Le topic des animes Saison 6 : Controle du Psycho-Pass ! Sortez votre QR Code Geass

[Hilikkus]

La violence

#désopasdéso

[Aleas]

Moi j'ai bien aimé mais effectivement, j'ai lu ici et là que c'était assez moyen dans son genre.

C'est sympa mais on est loin du chef d'oeuvre littéraire (dans mes souvenirs de trad française c'était juste moyen sur l'écriture, sauvé par l'univers et les personnages...à voir pour l'écriture en VO).
Je pense que l'univers a été très popularisé par les jeux-vidéo, à partir de The Witcher 2 et avec l'énorme succès du 3.

[reebob]

Comme une seconde saison vient d'être annoncé autant parler de la série. J'ai fini la série My Next Life as a Villainess récemment et j'ai trouvé ça sympathique sans être révolutionnaire. L'histoire nous narre les aventures de la jeune Catarina Claes . L'histoire débute dans l'enfance de l'héroïne qui est une noble vivant dans un pays de type héroïque fantaisie lambda comme on en voit régulièrement dans l'animation japonaise. Tout se passe normalement dans la vie de notre protagoniste jusqu'au moment où une chute violente lui provoque un flash mémoriel. La voilà se souvenant de sa vie antérieure dans notre monde où elle vivait une vie d'otaku adepte de jeux de drague pour fille. A sa mort précoce,à seulement 17 ans, elle s'est apparemment retrouvée dans le corps de cette jeune Catarina Claes. Problème ce nom lui rappel quelque chose, un personnage d'un de ses jeux de drague préféré. Cela pourrait ne pas être dramatique sauf que le personnage en question était le méchant du jeu à qui il arrivera une fin mortelle ou catastrophique à la fin. Notre héroïne va donc tout faire pour casser le scénario de ce monde-jeu et ainsi éviter la misère ou la mort.

Le point de départ est assez original puisque l'on voit pour une fois le héro d'un Isekai jouer le rôle d'un perdant. Enfin il faut avouer que les Isekai essayant de se démarquer du point de départ basique sont quand même de plus en plus nombreux, à cause probablement de l'encombrement lié à la surproduction du genre. Cependant malgré ce départ original, on va assez rapidement se retrouver dans une situation relativement classique. Je n'en dirais pas plus pour ne pas révéler l'histoire à ceux que ne l'ont pas encore vue. Le point fort de l'anime, outre son point de départ, c'est son héroïne qui est assez attachante, tout comme son amie de sa vie antérieure qui est un personnage que l'on verra assez souvent apparaitre. Catarina Claes est un personnage gentil et relativement maligne . Elle a cependant une déficience assez grande en matière d'intelligence sociale. C'est assez étrange puisque généralement ce type de trait se retrouve plutôt chez les hommes. Ici l'auteur a fait le paris d'inverser un peu les tendances classiques en mettant une jeune femme incapable d’appréhender correctement les réactions des autres personnages particulièrement en matière amoureuse. S'ensuit des imbroglios classiques mais inversés par rapport à la doxa du genre.

Au début j'avais peur d'un essoufflement assez rapide avec l'usage excessif du gimmick choisi au départ, mais la série arrive quand même à maintenir son intérêt jusqu'à la fin . Je me demande cependant ce que pourra donner une saison 2. Ce n'est pas l’œuvre du siècle, mais on passe un bon moment à la regarder dans l'ensemble.

[Nilsou]

Bof, on peut trouver des tas de jeux/amines excellents qui sont basés sur des univers pas ouf du tout à l'origine. Et à l'inverse des tas de mauvais jeux/animes basés sur des univers super cools (War*Haem*mer...). Au final c'est toujours l'écriture et la mise en scène qui feront la différence.

Bien sur, mais ça aide quand même de partir de quelque chose de bien construit. Il y a évidemment toujours des exceptions, mais en moyenne c'est quand même plus pratique.
Amha c'est d'ailleurs plus problématique de partir d'un univers pas ouf que de tenter sa propre licence.

D'ailleurs The Witcher c'est pas non plus la crème de la littérature medieval-fantasy il me semble, ça a pas empêché d'en faire de bons jeux.

