas trop le rapport entre l'echec de Netburst et l'Itanium qui n'ont pas grand chose en commun. De plus l'Itanium n'étant pas un pross grand public je doute fort que sa conception ait été baclée.

Les Xeon et autres Opteron ne sont pas non plus des processeurs "grand public"...

Et l'Itanium (i2 = 109 errata) n'est pas une réussite jusqu'à présent...

Intel piétine et ne tient pas ses promesses depuis 1997...

Intel a débauché 300 ingénieurs de la division Itanium d'HP (avec l'accord de ce dernier), mobilise ses ingénieurs DEC Alpha (EV7-EV8) et un bon millier d'ingénieurs et scientifiques russes... un peu beaucoup pour une seule architecture MPU...

Intel Acquires Elbrus' “Itanium Killer” Intellectual Property.
Intel Ramps Up Russian R&D Staff, Gets New Intellectual Property

Elbrus and UniPro hire more than 450 and 180 world-class specialists.

Elbrus MCST (Moscow Center of Sparc Technology) is pretty well-known for its co-work with Sun over UltraSPARC microprocessors as well as some other projects that evolved from this cooperation, such as Transmeta.

According to Intel’s statement, the company hired software developers, integrated circuit developers and computer aided design professionals. The firm plans to increase staff headcount in Russia by 1000 before the end of 2004

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/dis...525031730.html

**Lissyx** · 17/05/2006, 22h21

attend, ça doit faire pas loin de 1500 ingénieurs ? Pour une seule archi ?

**Sh4dow** · 17/05/2006, 22h21

Envoyé par childerik

Il a déjà piqué sa crise de colère anti-Intel dans le sujet PhysX : je ne vois pas le rapport entre Intel et ce qui nous préoccupe dans le PPU, mais bon ....

Parce que je ne suis pas pro-NetBurst, je suis forcément un pro-AMD ?

Et dire que je planifiais l'achat d'une config à base de Conroe, tu viens de me refroidir... snif...

**Sh4dow** · 17/05/2006, 22h34

Envoyé par Neo_13

et amd a des emmerdes avec les K8 2.6 et 2.8, de notoriété publique (voir news du site),

AMD: a test escape that occurred in our post-manufacturing product testing process for a limited number of single-core AMD Opteron™ processor models x52 and x54. No other single-core AMD Opteron processors [x56], and no dual-core AMD Opteron processors [2.6 GHz], are affected.

A small number of these processors manufactured in 2005 and early 2006 have been observed to produce inconsistent results in a non-production synthetic test environment with the convergence of the following three simultaneous conditions:
1. The running of floating point-intensive code sequences (note: observed only in a synthetic test environment),
2. elevated CPU temperatures, and
3. elevated ambient temperatures.

Note: after thorough testing, these results have not been observed on systems running commercially available applications, such as Web servers, application servers, transaction processing servers, database servers or file print servers.

Envoyé par Neo_13

alors le fanboyisme amd ne peut pas avoir de problème, alors que intel fait que de la merde... (et un enieme retour au fdiv...)

Excessif comme d'hab : je respecte les ingénieurs d'Intel et d'AMD... et ces ingénieurs ne sont pas responsables des décisions prises par la direction...

Envoyé par Neo_13

Netburst était une architecture remarquable,

Un massacre de l'excellent PIII...

Envoyé par Neo_13

actuellement arretée pour des soucis de prod... pas de validité intrinseque de l'archi... Encore une fois, ce n'est pas netburst qui pue, mais prescott (et dans une moindre mesure cedar mill)

Conroe 2.66GHz explose le Presler @ 3.4GHz...

benchmarks: Collection of Conroe Data. (Core 2 Duo and Core 2 Extreme!)
http://forumz.tomshardware.com/hardw...ict183765.html

Envoyé par Neo_13

Et pour le soi chez intel, chacun ses sources... Certains les médias et d'autres... des sources russes (comme on dit ici).

C'est quand même le PDG d'Intel qui l'affirme : pas de SOI !

**Childerik** · 17/05/2006, 22h38

Envoyé par Sh4dow

Parce que je ne suis pas pro-NetBurst, je suis forcément un pro-AMD ?

Et dire que je planifiais l'achat d'une config à base de Conroe, tu viens de me refroidir... snif...

Ben dis donc, si tu achètes tes configs en fonction de l'humeur des gens, t'es pas arrivé hein :D.

