Topic des salaires et des carrières : Des SouSous dans la popoche v2

[Zapp le Grand]

De mémoire, avec ton numéro de sécurité sociale, ils peuvent accéder à ton "compte retraite", et donc estimer ton salaire actuel (on m'avait raconté ca, aucune idée si c'est une légende urbaine ou pas)

De toutes facons dans un entretien d'embauche, ils vont toujours te proposer moins que la fourchette qu'ils ont

Et ils vont toujours négocier à la baisse tes prétentions salariales.

Donc oui, tu peux dire ton salaire actuel, en indiquant que ca fait justement partie des trucs qui te font quitter ta boîte actuelle (tu brodes autour d'augmentation qu'on ta promis et que tu n'as jamais eu par exemple)

[Anonyme20240202]

Hmmm nan je trouve rien à ce sujet. Bizarre car c'était plusieurs personnes indépendamment qui m'en avait parlé.
Je pense qu'ils faisaient p'têt référence à une pratique officieuse ou le nouvel employeur contacte l'ancien mais je trouve absolument rien d'officiel.

J'ai effectivement vu des mentions de l'astuce "compte retraite"/2ème pillier mais a priori l'info demeure privée si le passage d'une boite à l'autre est fait selon les règles, le nouvel employeur n'en saura rien.

Y'a tout de même une mention, mais je pense que ça se réfère à des situations lors d'un procès

Du site officiel de la Confédération Suisse

Daraus ergibt sich aus datenschutzrechtlicher Sicht, dass eine Person durchaus ein Recht darauf hat, dass ihr Lohn nicht bekannt gegeben wird, dass aber unter bestimmten Bedingungen dieses Recht zugunsten überwiegender Interessen aufgegeben wird.

Mais ouais peu importe, rien ne sert de mentir. Surtout quand tu fais le passage France -> Suisse par exemple. Si t'es à 50k en France tu passeras facilement à 100k+ en Suisse, et ils le savent bien, donc bon, si tu mens ils le sauront et te prendront pas

[Cheshire]

Ça me fait plutôt penser à l'un (ou plusieurs ?) des pays scandinaves où on peut consulter la déclaration de revenus d'un citoyen (et il est prévenu de qui a demandé à y avoir accès).

[moone]

Ca va carrément "te poursuivre" ouais (dans ta boite actuelle tout du moins, ou ton poste actuel a minima), personne viendra jamais te voir pour te donner le salaire que tu mérites malheureusement.
T'es en SSII/société de service ou pas? Mon 6ème sens de l'araignée me donne des vibes SSII dans ce que tu racontes.

Comme le dit ShotMaster ton salaire actuel on s'en bat les couilles, à plusieurs niveau à vrai dire. Donc effectivement ça doit avoir 0 influence sur ton future salaire, mais aussi la fameuse question "vous gagnez combien actuellement", est très rarement posée (et je vois que je rejoins donc ursule sur ce point), mis à part par les SSII ou autres renards qui savent très bien qu'ils peuvent t'avoir avec ce genre de disquette.

L'approche que j'ai depuis plusieurs années et qui fonctionne très très bien pour moi, c'est de regarder un peu le marché (comme tu l'as fait), et ensuite je demande simplement XXX comme salaire (et j'hésite pas à demander bien plus que le marché à vrai dire, surtout si je pense m'y connaitre un peu mieux dans le domaine etc.).

Donc avant tout entretien, si le salaire n'est pas mentionné dans l'offre, je demande quelle fourchette (genre pas besoin d'un chiffre exact) ils peuvent proposer en terme de compensation, et si c'est trop bas je dis direct "Non.". Y'a franchement pas besoin de négocier, si la boite est réglo ils te proposeront grosso modo le prix du marché voire à la hausse si tu leur plait bien, si c'est une boite de merde ils vont en effet te donner un bas salaire pour essayer de gratter des thunes. Mais du coup ça veut dire qu'il vaut mieux éviter d'y bosser en premier lieu.

Donc affiche d'office ce avec quoi tu serais satisfait et ça t'évitera de perdre du temps. Tous les délires de "trucs et astuces"/tricks psychologiques pendant les entretiens c'est du n'importe quoi, s'pas une série télé. Tu demandes le salaire que tu souhaites et point barre.

