[JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

[theclaw]

Je me permets, comme le projet a débuté sur canard pc à l'époque : le kickstarter de Let's Role se lancera le 5 février à 20h.

https://www.youtube.com/watch?v=g03czuTlows

https://ks.lets-role.com

Ah yes !

[frostphoenyx]

Quelle est la plus-value par rapport à Foundry VTT ?

[Morbo]

J'allais poser à peu près la même question. C'est l'alternative à Roll20 sur laquelle travail ( entre autres ) Exserv? Y'a quoi comme différence majeure entre les 2?

[theclaw]

Alors difficile pour moi de répondre car je ne connais pas Foundry. J'ai un pote qui s'en sert pour ses parties de RDD je crois.

Le truc c'est que c'est open source donc tu fais toi même ton système si tu veux.
En plus tu peux gérer les maps, le turn order, les PNJs, les monstres, etc...

Je vous mets des screenshots. Je ne suis pas le meilleur vendeur désolé

Je n'ai pas regardé Roll20 en profondeur, mais quand on l'utilise pour la campagne d'un de mes joueurs c'est mochito.

[Nonork]

Pour avoir essayé les 2, je trouve let's role beaucoup plus confortable et intuitif à utiliser que Roll20. Je n'ai pas essayé Foundry par contre, donc je ne saurais dire...

[fenrhir]

Pour avoir essayé les 2, je trouve let's role beaucoup plus confortable et intuitif à utiliser que Roll20.

C'est une tautologie, car tout est plus confortable et intuitif que Roll20 (à part des trucs encore plus vieux, mais bon, faut se respecter).

Bah, en fait, concernant Roll20 : à part les habitués et clients captifs car ils ont raqué 120€ de suppléments DD, qui a encore un vrai intérêt à utiliser Roll20 aujourd'hui ? Les devs sont sclérosés dans leurs vieilles idées et leur architecture les limite sérieusement, ralentissant leur développement, et l'UI est dépassée et lourde. Allez, je suis méchant : si tu fais que du DD et que t'aimes les modules présents pour pas avoir à courir après les maps/tokens, Roll20 est bien, aussi parce que t'es habitué.
Si tu arrives sur les tables virtuelles, Roll20 n'a aucun intérêt.

[Questions]

Concernant Let's Role :
- le développement est dynamique. Assez vite dans l'alpha, t'avais des trucs qui étaient sur la sellette des devs de Roll20 depuis des années par exemple (coucou les documents partagés éditables simultanément), t'attends pas 5 an pour avoir une UI qui ne date pas des années 90 (coucou FG, coucou Roll20) par exemple, aussi.
- un modèle économique sain (là, on te fait pas payer pour du contenu communautaire, hein),
- un outil techno léger, pratique et bien plus optimisé que ce que j'ai vu jusque là (Roll20 bon dernier, FG Unity, c'est déjà mieux que l'ancien mais bon, et Foundry... no comment le web server local, c'te blague),
- un outil GM léger et pratique. Sérieux, Foundry/FG, c'est quand 1) tu veux beaucoup d'automatisation 2) t'as intérêt à aimer les trucs aride pour te plonger dedans. L'UI de Let's Role est bien fichue sur plein de détails qui vont parler à ceux qui ont galéré sur Roll20 ou FG (un peu moins vrai avec Unity) à gérer des calques/images, etc.

'tention, FG et Foundry sont vraiment intéressants.
Si tu joues à des gros jeux de manière très mécanique/automatisée, ils sont même meilleurs : feuilles/modules qui gèrent directement le fait de gérer l'intégralité d'une attaque (jets pour toucher/blesser/esquiver/absorber/etc) d'un clic sur la cible, etc.
Pour du DD5 "à la papa" ou du Pathfinder très orientés gros combats, que tu préfères automatisés, ils sont clairement au poil (au-delà des choix techno et interfaces).

