[JDR] Jeux de Rôle : Topic Général

[fenrhir]

"Hautes en couleur", ouai, on peut dire ça

[Nicolus]

"Hautes en couleur", ouai, on peut dire ça

Disons que c'est surtout Chaosium qu'en a pas vu la couleur.

[fenrhir]

Ha ben, ça n'a pas été long :


Oups.

J'adore quand une boîte se fait pas chier avec la modestie

En même temps, rendons à César ce qui lui appartient : SD sait visiblement que son élevage de pigeons est prospère. Ils avaient réussi à lever 10k € en une matinée, juste après avoir totalement merdé sur (encore) un (autre) projet, sans parler du nombre de pros qu'ils ont plus ou moins arnaqués. Bref, c'est beau : tu peux faire totalement nawak et même violer la loi, mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'

[cosmicsoap]

mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'

Mais non, absolument pas, aie confiance ! LOVECRAFT ! Donne moi ton argent ! LOVECRAFT !

[Tribe]

Ouais enfin tout n'est pas non plus à balancer chez eux. Ils ont relancé l'Appel avec une belle gamme alors qu'avant on était encore sur du livre souple. On peut pas leur enlever qu'ils ont fait monter le standard jdr niveau qualité. Perso j'ai encore mon livre de base v6 en cuir que je regarde avec des étoiles dans les yeux. Ils ont aussi fait des trads de suppléments qui n'étaient jamais sortis en vf et des créations originales. C'est juste dommage que la gestion ai conduit à cette situation.

[fenrhir]

Ouais enfin tout n'est pas non plus à balancer chez eux. Ils ont relancé l'Appel avec une belle gamme alors qu'avant on était encore sur du livre souple. On peut pas leur enlever qu'ils ont fait monter le standard jdr niveau qualité. Perso j'ai encore mon livre de base v6 en cuir que je regarde avec des étoiles dans les yeux. Ils ont aussi fait des trads de suppléments qui n'étaient jamais sortis en vf et des créations originales. C'est juste dommage que la gestion ai conduit à cette situation.

Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence".
Pour parler plus en général : SD n'en est pas à sa 1re connerie, y'a aussi pas mal de prestataires qui ont arrêté de bosser avec eux, faute d'être payés, etc. Chuis désolé, mais l'excuse "c'est trop dur" et "c'est une petite structure" ne tient pas...

[cosmicsoap]

Il ne faut pas nier le travail accompli, mais derrière, il faut gérer, les coûts de ce travail entre autres.
Et c'est aussi dommage de continuer à faire des trucs sans avoir assaini la situation pour éviter de faire les mêmes erreurs (sauf si c'est délibéré, et là c'est pas la même histoire).

[Tribe]

Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet. Alors qu'on ne vienne pas me dire que c'est pas de leur faute. Et tu parles de qualité : oui, c'est plus facile aussi de fournir de la qualité quand t'as oublié de solder le poste "achats des droits de la licence".
Pour parler plus en général : SD n'en est pas à sa 1re connerie, y'a aussi pas mal de prestataires qui ont arrêté de bosser avec eux, faute d'être payés, etc. Chuis désolé, mais l'excuse "c'est trop dur" et "c'est une petite structure" ne tient pas...

Je ne parle pas de cette campagne. Relis ce que j'ai écris, et tu verras que je parle de SD sur les débuts. Ce que je dis c'est que aujourd'hui et depuis quelques années ils font de la merde (et là c'est niveau gestion pas niveau éditorial) mais ça a pas toujours été le cas et ils ont apporté leur pierre à l'édifice du jdr. S'il y a des campagnes jdr en mode "prestige" aujourd'hui (coucou Nephilim) c'est aussi par ce qu'avant il y a eu les versions prestiges de SD.

[fenrhir]

Je ne parle pas de cette campagne. Relis ce que j'ai écris, et tu verras que je parle de SD sur les débuts. Ce que je dis c'est que aujourd'hui et depuis quelques années ils font de la merde (et là c'est niveau gestion pas niveau éditorial) mais ça a pas toujours été le cas et ils ont apporté leur pierre à l'édifice du jdr. S'il y a des campagnes jdr en mode "prestige" aujourd'hui (coucou Nephilim) c'est aussi par ce qu'avant il y a eu les versions prestiges de SD.