Y'a des pays où ton salaire est disponible publiquement sur demande (comme en Suisse il me semble) donc rien ne sert de mentir, et comme je le disais la majorité des recruteurs (mis à part les SSII) te demanderont jamais ton salaire actuel, ils s'en tapent, ils ont déjà alloué le budget pour le poste que tu vas occuper. Si tu demandes un salaire trop bas tu vas aussi passer pour un pigeon et donner l'impression que t'es pas au niveau, donc demande le salaire que tu veux ouais.

Oui je travaille pour une société de service. A vrai dire, j'ai reçu dernièrement plusieurs appels de cabinet de recrutement et ils ont tous ou presque demandé combien je gagnais actuellement, après m'avoir questionné sur mes prétentions salariales (sinon c'est pas drôle). C'est peut-être différent quand ça se passe en directe avec les entreprises. Enfin dans tous les cas, je vais écouter vos conseils et insister sur le salaire visé et plutôt que l'actuel

[Anonyme20240202]

Oui je travaille pour une société de service.

Mon 6ème sens ne me trompe jamais



Nan je déconne, mais ouais cette insistance sur le salaire actuel est typique des SSII, c'est extrêmement toxique. Ne te laisse jamais diriger par la logique fallacieuse "oui mais vous nous aviez dit que vous gagniez tant, on ne peut pas vous augmenter autant au delà!!!"

Genre la valeur absolue du bond de salaire que tu fais, que ce soit +10k sur ton salaire ou +100k sur ton salaire, ne doit avoir aucune influence.

Donc dis combien tu veux, si on te demande ton salaire actuel sois totalement honnête (oui je veux un million par an alors que je gagnais 3 cacahuètes par mois, en le regardant dans les yeux). Ensuite si la personne tente de t'infléchir en faisant jouer ton salaire actuel, tu fais demi tour, et accessoirement tu lui lâche une crotte de nez sur la cravate car c'est malsain. C'est un bon signe pour éviter les boites de merde

[Menestra]

Je rajouterai qu'il faut être précis et bien parlé de SALAIRE avec les ESN car certaines tenteront de parler de REMUNERATION !
C'est un moyen légal de répondre favorablement aux candidats en ce qui concerne la thune mais en éclatant le salaire brut annuel réclamé par le candidat sur 12 mois + des primes qui sautent en cas de départ de l'entreprise avant la date de versement ...
Les recruteurs planquent ça derrière un "package" généralement.
Au final, on est très loin du salaire brut réclamé par le candidat trop peu attentif à ce genre de "détails".

[Anonyme20240202]

Non mais si on compte les tickets restau, le café gratuit (avec les touillettes en plastique) et la fontaine d'eau, plus le voyage au ski on est facile sur du 60k par an là monsieur
Et regarde moi cette nouvelle moquette antistatique, ça glisse comme du réglisse avec mes nouvelles pompes en cuir, ça pousse pas sur les arbre ça

Allez, je te rajoute 5 francs remboursé sur ton pass navigo et une demi journée de vacances, t'en dis quoi

[hixe33]

Ça me fait plutôt penser à l'un (ou plusieurs ?) des pays scandinaves où on peut consulter la déclaration de revenus d'un citoyen (et il est prévenu de qui a demandé à y avoir accès).

La Norvège. Ici c'est d'autres infos très perso (date de naissance, adresse, ...) qui sont librement accessible sur internet par n'importe qui, sans qu'on te notifie de quoi que ce soit.
Bon moi ce genre de question je prends ça comme si on me demandait mes prétentions salariales (et c'est pas des SSII qui m'ont posé la question ).

[Refused]

Je reviens suite à mon message à propos de l'annonce que j'avais repérée et mon profil (merci d'ailleurs pour les conseils que j'ai pu avoir).
J'ai eu l'entretien d'embauche jeudi, ça a duré 2h30 (!!) . J'étais stressé et ça se voyait, et l'aspect stress a été un élément très très abordé pendant l'entretien, sous plein d'angles différents. Sinon c'était sympa, les personnes (la Directrice des services fonctionnels, et les deux "responsables" du SI (le spécialiste software ERP et le sysadmin en gros) étaient bienveillantes. Donc l'échange était plutôt cool. Bien compris que l'aspect production était primordial de chez primordial (distribution de viande, production tourne H24, priorité absolue à son fonctionnement). Une partie de questions techniques (sachant qu'ils étaient au courant que j'avais absolument jamais touché à un ERP ou à de la programmation, donc questions pour voir un peu ce que je connaissais par moi-même de façon très très large). Les questions m'ont semblé abordables et j'ai pas eu l'impression de me foirer totalement.