**eponge** · 17/05/2006, 23h17

ironie je présume.

quand au conroe qui explose le presler, oui c'est vrai. mais de meme pour AMD et le yonah... Donc oui ca marche bien, mais on risque d'etre rapidement limité en fréquence et donc en puissance.

Quand au pentium D, pourquoi se casser les machins a faire un super proc dual core sachant que l'archi actuelle va etre abandonnée et que la nouvelle sort dans 6 mois ? bcp d'argent pour pas grand chose...

**jihef** · 18/05/2006, 08h03

Envoyé par Sh4dow

Les Xeon et autres Opteron ne sont pas non plus des processeurs "grand public"...

Ah bon ils ne sont pas basés sur le k8 et netburst ?

De plus quel est le rapport entre l'echec netburst et l'Itanium ? T'as toujours pas répondu.

**Mei** · 18/05/2006, 23h13

Heu au fait c'est pas AMD qu'avait des CPU qui arrivaient pas a decompresser du JPG ??? Non mais des trolls on peu en faire des dizaine alors qu'il est clair qu'aujourd'hui comme hier, Intel et AMD c'est ni comparable en taille de structure, ni en puissance financiere... Alors ouai Intel ne se la joue peut etre pas avec du SOI, mais voila l'avance qu'ils ont eu en 90nm et surtout en 65nm... Et en architecture brute des CPU, si le K8 etait trop de la balle quand il est sorti y'a deja quelque temps (sachant qu'il a pas revolutionné le K7 je trouve hormis bus HT et controleur DDR intégré), le Conroe reste un cran au dessus a priori, normal quoi... quand le K8L sortira il sera sans doute devant comme d'hab chacun son tour :D...

**Sh4dow** · 19/05/2006, 00h09

Envoyé par jihef

Ah bon ils ne sont pas basés sur le k8 et netburst ?

Parce que "x86" = "grand public" ? Un peu de sérieux ! Il n'y a pas d'architecture "grand public" !

Que les compatibles IBM PC ont été largement diffusés auprès du grand public - boom du "multimedia" des années 90 + succès du Net (forfait longue durée, ADSL, P2P) -, cela ne change rien au fait qu'un PC c'est d'abord un outil professionnel (le gros des ventes -> entreprises).

Les archis RISC (Alpha, PA-RISC, SPARC, POWER/PowerPC...) vivotent dans des marchés de niche ou sont en voie d'extinction.

HP : last sales date for AlphaServer of October 27, 2006 -> HP Integrity [Itanium2] servers are the natural next step for AlphaServer customers.
http://www.hp.com/products1/evolutio...ust/index.html

Le mot d'ordre d'AMD : x86 everywhere (solution universelle : de l'ultra mobile au HPC)

AMD mise tout sur la compatibilité x86 et se veut un acteur de son évolution. Intel doit donc réagir même au risque de mettre à mal l'Itanium...

La guerre commerciale que se livre Intel et AMD a eu comme effet positif un abaissement spectaculaire des coûts. Et Intel brade actuellement ses P4/D : -50% une première !...

"NGMA", "K8L"... Les architectures "x86" d'AMD/INTEL encore et toujours plus performantes tout en garantissant une compatibilité ascendante...

Envoyé par jihef

De plus quel est le rapport entre l'echec netburst et l'Itanium ? T'as toujours pas répondu.

Performances médiocres de l'Itanium, le Montecito aurait été battu par l'EV8... Tukwila pourrait être une bonne surprise...

Mai 2003:
Intel details Itanium 2 bug
'Erratum' confined to McKinley chips

The "erratum" is confined to a subset of Intel's McKinley Itanium 2 processors, said Barbara Grimes, an Intel spokeswoman. An electrical issue with the processor can cause systems to behave unpredictably or shut down, she said.

Customers can work around the problem by lowering the clock speed of their 900MHz or 1GHz Itanium 2 processors to 800MHz, Grimes said.
...
In order to crash the system, a particular sequence of operations and events need to happen in step, Grimes said. Intel discovered the problem in lab testing after a system vendor reported it earlier this year, she said.
...
Intel hasn't found any commercially available software that can cause the problem, said Kevin Krewell, senior editor of the Microprocessor Report in San Jose, California .

http://www.infoworld.com/article/03/...ntelbug_1.html

Itanium2/Montecito
Cache Coherency in Itanium Processor Software
Montecito cache implementation and size are different than on the Itanium 2 processor.
...
A binary that deviates from the architectural requirements may run perfectly on the Itanium 2 processor but fail on Montecito uni-processor (UP), dual-processor (DP), and multi-processor (MP). Incorrectly designed S/XMC code will cause unexpected results. A worst case example is silent data corruption, which is nearly untraceable because there is no immediate signature.

http://cache-www.intel.com/cd/00/00/...792_215792.pdf

**Sh4dow** · 19/05/2006, 01h14

Envoyé par Mei

Heu au fait c'est pas AMD qu'avait des CPU qui arrivaient pas a decompresser du JPG ???