Et ce que je dis, c'est que là où SD a "économisé" des sous côtés ayant-droits aujourd'hui, hier, ils l'ont économisé autrement, malheureusement. Je connais une paire de traducteurs, de relecteurs et d'auteurs (illus ou texte) qui, il y a encore peu, ont été sollicités pour rebosser avec eux... Alors qu'ils leurs avaient déjà fait un plan douteux auparavant... Perso, ça avait bien calmé mes ardeurs... SD, c'était les pros du "nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".

Ça n'enlève rien au plaisir que peuvent fournir les livrables qu'ils ont fourni, hein.
Mais perso je n'ai pas envie d'encourager ce genre de pratique, surtout quand la boite se targue d'être à taille humaine, de bosser entre potes/gens bien ^^

[cosmicsoap]

"nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".

Ca c'est never ever !
Z'ont qu'à essayer de faire ça avec leur boulanger pour voir.

[Nasma]

Et ce que je dis, c'est que là où SD a "économisé" des sous côtés ayant-droits aujourd'hui, hier, ils l'ont économisé autrement, malheureusement. Je connais une paire de traducteurs, de relecteurs et d'auteurs (illus ou texte) qui, il y a encore peu, ont été sollicités pour rebosser avec eux... Alors qu'ils leurs avaient déjà fait un plan douteux auparavant... Perso, ça avait bien calmé mes ardeurs... SD, c'était les pros du "nan mais t'inquiète, tu nous files ton taf, et après, tu vas voir, tu auras plein de taf avec la pub que ça va te faire".

Ça n'enlève rien au plaisir que peuvent fournir les livrables qu'ils ont fourni, hein.
Mais perso je n'ai pas envie d'encourager ce genre de pratique, surtout quand la boite se targue d'être à taille humaine, de bosser entre potes/gens bien ^^

Et en sortant du domaine du juste jdr , SD à un gros KS de figs qui peut encore très bien se finir mais de sérieux doutes subsistent.

[raspyrateur]

Pour ne parler que de cette campagne : tu dis ça comme si c'était une erreur d'inattention. C'est le coeur de leur métier que de budgétiser correctement un projet.

Budgéter un projet ça n'est le cœur de métier de personne, car ça n'est pas un métier.

Après effectivement dans le cas de SD on est bien loin du cas de la connerie sur une estimation ou encore de la projection trop ambitieuse.

[nerghull]

Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

[raspyrateur]

Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

Tu en achètes en second exemplaire, et tu le plastifies. Facile

[cosmicsoap]

Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

N'ais pas peur, fait comme moi, le cuir humain peut se changer régulièrement

[Tribe]

Pis bon, le bouquin en croûte de cuir, c'est pas ça qui va m'aider à organiser une partie. Surtout quand il reste à la maison, parce que tu comprends, les tâches....

T'es juste aigri parce que tu l'as pas c'est tout (second degré inside)

[dYnkYn]

Au passage je suis curieux de voir le problème des droits. J'espère vraiment que Chaosium s'est pas mis en tête de s'approprier les droits d'un type mort il y a un siècle.

[cosmicsoap]

J'imagine que c'est pas Chtulhu le problème.

[fenrhir]

J'imagine que c'est pas Chtulhu le problème.

Tout est possible. Pour rappel une traduction est une oeuvre originale à 100%. Si Chaosium a fait l'erreur d'utiliser ne serait-ce que les titres des œuvres traduites, ils sont marron.
Et ça pourrait également être en rapport avec les LDVELH aussi. Ou simplement quelqu'un qui est allé report à Kickstarter les problèmes de PI de SD avec Chaosium, vu qu'ils sont chatouilleux sur le sujet ils sont tout à fait du genre à verrouiller le projet le temps de contacter les intéresser...

[Da-Soth]

Budgéter un projet ça n'est le cœur de métier de personne, car ça n'est pas un métier.

Tu dois pas beaucoup bosser en entreprise. C'est bien un métier et c'est peut être justement ce qu'il manque à SD.

[Gobbopathe]

Je pense qu'il veut dire que c'est une compétence, pas un métier.