Bref sinon beaucoup beaucoup de questions sur mon profil tout mon parcours, mais pour le coup même si ils creusaient vachement plein de trucs c'était toujours fait avec bienveillance j'ai trouvé (pas pour me coincé, ni me pousser dans mes retranchements de façon absurde).

Donc à voir, j'ai eu un mail le lendemain pour poursuivre le processus (donc j'ai pas échoué en soi mais je suis pas recrutement pas encore fait). Dans le mail on me demande de redire mes motivations pour le poste à la lumière de ce qui a été précisé pendant l'entretien sur l'activité de l'entreprise + le contact de mon DSI actuel.

Bref beaucoup beaucoup de questions et de vérifications pour un poste de technicien support mais je me dis que au moins ça montre qu'ils cherchent à pas foirer leur recrutement donc qu'ils sont sérieux et cherchent pas juste un bouche trou à mettre n'importe où. Par ailleurs ils ont d'eux-mêmes évoqué le fait que l'aspect humain était important à leurs yeux.

Je verrai. J'ai trouvé intéressant le poste, je pense que si je suis pris je vais apprendre énormément de choses (ils sont ok avec le fait que je connaisse rien à la partie ERP / programmation / software mais par contre clairement je devrai apprendre et ça fera partie de mon travail). Un peu stressé par l'aspect production, si je suis pris ça va me demander d'être très exigeant et impliqué pour progresser, apprendre, et être utile de plus en plus.

[Anonyme20240202]

'Tain t'es tellement quelqu'un de bien Refused si c'était moi je t'embaucherais direct. Ca se voit en te lisant haha, ce souci du travail bien fait, cette considération pour l'autre

Ouais ça me donne l'impression d'une boite qui souhaite s'engager avec toi sur le long terme, et qui souhaiterait que tu restes avec eux. A priori ça sonne très positif, je mets 50 balles que t'as le poste, mais bon j'étais pas là, dur de juger (puis bon faut voir s'ils voient d'autres candidats etc.).

Ils ont l'air plutôt bien en tout cas, l'aspect humain est en effet super important

Les quelques conseils que je donnerais c'est:

- L'aspect "production" journalière est quelque chose que tu retrouveras dans de nombreux postes (même dans des boites purement informatiques sans aucun asset physique, qui produisent rien de physique), c'est bien que tu ressentes un peu de "stress", ça montre que t'as envie de bien faire, et ça force une certaine rigueur et impose de facto une certaine qualité à ce que tu fais (y'a des conséquences assez directes à ton taff', ce qui est bien aussi, avoir un feedback). Mais il faut aussi que ça reste sain pour toi. C'est déjà en place, ils produisent chaque jour, tu vas les aider mais que tu sois là où pas y'a déjà un truc qui fonctionne, t'es pas responsable des défauts actuels (s'il y en a) et tu ne dois pas mettre à mal ta santé, heures de travail excessives pour "sauver la prod".
Le "priorité absolue" (j'aime pas cette expression alarmante pour rien) n'est pas nécessairement un mauvais augure en soi, mais bien faire son travail c'est aussi faire en sorte que y'ait aucun stress et aucun doute dans l'activité journalière, et que tout le monde se sente bien. Si chaque jour est un combat, c'est que quelque chose ne va pas. Et malheureusement y'a parfois cette mentalité qu'il faut nécessairement du stress, chaque jour. M'est arrivé de bosser dans des boites où, après avoir résolu la majorité des problèmes, les gens se sentaient mal à l'aise que tout se passe bien sans rien faire. C'est un trait que tu vas retrouver chez les personnes qui ne comprennent pas comment ça fonctionne, du coup ils stressent car pour eux c'est une boite noire capricieuse.

Bref, tout ça pour dire qu'il faut avant tout que tu te sentes bien, détente, et la prod c'est important mais s'pas la fin du monde non plus, on mangera des pommes pendant 2 semaines le tant que la viande revienne lol. C'est une "priorité absolue" dans le cadre limité de l'entreprise, ta santé et ton bien être en tant qu'employé c'est une priorité absolue que ce soit dedans ou en dehors de ça. Aussi faut pas laisser les objectifs de prod prendre le pas sur la qualité.

Faut pas te compromettre pour produire quoi.