Mais perso, je constate que dans mes groupes de jeu, et ceux de pas mal de potes, que ce n'est plus ce qu'on recherche. C'pas une critique. Juste une différence de marché.
À mon sens, avec un outil comme Let's Role, tu vas plus toucher les gens qui vont jouer tranquillou à du ALIEN, du Tales from the Loop, du DD5 "détendu", t'as pas besoin d'une assistance/automatisation, ben t'as pas besoin de te retrouver à tripatouiller du FG/Foundry.
Et, à l'inverse, ça n'est pas une limite absolue si tu veux aller plus loin : comme partout la communauté est active et commence à pondre de très jolies feuilles de plus en plus chiadées niveau fonctionnalités, car le script est loin d'être la mierdasse de Roll20 pour ceux qui ont dev chez eux...
Pareil, pour un GM, la gestion des ressources (images, etc), tokens et des calques (qui est vraiment libre, pour le coup) est vraiment bien fichue. T'as déjà utilisé Paint.net, paf, tu sais faire, aussi bêtement.


Pour moi, en réalité, Foundry et FG correspondent à genre 10% des usages (grosses parties très automatisées) qui font quand même partie d'un gros morceau du marché (DD+Pathfinder, par exemple, c'est un gros morceau du nombre de tables, même s'ils est difficile d'évaluer ceux qui utilisent vraiment toutes leurs fonctions pour jouer). Ils ont clairement leur place, et vont séduire les nouveaux arrivants en faisant miroiter cette machine de guerre qui gère tout (avec une courbe d'apprentissage violente pour atteindre ce niveau, en réalité).

Là où Let's Role va correspondre aux 90% autres : les joueurs qui ont juste besoin d'un outil pratique, et pas d'un truc de gestion - machine de guerre, pour du jeu "lightweight" (pas tant au niveau des mécanismes que de la manière de jouer/utiliser une table virtuelle).

Mais clairement, ça dépend des usages : j'ai un ami qui joue à du Pathfinder, avec plein de modules, et pour l'instant Let's Role ne lui permet pas de retrouver ce qu'il attend... Mais la plupart des autres trouvent Let's Role plus sympa.

Même sur Roll20 ou Fantasy Ground, finalement, j'ai bien rarement joué à des tables qui n'auraient pas trouvé ce que Let's Role permet... tout en étant plus léger à utiliser et plus économique
J'ai récemment fait une partie ALIEN sur Foundry: ben j'ai pas vu l'intérêt d'acheter une licence Foundry pour ça si je devais commencer à mener. 'tention, c'était bien fichu. Si tu l'as déjà car tu mènes d'autres parties d'autres JdR dessus, (comme notre meneur) ok. Mais sinon...

[frostphoenyx]

Mais du coup, quid des licences ? Dans Foundry VTT on peut acheter les licences officielles ( Warhammer V4, L5R, etc... ) .

[theclaw]

Mais du coup, quid des licences ? Dans Foundry VTT on peut acheter les licences officielles ( Warhammer V4, L5R, etc... ) .

Je crois que ça viendra avec la licence pour le système D&D5. Le reste étant open source bah tu as toujours des gens qui programment et pondront des feuilles utilisables directement. Que tu pourras modifier si tu veux te plonger dedans puisque tu peux fork n'importe quel système.

[frostphoenyx]

C'est légal d'utiliser du contenu licencié ? ( vraie question ) Tu seras pas obligé de te contenter du SRD pour DD5 par exemple ?

[theclaw]

Je ne sais pas

- - - Mise à jour - - -

Par contre vu que c'est open source tu peux même rajouter une page avec des cases à cocher obligatoires pour démarrer, qui fera office formulaire de consentement

[fenrhir]

C'est légal d'utiliser du contenu licencié ? ( vraie question ) Tu seras pas obligé de te contenter du SRD pour DD5 par exemple ?

Avec contrat d'exploitation (comme Roll20 ou FG peuvent avoir pour DD, Path/Starfinder, etc) ou accord des auteurs.
Par exemple y'a des feuilles "avec accord de l'éditeur" pour certains JdR sur Let's Role.

D'ailleurs, techniquement, rien que l'utilisation d'une feuille de perso donnée pour un système découle techniquement du droit d'auteur (c'pas pour rien que certains éditeurs précisent même "reproduction autorisée dans un cadre privé" sur lesdites feuilles).
Après, pour l'inclusion des source books : soit c'est open (bar) genre le SRD, soit c'est contrat d'exploitation avec l'éditeur.

Là, je ne peux pas dire quels systèmes seront prévus à la release officielle ^^

[frostphoenyx]

D'accord merci

[Awake]

Quelle est la plus-value par rapport à Foundry VTT ?