AMD-K6®-2, Athlon, or Duron
JPEG Display Problem

It is important to note that this is not a design flaw in the AMD microprocessor product line.

In 2001 AMD extended its testing suite to detect this problem. Unfortunately, some flawed chips were released during the preceding years.

AMD provided a replacement microprocessor. The replacement microprocessor corrected the problem. No changes were made to any of the other hardware or software on our PC.

"…the testing methods in past production cycles of the AMD-K6®, AMD Athlon™ and AMD Duron™ processor families did not detect a small number of processors that exhibited a minor manufacturing issue that could potentially cause the distortion of JPEG images or MPEG audio/video. The issue is not design related and has been addressed through additional manufacturing tests AMD has implemented."

http://www.gordonfamily.com/AMD/

Envoyé par Mei

Non mais des trolls on peu en faire des dizaine alors qu'il est clair qu'aujourd'hui comme hier, Intel et AMD c'est ni comparable en taille de structure, ni en puissance financiere......

Mais cela ne fait pas d'Intel une forteresse imprenable : AMD est le seul concurrent capable d'ébranler Intel... D'ailleurs Intel est en pleine restructuration pour redevenir une entreprise agile...

Intel Inside ?

Between January 1999 and 2002, Intel spent about $11 billion dollars acquiring 35 companies. It took a break and then started again.
http://news.com.com/2061-11128_3-6073591.html

Le CA d'Intel se répartit comme suit :

- microprocesseurs, puces et cartes (85,3%)

- produits de communication (14,7% ; Intel Communications Group) : produits de connexion, composants de réseaux, microcontrôleurs, mémoires flash, processeurs et puces de téléphones et d'agendas cellulaires

La répartition géographique du CA se présente de la manière suivante : Taiwan (15,7%), Chine (13,6%), Japon (9,1%), Asie-Pacifique (15,6%), Etats-Unis (19,2%), Amériques (4,1%) et Europe (22,7%).

Envoyé par Mei

Alors ouai Intel ne se la joue peut etre pas avec du SOI, mais voila l'avance qu'ils ont eu en 90nm et surtout en 65nm...

Pour l'instant l'avance d'Intel en 65nm est de 6 mois AMD prévoit toujours de lancer ses premiers CPU 65nm SOI au cours du second semestre...

Envoyé par Mei

Et en architecture brute des CPU, si le K8 etait trop de la balle quand il est sorti y'a deja quelque temps (sachant qu'il a pas revolutionné le K7 je trouve hormis bus HT et controleur DDR intégré),

Evolution : K5 (first superscalar RISC x86) -> K8

Envoyé par Mei

le Conroe reste un cran au dessus a priori, normal quoi...

Et c'est d'ailleurs une bonne surprise côté desktop ! AMD devra compenser par une hausse des fréquences (à l'aide du 65nm) et s'aligner sur la grille tarifaire d'Intel en attendant mieux...

Envoyé par Mei

quand le K8L sortira il sera sans doute devant comme d'hab chacun son tour :D...

Time-to-market...

**Franxinator** · 19/05/2006, 02h57

eh, arretes un peu tu fatigues...
et en passant, AMD a plus de 6 mois de retard sur le 65nm, en supposant qu'ils sortent le leur à la date prévue
K5->K8, tu pousses pas un peu?

**Lissyx** · 19/05/2006, 03h12

sauf qu'il me semble bien que les K7 n'étaient seulement en parentée avec kes K5 que sur leur revendeur.

**Sh4dow** · 19/05/2006, 04h02

Envoyé par Franxinator

eh, arretes un peu tu fatigues...

Pro-Intel ou pro-NetBurst ? Moi, je suis pro-X86 et anti-NetBurst.

Envoyé par Franxinator

et en passant, AMD a plus de 6 mois de retard sur le 65nm, en supposant qu'ils sortent le leur à la date prévue

Yonah/Presler/CedarMill tous lancés en début d'année (janvier ?)