- Niveau engagement long terme. D'un côté c'est bien, mais faut pas non plus que tu te sentes coincé. Pour faire court: y'a aucun problème à bosser avec eux, mais si au bout de 2 ans (par exemple) tu as envie d'autre chose, il ne faudra pas hésiter à partir, sans te faire avoir par le "mais on t'as pris à l'époque, on t'as appris plein de trucs, je t'ai tout donné, traitre!". Bon je sais que ça sonne méga prématuré comme conseil. Mais t'as vraiment l'air d'être quelqu'un de bien et faut pas limiter tes ambitions par souci de "loyauté".

Y'a aussi aucun mal à y aller, apprendre ce qu'il y a à apprendre, puis changer dès que tu trouves quelque chose qui te plait plus etc. Y'a la période d'essai, où tu peux partir quand tu veux, mais même après ça, t'es libre de partir (avec un préavis).

- Durant tes premiers mois faudra aussi que tu sois pas forcément étonné de la différence entre l'exigence du processus de recrutement vs. la qualité de la production. C'est un truc qui arrive assez souvent, entretien méga long, on insiste sur la qualité, l'impératif de production. Puis une fois arrivé tu découvres un truc pas forcément parfait. J'dis ça juste au cas où, ça sera intéressant pour toi de voir le delta entre l'impression que t'ont donné les entretiens, et la réalité du poste.

- J'en avais parlé, et c'est mon biais personnel à ce sujet, mais je pense qu'il faudra ultimement que tu t'intéresses et que tu comprennes toute la chaine de production, ça a énormément de valeur et même si le sujet en lui même ne t'intéresse pas (genre disons que tu es végétarien), mais ne serait ce que l'aspect technique ou culturel (genre en Inde la moitié des gens sont végétariens vs. les pays qui mangent de la viande), hygiène, consommation énergétique, efficacité des processus industriels, matériel, viande produite en France (tout de même une certaine renommée, un certain prestige, à ce niveau). J'dis ça car c'est sympa d'avoir une approche globale, et il faut pas qu'une partie du processus te fasse peur et demeure une boite noire.

Bref, t'façon je comprends bien que y'a aussi l'impératif "trouver un taff' et avoir un salaire". On verra comment ça se passe, t'as pas l'air trop stressé non plus par l'issue de c't'affaire, ce qui est bien. Ca a l'air pas mal, j'espère que ça se passera bien et que ça te plaira.

[Refused]

Merci énormément pour tous ces conseils et ta bienveillance, sérieusement je médite tout ça et ça m'aide à prendre du recul ou en tout cas à voir les choses avec d'autres angles. Le fait de m'intéresser à toute la chaîne de production je le note particulièrement et je m'y pencherai là où je serai pris.
Je ne suis pas trop stressé par l'issue du truc car j'ai encore du temps pour trouver autre chose et des choses me plaisent beaucoup dans cette opportunité mais je ne me dis pas non plus que c'est LA chance de ma vie. Si je suis pris, je vais stresser clairement (le "vais-je faire l'affaire") mais je travaille sur ça, j'essaie d'avoir des pensées alternatives, de moins me concentrer sur ce genre de pensées (car elles peuvent empêcher de simplement se concentrer à avancer on va dire, d'être ouvert au moment présent plutôt) et tes conseils participent à m'y aider.

Je note aussi le fait que en soi la priorité, c'est que je me sente bien. Le truc (mais j'imagine que c'est le cas pour beaucoup de monde) c'est que si je galère à faire un truc, j'ai un peu toujours cette question qui est "est-ce que j'aurais pu éviter ça / faire mieux / etc" . Et puis en tant que débutant, il y a tellement de choses dont je me dis "ça, un technicien devrait savoir le faire" donc je pense qu'avec le temps et l'expérience, je me sentirai un peu plus tranquille. C'est d'ailleurs pour ça, je pense, que je n'ai pour l'instant aucune envie de me spécialiser. J'ai envie d'apprendre encore plein de choses sur le système, le réseau, etc. C'est une pensée un peu mécanique et sûrement naïve mais en gros, là où j'en suis, je me dis que je devrais avoir une certification Windows de base et un CCNA (ou les compétences associées, c'est même pas les certifications en tant que telles) et là je commencerai à me dire que j'ai les bases d'un technicien. Mais même en écrivant ça, je ne sais pas évaluer si c'est too much, trop peu ou cohérent.