Les autres ont répondu mieux que moi, mais on a une approche très différente, en plaçant la facilité d'utilisation en premier. Foundry est blindé d'options et de popups et de trucs à configurer, ce qui peut très bien convenir à certains, mais je pense que Let's Role est plus accessible pour le commun des mortels (sans sacrifier les fonctionnalités).

C'est légal d'utiliser du contenu licencié ? ( vraie question ) Tu seras pas obligé de te contenter du SRD pour DD5 par exemple ?

Tout à fait, pour le moment il n'y a que le SRD de disponible, et on est toujours en train d'essayer de trouver la meilleure solution pour donner accès au contenu payant de DnD5. Il y a déjà des partenariats avec d'autres éditeurs en place : entre autres Agate et Arkhane Asylum.

[SuicideSnake]

Let's Role me fait envie, je suis inscrit depuis le début mais j'ai finalement pas vraiment utilisé le truc parce que je suis une patate niveau création de truc et y a personne qui a déjà créé des fiches pour les JDR que je fais en ligne, donc...

[CHbox]

Je pense que fen résume bien, je vais réessayer Let's Role avec le KS pour me faire une idée (je sais pas si j'aurais beaucoup le temps de setup une partie malheureusement mais je vais voir) car je suis désormais totalement sur Foundry.

Let's Role a l'avantage de proposer une table hébergée contrairement à Foundry où tu héberges toi-même (ou via cloud mais tu va payer et les perfs en dépendront). C'est une contrainte car tes joueurs ne pourront pas accéder à la table si tu ne la lances pas, perso sur ma table ça a chiffonné certains de mes joueurs qui aiment jouer un peu avec les macro même si je suis souvent dispo pour lancer la table. Et mettre sur le Cloud va te poser le soucis du stockage. Je suis fibré et j'ai une grosse machine, ce n'est clairement pas le cas de tous.

Let's Role va aussi normalement s'occuper de la compatibilité des modules, à reconfirmer mais on s'orientait vers un format semi-ouvert où il faut de la validation pour intégrer un module au système et où les outils sont donnés aux devs seulement, c'est pas openbar tu fais ton truc js dans ton coin. Donc pas de nécessité contrairement à Foundry de se compliquer à installer des choses, suivre les versions, gérer les compatibilités. Je suis informaticien donc moi je suis très à l'aise sur Foundry mais je suis régulièrement à modifier les fichiers des différents modules pour corriger des bugs ou adapter à mon besoin, et le js c'est pas vraiment intuitif pour le tout venant.

Sur les outils ingame ils sont plutôt similaire et Let's Role avait effectivement un coté plutôt intuitif et facile d'accès.

Roll20 c'est totalement à la ramasse, grosso modo tu as ta fiche perso comme sur papier et un canvas, voilà, pour un MJ l'ergonomie est aux fraises, les perfs pas folles, très peu d'outils pratiques et les seuls outils intéressants te font payer un abonnement. Le seul intérêt c'est que c'est gratuit si tu pousses pas trop, donc si tu veux juste transposer ce que tu faisais sur table via internet en gardant ce coté rustique c'est parfait, mais du coup tu te prives de toutes les possibilités que permettent un outil informatique.


Perso si je résumais, mais mon avis devra être mis à jour concernant Let's Role et n'engage que moi :

Roll20 : le rustique qui n'a pas sû rester à la page
- rustique et limité, trop cher pour ce qu'il propose mais adapté pour le "je veux pas sentir que je suis sur internet"
- tables hébergés sur les serveurs Roll20
- système d'abonnement payant avec accès gratuit limité en terme de fonctionnalités.
- gratuit pour les joueurs

Foundry : l'outil puissant mais potentiellement complexe et contraignant pour le MJ. Un mec un peu technicien va y passer des centaines d'heures de kiff, le néophyte aussi va y passer des centaines d'heures... mais pas pour les bonnes raisons (je tire un peu le trait malgré tout, mais tu devra quand même mettre un peu les mains à la pâte)
- très avancé en terme de fonctionnalités et d'automatisation en particulier grâce aux modules
- une énorme communauté ayant la possibilité de publier des sytèmes de jeu et des modules pour enrichir l'outil. Avec le risque de se retrouver avec des modules bancales ou obsolètes (surtout actuellement que le logiciel est toujours en 0.X)
- tables hébergés en local.
- paiement unique d'une licence et vraisemblablement paiement à la carte pour certains systèmes de jeux.
- gratuit pour les joueurs