Hum, je lis beaucoup de fantaisie au jour le jour, et je considère la série personnellement comme un des trucs les mieux construits des dernière années en terme d'univers (mais améliorable en terme de narration). Partir de cet univers vraiment très bon c'est avoir tout pleins de truc pré-cuits pour les devs et très intéressants (racisme ordinaire, génocide et pogrom, univers en déclin, fin du monde approchante, univers de fantasie typé pays de l'est etc.). Sans parler que le scenario des bouquins était tout construit pour avoir une suite, ce qui donne un bon gros bout de scenario bien pré-cuit à CDPro. Et ce sont ces deux points qui ont fait le succès des jeux : son univers exceptionnels et le scenario de CDPro. Pour Cyberpunk 2020 on est loin de ça. L'univers est pas forcement ouf, les problématiques sont assez classiques (voir même vu et revu d’ailleurs aujourd'hui, c'est le problème de reprendre une vieille licence, on a eu du GITS dans l'animation, du Deus Ex dans le JV, qui ont infiniment raffinée ces problématiques, va falloir passer derrière tout ça), les scenarios qui s'y passent n'ont rien d'inachevés et donc aucune piste aisée pour CDPro.
C'est donc la première fois que CDpro va devoir sortir quelque chose de solide sans trop de bout pré-cuit. Une vrai épreuve du feu, dont on a à peu prés aucune idée de ce que ça donnera puisqu'ils n'ont fait que du The Witcher jusqu'ici...
Donc sur cette base, depuis le début je pense perso que le risque est pas du tout sur le gameplay (ils ont fait 3 gameplay assez différent, 4 avec les jeux de cartes, on sait qu'ils arrivent à faire systématiquement du solide dans être transcendant, pas trop de raison que cela change trop) mais au contraire sur le scenario et la narration.
Et amha une part du problème est le même dans cette idée d'animé : une base pas forcement ouf partant d'un vieil univers issu des problématiques des USA et avec ça faut passer derrière des animés comme GITS et Psycho-Pass qui ont raffiné les concepts et les ont bien adaptés au japon via des licences originales.
Le potentiel de casse gueule est quand même là je trouve

Après j’espère que ça réussira, j'adore le cyberpunk donc je serais le premier content (et pour le jeu, et pour l'animé)

C'est sympa mais on est loin du chef d'oeuvre littéraire (dans mes souvenirs de trad française c'était juste moyen sur l'écriture, sauvé par l'univers et les personnages...à voir pour l'écriture en VO).
Je pense que l'univers a été très popularisé par les jeux-vidéo, à partir de The Witcher 2 et avec l'énorme succès du 3.

Le truc c'est qu'il n'y a pas grand chose en « chef d’œuvre littéraire » dans la fantaisie des 15 dernières années. Dans des séries de taille comparable en tout cas.
Donc si on compare avec ce qu'on a sous le coude c'était quand même dans le haut du panier, surtout en terme d'univers, de lore, et des problématiques abordées. Selon moi et ce que j'en connais en tout cas, j'ai peut-être tout simplement pas lu certains très bon trucs qui m'ont échappés.
Par contre oui la narration est très aléatoire dans les Sorcelleurs, mais quand on parle d’œuvre reprenant l'univers pour y faire leur propre narration, ça n'a aucune importance.

...

Un retour tentant, ça donne envie, perso j'attendrais la S2 vu qu'elle sort très bientôt

[ShotMaster]

Le truc c'est qu'il n'y a pas grand chose en « chef d’œuvre littéraire » dans la fantaisie des 15 dernières années. Dans des séries de taille comparable en tout cas.

Là comme ça, au réveil je vois déjà Sanderson, Hobb, Abercrombie, ou encore Jaworski bien sur, qui ont tous écrit des sagas de Fantasy ces 15 dernières années et dont la production enterre complètement les romans The Witcher. The Witcher c'est pas mauvais, mais c'est vraiment moyennement moyen.

[CptProut]

Au contraire ils sont vachement cools et assez populaires.

Un effet de reponse au jeu qui conduise au nouvelle et vice et versa.

C'est pas mauvais the witcher mais la premiere trad on aurait dis moi qui fait un post de plus de 10 lignes et est resté sous le radar de pas mal de monde.

Comme le jeux de role cyberpunk 2020 avant qu'on annonce le jeux

Par contre je suis hypé a mort par cette annonce d'anime

trigger avec du budget et la creme du studio a la tete du truc, meme si c'est nul ce sera bien.

[reebob]

Super, un studio qui fait des RPG surestimés va commander un anime à un studio qui fait des animes surestimés aussi et tout le monde s'emballe

Sinon pour revenir à des choses sérieuses, on a des vidéos pour Monster Girl Doctor qui sort cet été. Le label Dragonsaure est de rigueur, ce n'est pas très différent de ce qu'on pouvait imaginer .

[Harlockin]

Je comprend pas le public d'un tel anime. Mattez un hentai ça sera plus rapide

[Snydlock]

Sinon pour revenir à des choses sérieuses, on a des vidéos pour Monster Girl Doctor qui sort ce été. Le label Dragonsaure est de rigueur, ce n'est pas très différent de ce qu'on pouvait imaginer .

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Et pour ceux qui en veulent encore plus : Peter Grill to Kenja no Jikan

Je comprend pas le public d'un tel anime. Mattez un hentai ça sera plus rapide

Je veux bien mais c'est globalement très mal réalisé.