Après sur cette question des compétences j'ai bien lu tes remarques sur le fait de ne pas trop se mettre en mode "je vais réviser à fond connaître plein de trucs pour être à la hauteur" et ça fait partie des conseils que je médite sérieusement. Mais c'est aussi "égoïste" ou en tout cas en partie pragmatique. J'estime avoir une formation légère (titre professionnel) et je me dis que si je me contente de savoir faire PILE ce qui se fait dans l'entreprise où je travaille, je serai en difficulté pour bosser ailleurs ensuite et continuer de progresser. J'ai vu des techniciens du prestataire avec un profil si ce n'est débutant, au moins un peu comme moi, et d'autres avec plus d'expérience et très polyvalents et en gros je me dis que je dois d'abord viser ça. Quand je serai capable d'intervenir sur plein de sujets différents, je pourrai me demander vers quoi me spécialiser.

Je reviendrai dire si j'ai été pris ou non

[Anonyme20240202]

Bon après t'as mal choisi ton pseudo si c'est pour être pris!

Ouais tout ça viendra naturellement, on verra quel avis tu te fais à ce niveau, mais de mon expérience/de mon avis c'est avant tout

découvrir -> identifier et comprendre ce qui est important, les parties clefs on va dire pour simplifier -> creuser ces fameuses parties clefs

Pour les certifications attends d'avoir appris en entreprise, tu identifieras plus facilement ce qui va t'apporter quelque chose ou non. Perso j'ai un avis assez négatif sur les certifications (payantes), c'est une approche prédatrice qui vise justement pas mal les gens soucieux de leur carrière (enfin surtout quand ça vise les étudiants ou les nouveaux venus quoi).

Je pense que c'est justement faire les choses dans le mauvais sens assez souvent de commencer par les certifications (des gens qui sortent d'école se jettent dessus parfois).

Je dirais qu'il faut plus voir une certification comme une validation de ce que tu connais et potentiellement investiguer des détails très pointus afin de compléter ce que tu connais. Plutôt que quelque chose à avoir a priori.

CCNA j'en entends parler depuis longtemps et je travaille pas mal sur tout ce qui est Networking, et je vois assez peu de gens avec, s'pas ça qui fait une carrière. Perso pour continuer sur cet exemple, si j'ai bien une question pour déterminer si quelqu'un s'en sortira niveau réseau ou non, c'est de savoir expliquer pourquoi les réseaux sont faits tels qu'ils sont.

Pourquoi y'a des broadcasts, pourquoi y'a des éléments centraux (routeurs, serveurs), etc.

Y'a deux points clefs, premièrement le plus important c'est qu'un réseau est fondamentalement aveugle, c'est pas comme le sens de la vue ou chaque objet emet de la lumière "activement" et tu peux passivement "écouter", il faut se manifester pour exister dans un réseau en gros, c'est l'idée (qui permet de comprendre plein de trucs comme ARP/NDP).

Concernant les éléments centralisés dans les réseaux, un truc clefs à comprendre c'est le problème de combinatoire classique de comment faire communiquer N noeuds.

En théorie des graphes c'est le graphe complet vs le star network





De manière assez évidente on voit que le réseau star est plus viable car dans l'autre cas, dès qu'on rajoute un noeud on fait exploser le nombre de connections



Donc bref, la raison pour laquelle je parle de tout ce bazar, et c'est pareil pour la certification Windows. C'est que si tu commences par la certif' avant d'avoir connu le terrain, tu ne pourras pas identifier ce qui est important et ce qui relève du détail. Et ce genre de truc dont je parle au dessus, qui est au final l'évidence qui a poussé les gens à développer les réseaux tels qu'ils sont aujourd'hui, n'est pas forcément évoqué dans les certifications qui plongent parfois un peu trop vite dans le blabla, et surtout un peu vite dans le "mets la main à la poche pour passer l'exam".

Bref, je pars sûrement trop loin, vaut mieux que je te laisse tranquille et que tu découvres tout ça par toi-même, tu reviendras nous tenir au courant sur le forum et on pourra discuter

Je peux tout de même recommander cette chaine youtube pour tout ce qui est réseau, de ce que j'avais vu c'était plutôt propre (en anglais)

https://www.youtube.com/@PowerCertAnimatedVideos/videos

[ursule15]

Perso j'ai un avis assez négatif sur les certifications (payantes), c'est une approche prédatrice qui vise justement pas mal les gens soucieux de leur carrière (enfin surtout quand ça vise les étudiants ou les nouveaux venus quoi).