Let's Role : le compromis idéal entre puissance et facilité, ce que Roll20 aurait du devenir s'ils se sortaient les doigts
- a de nombreuse fonctionnalités dont plusieurs que je ne connais pas car j'ai peu suivis les derniers mois, je pense qu'il égal au moins Foundry vanilla, en tout cas il y a 1 an il avait déjà quasiment tout ce dont j'avais besoin, et même des choses qui ne sont toujours pas présente dans Foundry Vanilla (mais dispo via module)
- l'ergonomie adaptative est vraiment bien foutue et très bien pensée
- une communauté encore en développement
- tout est géré par Let's Role, les modules seront validés, compatibles, ils proposeront des packs de map, de musique (peut-être ?), bref tu pioches et tu es sûr que c'est directement bien intégré
- tables hébergés sur les serveurs Let's Role
- mode de financement ? Je ne sais pas
- C'est la France !
- C'est un canard !



Let's Role, c'est Windows, Foundry c'est Linux, et Roll20 c'est le minitel.

[frostphoenyx]

Merci pour toutes ces infos

[tenshu]

Je suis curieux de voir les fonctionnalités de customisation des systèmes de Let's Role qui ont été montré sur le discord.

De mon point de vu le business model va clairement dépendre des contenus "premium". De ce point de vu l'intégration de Warhammer (il me semble) dans Foundry fait figure d'exemple ... Après des rebondissements côté ayants droits

Loin de moi l'idée de faire l'oiseau de mauvaise augure, j'ai codé un système pour Let's Role, mais de ce point de vu j'ai l'impression que Foundry a quand même pris une belle avance malgré la complexité pour développer un système.

[Morbo]

Foula tellement d'infos! Merci pour les réponses

Moi perso, en pure noob, mon utilisation de Roll 20 ça a été de récupérer les fiches de persos de d&d 5, après je me suis dépatouillé comme j'ai pu pour importer soit des map, soit des images à mettre en fond pour habiller, quelques musiques, importer des images cool pour les token de mes pj et monstres. Ce que je faisais pas au début mais que je commence à faire c'est me servir du compendium pour mettre les sorts directement sur les fiches de perso de mes joueurs pour éviter de chercher. Et puis c'est tout, j'en fais un usage basique en somme. Je cherche pas à automatiser ni rien, j'ai pas les connaissances pour mettre les mains dans le cambouis non plus.

Partant de là est ce que vous pensez qu'il vaut mieux que je regarde du côté de let's roll pour préparer ma prochaine campagne?

[frostphoenyx]

Pour DD5 je ne peux pas te répondre, mais ce que j'ai vu sur Foundry pour Warhammer et L5R m'avait l'air clé en main et très alléchant.

[fenrhir]

Foula tellement d'infos! Merci pour les réponses

Moi perso, en pure noob, mon utilisation de Roll 20 ça a été de récupérer les fiches de persos de d&d 5, après je me suis dépatouillé comme j'ai pu pour importer soit des map, soit des images à mettre en fond pour habiller, quelques musiques, importer des images cool pour les token de mes pj et monstres. Ce que je faisais pas au début mais que je commence à faire c'est me servir du compendium pour mettre les sorts directement sur les fiches de perso de mes joueurs pour éviter de chercher. Et puis c'est tout, j'en fais un usage basique en somme. Je cherche pas à automatiser ni rien, j'ai pas les connaissances pour mettre les mains dans le cambouis non plus.

Partant de là est ce que vous pensez qu'il vaut mieux que je regarde du côté de let's roll pour préparer ma prochaine campagne?

Bah clairement pour ton usage, Let's Role correspond bien et sera plus sympa à utiliser pour toi.
Si en plus tu veux avoir les règles officielles DD (y'a actuellement que le SRD), va falloir te tourner vers une autre table virtuelle qui les commercialise

[Gobbopathe]

Je pense que fen résume bien, je vais réessayer Let's Role avec le KS pour me faire une idée (je sais pas si j'aurais beaucoup le temps de setup une partie malheureusement mais je vais voir) car je suis désormais totalement sur Foundry.