Envoyé par Franxinator

K5->K8, tu pousses pas un peu?

(K pour Kryptonite paraît-il)

Les ingénieurs du K5, du K6 et d'autres recrues ont tous bossés sous la direction de Dirk Meyer (chez AMD depuis 1995) sur le développement du K7 (design team based in Austin, Texas) qui a été officiellement présenté lors du 11ème Microprocessor Forum (1998).

C'est une lente évolution de l'architecture RISC86 superscalaire d'AMD. Pas de rupture façon NetBurst...

**[taz]** · 19/05/2006, 07h41

Envoyé par Sh4dow

Pro-Intel ou pro-NetBurst ? Moi, je suis pro-X86 et anti-NetBurst.

ca donne beaucoup de poids a ce que tu racontes :heink:
AMD c'est trop bien et Intel ca puduku avec leur p4 de merde :whistle:
et etre pro x86 alors que c'est la pire archi... tu sais vraiment de quoi tu parles ?

**Childerik** · 19/05/2006, 07h51

Stephane, on te retient avec tes trolls de matbe qui déboulent ici :D.

Bon, sérieusement, Sh4dow, je crois que x86-secret n'est vraiment pas un forum pour toi. Ici, on aime les gens agitateurs qui savent de quoi ils parlent.

Si tu n'es pas capable de prendre le pli ici, tu vas vite finir seul ...

**selector** · 19/05/2006, 08h57

Envoyé par ylyad

...
Du point de vue d'Intel, que Dell puisse seulement penser à acheter des AMD ou que la part de marché de l'Opteron explose, c'est grave.

ben c'est fait, semble-t-il ..
http://www.theregister.co.uk/2006/05/18/dell_picks_amd/

anthony

**Neo_13** · 19/05/2006, 09h57

Envoyé par Sh4dow

C'est quand même le PDG d'Intel qui l'affirme : pas de SOI !

Oui et le PDG d'apple, a affirmé "open source" ou "PowerPC", le pdg de dell "jamais d'amd", etc...

Une affirmation publique n'est vraie qu'à l'instant où elle est faite, et ne présuppose rien sur les décisions stratégiques de la société...

**fefe** · 19/05/2006, 19h55

Bah le thread derive

. On parlait d'innovations technologiques a l'origine, pas de strategie de compagnies...

Moi je suis anti-X86 ! et pro beaux jeux d'instructions que personne n'utilisera jamais !

Et d'accord avec Neo, si il ne raconte pas des bobards a la base, de toutes facons si le contexte change la decision changera, et le contexte change toujours.

**Minuteman** · 19/05/2006, 20h00

Et puis? T'as jamais entendu parler du multi-threading? :D

**Sh4dow** · 19/05/2006, 20h06

Envoyé par [taz]

ca donne beaucoup de poids a ce que tu racontes :heink:

Au moins c'est clair

Envoyé par [taz]

AMD c'est trop bien et Intel ca puduku avec leur p4 de merde :whistle:

AMD et Intel c'est très bien mais DEC pouvait faire bien mieux (spa grave les ingés sont chez les 2 autres)

Et oui le P4 est un mauvais design qui a fait illusion face à un concurrent incapable de tenir sa roadmap...

Envoyé par [taz]

et etre pro x86 alors que c'est la pire archi...

Qui a fait d'Intel le number 1 du secteur et qui tel le phoenix se réinvente sans cesse

Envoyé par [taz]

tu sais vraiment de quoi tu parles ?

Et vous cher monsieur ?

**Sh4dow** · 19/05/2006, 20h07

Envoyé par childerik

Stephane, on te retient avec tes trolls de matbe qui déboulent ici :D.

Il est pro-NetBurst ?

Envoyé par childerik

Bon, sérieusement, Sh4dow, je crois que x86-secret n'est vraiment pas un forum pour toi.

Ça s'appelle x86-secret et je suis réellement pro-X86 : tout va bieng :D

Envoyé par childerik

Ici, on aime les gens agitateurs qui savent de quoi ils parlent.

Il y en a peu ici

Envoyé par childerik

Si tu n'es pas capable de prendre le pli ici, tu vas vite finir seul ...

Prendre le pli ? Me faire des amis pro-NetBurst ? Ça va être très difficile malheureusement... snif... (mais tu as tout mon respect, Childerik)

Discussion: Conroe et innovations

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