Je pense que c'est justement faire les choses dans le mauvais sens assez souvent de commencer par les certifications (des gens qui sortent d'école se jettent dessus parfois).

Je dirais qu'il faut plus voir une certification comme une validation de ce que tu connais et potentiellement investiguer des détails très pointus afin de compléter ce que tu connais. Plutôt que quelque chose à avoir a priori.

CCNA j'en entends parler depuis longtemps et je travaille pas mal sur tout ce qui est Networking, et je vois assez peu de gens avec, s'pas ça qui fait une carrière.

J'ai pas un avis ultra positif sur la majorite des certifs. J'en ai (ou ai eu) beaucoup, la plupart revenait juste a bachoter un sujet, avoir la certif, et etre vendu chez le client comme un expert qu'on est pas. Je me rappelle de Riverbed, F5, Ironmail, Websense... j'en ai eu par palettes de ces certifs.

Mais il y en a certaines qui veulent vraiment dire quelque chose (CCIE ou CCSE+ par exemple - des certifs avec lab) Et ca ne vise pas les etudiants ou nouveaux venus. Des trucs genre CISSP ou CISM aussi, ou tu dois justifier d'une certaine experience en entreprise pour l'avoir.
Et il y en a d'autres qui sont tres appreciees des enterprises (CCNA par exemple). Je suis vraiment etonne que tu vois assez peu de gens avec. Quand je bossais dans le reseau, je pense qu'autour de moi tout le monde l'avait (enfin avait ca au minimum).

...si tu commences par la certif' avant d'avoir connu le terrain, tu ne pourras pas identifier ce qui est important et ce qui relève du détail. Et ce genre de truc dont je parle au dessus, qui est au final l'évidence qui a poussé les gens à développer les réseaux tels qu'ils sont aujourd'hui, n'est pas forcément évoqué dans les certifications qui plongent parfois un peu trop vite dans le blabla, et surtout un peu vite dans le "mets la main à la poche pour passer l'exam".

OK avec ca.

[Anonyme20240202]

Le truc qui a l'air pas mal avec CCNA c'est ces histoires de niveaux graduels (mais bon j'imagine qu'il faut repayer à chaque fois? #cynique), où effectivement tu peux y aller en douceur. Après si y'a des histoires de renouvellement de certif' (j'ai pas vérifié hein, mais je sais que pour certaines ça existe), ça fait encore payer...

J'ai fouillé brièvement pour trouver les questions niveau 5 (le plus dur je crois pour CCNA) mais j'ai pas trop trouvé, avec des exemples ça aiderait à évaluer la valeur du truc.

Ouais dans le milieu ou je suis j'en vois pas trop, peut-être que du côté SysAdmin c'est plus populaire. En ce moment je fais du reverse engineering de protocoles propriétaires (non documentés) et personne ne l'a, mais bon on est plus côté développement que Administration.

[ursule15]

Il y a des niveaux pour le CCNA maintenant ? De mon temps (sic) c'etait une certif, point barre (avec date d'expiration bien sur ).

Apres, la valeur de la certif... pour moi, je la range pas mal avec les autres que j'ai mentionnees (celles que j'ai par paquets de 12), ca peut clairement se decrocher sans reelle experience.
Enfin je parle de la certif que je connais, sans ces "niveaux".
Pour moi, il y avait 3 niveaux chez Cisco en gros, A pour advanced (dont CCNA), P pour professional (comme CCNP) et E pour expert (comme CCIE).


Je crois quand meme que les boites aiment beaucoup le CCNA sur un CV, donc au moins ca a de la valeur pour le detenteur de la dite certif.

[TheProjectHate]

Mes 2 cents de détenteur de plein de certifs, dont la CCNA entre autres :

...si tu commences par la certif' avant d'avoir connu le terrain, tu ne pourras pas identifier ce qui est important et ce qui relève du détail. Et ce genre de truc dont je parle au dessus, qui est au final l'évidence qui a poussé les gens à développer les réseaux tels qu'ils sont aujourd'hui, n'est pas forcément évoqué dans les certifications qui plongent parfois un peu trop vite dans le blabla, et surtout un peu vite dans le "mets la main à la poche pour passer l'exam".