[Pitchblack]

Personnellement je suis passé sur Foundry et je trouve çà bien fichu.
Mon profil, c'est comme beaucoup, d'être passé doucement du jeu live au jeu en ligne au fil des contraintes sanitaires.

Oui, il y a des tas de fonctionnalités sur Foundry en option via les modules, mais les fonctionnalités de base sont toutes là et on peut largement s'en contenter au départ.
Personnellement j'en suis encore à explorer, mais pour un usage basique tout est là, sous la main, et avec une traduction française.
Et ensuite, au fil du temps et des habitudes, tu peux t'amuser à explorer les possibilités des modules, il y a de tout et pas que pour les wargameurs tactiques.
Exemple : Un module qui renomme automatiquement tes tokens avec un nom et un adjectif tirés d'une liste que tu définis, du genre "gobelin borgne", "gobelin velu", "gobelin rieur", etc. Un module qui rajoute des bruitages d'ambiance, un autre pour mettre en forme façon "visual novel", etc.

Point de vue prix, çà s'amortit assez vite par rapport à un abonnement Roll20.
Point de vue ergonomie, c'est bien fichu.
Point de vue système embarqués, il y beaucoup de jeux déjà couverts gratuitement => https://foundryvtt.com/packages/systems
Pour les fans de Warhammer, pour un prix additionnel, tu as tout le système de rajouté, et des campagnes.
L'éventuel critère limitant, c'est que tu es ton propre serveur : selon ta bande passante, çà peut ramer côté joueur.

Enfin, tout çà pour dire qu'il n'y a pas besoin d'être un power user pour se servir de Foundry.

[Awake]

Pour ceux qui se demandent comment sera financé Let's Role : on s'inspire de jeux vidéo free to play type Path of Exile ou Warframe, avec toutes les fonctionnalités et l'inscription gratuites, et pas d'abonnement. Durant la beta, il y aura un shop où vous pourrez acheter :
- des microtransactions cosmétiques (des jolis dés, des skins de feuille de perso, des cadres pour vos tokens et avatars, etc)
- du contenu de jeu tel que des livres ou des battlemaps pré-configurées
- de l'espace disque pour vos uploads

C'est une approche différente des autres virtual tabletops, qui demandent soit un abonnement pour tout avoir, soit un achat initial. Il sera tout à fait possible de jouer autant que vous voulez sur Let's Role sans jamais dépenser d'argent.

[CHbox]

J'ai le droit de bouffer à plusieurs râtelier John aura toujours mon soutien et je participerai à chaque financement, et je fais de la pub autour de moi

Enfin, tout çà pour dire qu'il n'y a pas besoin d'être un power user pour se servir de Foundry.

Clairement, mais la force de Foundry est là et du coup pour une utilisation plus "clé en main" je pense que Let's Role se placera mieux que Foundry. Typiquement tous les fans de Roll20 pour le côté "c'est simple à utiliser je fais 3 clicks c'est prêt", Let's Role me semble plus proche que Foundry (même si ce n'est effectivement pas non plus une usine à gaz tant que tu ne rajoute pas trop de trucs). Le côté hébergement web déjà est une grosse différence et probablement une chose à mettre en avant.

[Gobbopathe]

C'est légitime, mais est-ce moralement acceptable ?

[CHbox]

C'est légitime, mais est-ce moralement acceptable ?

Que puis-je faire pour me racheter mon vieil ami

[Gobbopathe]

Un petit oneshot pourrait faire l'affaire. Je n'ai plus de table depuis quelques mois, probablement pas le temps de me relancer dans une campagne. Mais je crois tenir là un bon compromis.

[CHbox]

Deal. Je vais réfléchir et je vous recontacte tous, je vous dois tous bien ça !

[Morbo]

Tu veux que je te prête Jacqueline?

[Gobbopathe]

Lâche cette robe de chambre tout de suite, je ne suis pas armé ce n'est pas fair

- - - Mise à jour - - -

Deal. Je vais réfléchir et je vous recontacte tous, je vous dois tous bien ça !

Tu nous montreras Foundry comme ça