[Da-Soth]

Je pense qu'il veut dire que c'est une compétence, pas un métier.

Le cœur de métier d'un chef de projet est en autre de savoir budgéter son projet. Et justement, c'est un vrai métier et même si je doute que beaucoup de passionnés et de créateurs de JdR sachent le faire, ça n'empeche pas la plupart d'avoir un peu de rigueur sur le sujet ce qui manque manifestement à SD (la rigueur et les compétences).

[ercete]

Tu dois pas beaucoup bosser en entreprise.

Oui et non... il bosse en entreprise (mais pas forcément "beaucoup")

[Da-Soth]

il bosse en entreprise

Son post est d'autant plus bizarre. On a dû mal se comprendre.

[Nicolus]

Ha ben, ça n'a pas été long :
https://scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net...a7&oe=5DEC6B52

Oups.

En même temps, rendons à César ce qui lui appartient : SD sait visiblement que son élevage de pigeons est prospère. Ils avaient réussi à lever 10k € en une matinée, juste après avoir totalement merdé sur (encore) un (autre) projet, sans parler du nombre de pros qu'ils ont plus ou moins arnaqués. Bref, c'est beau : tu peux faire totalement nawak et même violer la loi, mais suffit de dire "Lovecraft" pour que les gens continuent à te faire confiance ^^'

En même temps si des ayants droits pour des propriétés intellectuelles sont enclins à faire affaire avec SD, à eux aussi d'envisager les risques. Comme on dit Fool me once, shame on you...

Maintenant un autre cas de figure possible c'est que SD se soit passé de tout acquisition de la dite propriété intellectuelle.

C'était quoi l'objectif en valeur du KS?

[Gobbopathe]

Le cœur de métier d'un chef de projet est entre autre de savoir budgéter son projet.

On est bien d'accord. Mais il fait aussi d'autres choses. Franchement je chipote, et je tiens pas plus que ça à avoir raison. J'essaie juste d'imaginer ce qu'il a voulu dire

[dYnkYn]

C'était quoi l'objectif en valeur du KS?

10'000 €

[Nicolus]

10'000 €

Me semble pas tres élevé pour éditer des bouquins...

[dYnkYn]

D'un autre côté, CMoN qui demande systématiquement 75'000$ c'est pas plus crédible. Je pense que c'est la "norme" de demander bcp moins que la réalité, pour donner l’illusion de bien réussir.

[raspyrateur]

Son post est d'autant plus bizarre. On a dû mal se comprendre.

Je fais du projet info, j'ai fais quelques années de PMO ; et je bosse dans une boite avec un pied en licornie et un autre en mammouthie. Je pars du principe que tu parles de CP info.

Alors le chef de projet, oui, il peut bien se retrouver à faire la première estimation budgétaire du projet, mais il passera immanquablement par son directeur de projet, par ses sponsors, par une instance d'arbitrage et de décision avec X intervenants de directions supports (compta, finance, chefs IT etc) qui décideront si le ratio coût/ROI/impact/whatelse est bon pour passage en investigation ou réalisation.
Généralement à ce stade, dans une grosse boite t'essayes de viser ni trop cher ni pas assez, et c'est déjà pas mal. De toute façon il y aura forcement une merde quelque part et tout sera à revoir et t'auras jamais assez pour finir tout ton périmètre, sauf si t'es sur une appli tellement stratégique qu'on te laissera aller au bout du projet alors que tu seras déjà en maintenance, une fois la période de shitstorm passé.

Ensuite qu'est ce que tu budgètes ? Les charges, les coût d'investissements, de fonctionnement ? Comment tu passes du total coût direct en coût complet (surtout que c'est le boulot de la compta de donner ce genre de règles de passage). Comment la boite gère ses budgets (forecast, rolling forecast, etc. ) ?

Alors oui, il y aussi la méthode des points de fonction mais il ne me semble pas qu'elle soit spécifiquement lié au chef de projet et c'est pas du coût complet.


Donc pour faire le premier budget d'un projet, il te faut les visions métier, technique, comptable, stratégique. Du coup je ne vois pas comment tu peux dire que c'est une activité coeur de métier puisque c'est une activité partagée par pleins de parties dans la même boite et que pour aucune d'entre elles ça n'est l'activité principale.