D'accord avec ça. Tu peux passer la CCNA avec du pur bachotage, mais si tu n'as pas un minimum d'expérience pro derrière un recruteur intelligent comprendra que c'est du bachotage pur, donc pas vraiment intéressant. Alors que si tu la passes après un an ou deux d'expérience pratique dans le réseau, non seulement tu comprendras beaucoup mieux ce que tu fais, et en plus ça montrera que tu as bien compris les principes, et que tu as une démarche de valoriser tes acquis - gros points positifs pour des futurs recrutements.

Le truc qui a l'air pas mal avec CCNA c'est ces histoires de niveaux graduels (mais bon j'imagine qu'il faut repayer à chaque fois? #cynique), où effectivement tu peux y aller en douceur.

What, des niveaux graduels pour la CCNA ? Tu parles de la CCEnt ? Elle par contre, c'est une perte de temps et d'argent pure, elle n'a aucune valeur sur un CV, faut viser direct la CCNA.

Après si y'a des histoires de renouvellement de certif' (j'ai pas vérifié hein, mais je sais que pour certaines ça existe), ça fait encore payer...

Chez Cisco, Juniper et la grosse majorité des certifs IT en général, les certifs sont valides trois ans (chez ces rats de Palo Alto c'est deux ans ). Mais le coût de passage de l'examen est pas cher, vers 250€ je crois pour la CCNA, donc un peu plus de 80€ par an pour maintenir une certif aussi utile sur le CV pour moi ça vaut vraiment le coup.

Et pour passer la CCNA, il y a des formations à 2-3000€ la semaine, ma recommandation est de fuir ces formations comme la peste. Le bouquin officiel Cisco CCNA coûte quelque chose comme 60 ou 70€ de mémoire, et est super bien fait, il suffit largement pour s'auto-former et passer la certification du moment qu'on a un minimum de pratique en milieu pro.

[Anonyme20240202]

C'est un sacré bazar sur leur site je trouve





- - - Mise à jour - - -

Ah je viens de piger CCNA c'est le niveau d'entrée de leur truc, ok. Je croyais que tout s'appelait "CCNA" lol

[TheProjectHate]

Voilà, le "A" de "CCNA" c'est pour "Associate" dans la liste de grades en haut de ton image, donc le 2e cran

[Wobak]

Mes 2 cents de détenteur de plein de certifs, dont la CCNA entre autres :





D'accord avec ça. Tu peux passer la CCNA avec du pur bachotage, mais si tu n'as pas un minimum d'expérience pro derrière un recruteur intelligent comprendra que c'est du bachotage pur, donc pas vraiment intéressant. Alors que si tu la passes après un an ou deux d'expérience pratique dans le réseau, non seulement tu comprendras beaucoup mieux ce que tu fais, et en plus ça montrera que tu as bien compris les principes, et que tu as une démarche de valoriser tes acquis - gros points positifs pour des futurs recrutements.




What, des niveaux graduels pour la CCNA ? Tu parles de la CCEnt ? Elle par contre, c'est une perte de temps et d'argent pure, elle n'a aucune valeur sur un CV, faut viser direct la CCNA.




Chez Cisco, Juniper et la grosse majorité des certifs IT en général, les certifs sont valides trois ans (chez ces rats de Palo Alto c'est deux ans ). Mais le coût de passage de l'examen est pas cher, vers 250€ je crois pour la CCNA, donc un peu plus de 80€ par an pour maintenir une certif aussi utile sur le CV pour moi ça vaut vraiment le coup.

Et pour passer la CCNA, il y a des formations à 2-3000€ la semaine, ma recommandation est de fuir ces formations comme la peste. Le bouquin officiel Cisco CCNA coûte quelque chose comme 60 ou 70€ de mémoire, et est super bien fait, il suffit largement pour s'auto-former et passer la certification du moment qu'on a un minimum de pratique en milieu pro.

As usual, assez d'accord avec TPH. Faut pas oublier que y'a des gens qui peuvent tout pipeauter, et c'est facile de savoir les connaissances de quelqu'un dans un domaine... quand tu t'y connais.

La certification c'est un moyen de savoir une chose parmi trois :

- la personne a des connaissances techniques sur le sujet
- la personne sait bachoter
- la personne sait tricher

En entreprise, les trois peuvent avoir de la valeur, selon le sujet concerné.

Perso pour celles que j'ai connues et que je connais, si quelqu'un se fait chier à passer le niveau "2/3" des certifs (donc CCNP / RHCE, etc...) c'est qu'en général on n'est plus juste sur du "j'ai la certif regardez moi", mais sur du "j'ai des connaissances et je veux que ça soit reconnu".

Sans compter que plusieurs (notamment les RedHat) se passent en lab, et plus en pur QCM théorique.

[Refused]

Merci encore pour tous ces conseils ! Je note la chaîne Youtube dans mes ressources !
Pour les certifications, je note aussi vos remarques unanimes sur le fait de m'y pencher après un peu plus d'expérience. En tout cas dans la démarche, je ne vois pas ça comme une façon d'apprendre à faire de nouvelles choses mais un moyen de consolider ce que je sais et de mieux comprendre. En tout cas je voyais ça comme ça : pouvoir approfondir des trucs. Parce que j'ai cette idée peut-être un peu scolaire de "je dois apprendre des trucs pour ensuite pouvoir travailler avec" et faut que je me dise plus que je dois apprendre des trucs en bossant dessus, sûrement.

Je note aussi que certification CISCO peut être utile. Mais oui c'est le bordel sur leur site bref, je verrai dans quelques mois où j'en suis. Pour l'instant j'essaie de comprendre comment ça marche. Pendant ma formation on nous a énormément dit que c'était très important, c'est pour ça également que je regardais un peu. Pour ce qui est du niveau des certifications, ok CCNA c'est le niveau vraiment de base mais je me vois mal taper direct un niveau trop haut pour moi (quand et si je finis par effectivement le faire ) . Et enfin, en soi la certification sur le CV ça m'est égal là où j'en suis actuellement. En fait ce que je cherche c'est des moyens d'apprendre plus de choses. Si j'avais le niveau de mettons au pif le CCNA, je n'aurai aucune envie de passer effectivement la certification, vous voyez ce que je veux dire ? Je me dis juste que ça peut me montrer un horizon de compétences à atteindre pour progresser.

Dans ma tête, les certifications sur mon CV ce serait si je me mettais à viser des postes vraiment techniques et pointus, mais comme technicien support (débutant qui plus est) je n'en vois pas l'intérêt.

Sinon j'ai été rappelé pour un ultime "entretien" d'une heure vendredi, la personne au téléphone m'a dit que j'étais leur choix numéro 1 et qu'on allait discuter du contrat et qu'elle avait encore quelques questions à me poser et que si tout est ok ils me font la promesse d'embauche vendredi. J'attendrai que ce soit fait pour me réjouir réellement mais ça sent plutôt bon sauf catastrophe je pense

[Anonyme20240202]

Number ONE

[deathdigger]

Tu sais sur quel ERP tu vas bosser ? (pour savoir si on va potentiellement bosser ensemble )

[Dross]

Y'a autre chose que SAP dans les ERP ?

[Refused]

Tu sais sur quel ERP tu vas bosser ? (pour savoir si on va potentiellement bosser ensemble )

Aucune idée ça n'a pas été abordé, je saurai sûrement vendredi j'imagine. Mes recherches sur internet avaient fait remonté des infos sur la mise en place par l'entreprise d'un ERP d'Infologic (copilote) mais j'ignore s'il est toujours d'actualité ou s'ils ont changé. La boîte est dans le sud-est de la France si jamais haha.

[Aramchek]

Y'a autre chose que SAP dans les ERP ?

AS400

[deathdigger]

Aucune idée ça n'a pas été abordé, je saurai sûrement vendredi j'imagine. Mes recherches sur internet avaient fait remonté des infos sur la mise en place par l'entreprise d'un ERP d'Infologic (copilote) mais j'ignore s'il est toujours d'actualité ou s'ils ont changé. La boîte est dans le sud-est de la France si jamais haha.

La position géographique ne veut plus rien dire : je bosse avec des boîtes partout en France et même sur d’autres continents. Ma propre boîte est à 400 bornes de chez moi

[Refused]

Et ça te parle l'ERP Copilote de Infologic ? :D moi je connais pas les ERP de base, donc lui ou un autre ça m'est égal.
J'ai signé la promesse d'embauche en fin de journée, je commence le 2 mai, y'a plus qu'à

[Anonyme20240202]

Force et honneur Refused, les premières semaines sont parfois un peu rudes même quand ça plait, le temps de s'acclimater, j'espère que ça se passera bien pour toi

[TheProjectHate]

Bravo à toi !

[Refused]

Merci beaucoup