[Les Larmes du Styx]

Je comprend pas le public d'un tel anime. Mattez un hentai ça sera plus rapide

Comme le dit Snydlock, l'aspect technique du hentai en anime est souvent un problème car les budgets ne sont clairement pas les mêmes et ça se ressent très fortement sur la qualité de l'animation à de rares exceptions près... Alors qu'en manga, il n'y a pas vraiment de différences en terme de techniques entre des œuvres pornographiques et celles qui n'en sont pas (il y a même des artistes qui ont un niveau de dingue). C'est pourquoi je préfère largement ce medium pour ce genre-là.

Et autre point selon moi, c'est le but premier de l’œuvre en question... Concernant Ishuzoku Reviewer ou Peter Grill to Kenja no Jikan (dont j'ai lu une partie du manga), le but premier c'est de faire marrer avec du sexe et non de donner un support masturbatoire. Même si le sexe est prédominant dans ce type d’œuvres, cela ne reste qu'un support à des ressorts comiques ainsi qu'un "argument de vente" facile pour attirer le chaland .

[reebob]

Mattez un hentai ça sera plus rapide

C'est pas pareil quand même. C'est presque la différence entre les films coquins et les pornos. Généralement ça ne va pas au bout de l'exercice .



Bon sinon j'ai fini la saison 2 de Ascendance of a Bookworm . La première saison était déjà très bien, mais la saison 2 est un cran au dessus grâce à la approfondissement de l'histoire et de notre compréhension de l'univers où la jeune Maïn vit. C'était vraiment bien franchement en dehors du coté technique qui souffre probablement des limites budgétaires par rapport à la longueur de la série. On aura surement une troisième saison, enfin j'espère parce qu'ils nous laisseraient sur notre faim là.

Le seul reproche que l'on pourrait faire c'est l'absence de donné pour l'instant sur la géopolitique du royaume. C'est étrange d'habitude dans ce genre de série l'on est tout de suite plongé dans les rapports de force géopolitiques locaux. Là l'auteur a été totalement silencieux sur la question, mais extraordinairement prolixe en matière de mœurs et de traditions diverses. Après c'est compréhensible vu la façon dont le monde est abordé essentiellement par les yeux d'une petite fille. Franchement cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un univers si bien construit avec autant de détails et de précision, ne loupez pas cette série.

[Stelarc]

(il y a même des artistes qui ont un niveau de dingue).

Faut dire que les sources sont quasiment illimitées.

[Crayle]

Le seul reproche que l'on pourrait faire c'est l'absence de donné pour l'instant sur la géopolitique du royaume. C'est étrange d'habitude dans ce genre de série l'on est tout de suite plongé dans les rapports de force géopolitiques locaux. Là l'auteur a été totalement silencieux sur la question, mais extraordinairement prolixe en matière de mœurs et de traditions diverses. Après c'est compréhensible vu la façon dont le monde est abordé essentiellement par les yeux d'une petite fille. Franchement cela faisait longtemps que je n'avais pas vu un univers si bien construit avec autant de détails et de précision, ne loupez pas cette série.

On sent que l'horizon s'élargit petit à petit, dans la saison 1 on a d'abord vu le quartier populaire, puis les marchands.
Cette saison se concentre sur l'église, et les rapports de force avec les nobles.
J'imagine que tôt ou tard, on finira par aller voir ce qui se passe en dehors de la ville !

Je n'ai pas réussi à la retrouver mais j'avais vu une comparaison avec la manière de construire le monde de Spice & Wolf autour des voyages et rencontres de Lawrence, et j'étais plutôt d'accord.

[revanwolf]

Le seul reproche que l'on pourrait faire c'est l'absence de donné pour l'instant sur la géopolitique du royaume. C'est étrange d'habitude dans ce genre de série l'on est tout de suite plongé dans les rapports de force géopolitiques locaux.

Sauf que souvent dans un isekai le personnage principal est un héros ou une personne exceptionnel, là c'est une personne "lambda" faisant partie du bas de l'échelle et donc n'ayant aucun privilège dont la géopolitique leur passe au dessus d'eux vu qu'ils ont en général pas de voix au chapitre.

[Hilikkus]

Un petit point sur les film Violet Evergarden.

Le film Violet Evergarden : Éternité et la Poupée de Souvenirs Automatiques qui avait été diffusé dans quelques salles en France début janvier va sortir en DVD / Blu-Ray le 5 aout prochain, et sera disponible sur Netflix FR à partir du 15 juillet.

Le second film sensé conclure la saga est en production chez KyoAni, et une date de sortie au Japon a enfin été communiquée: 18 septembre - ainsi qu'une première bande annonce

[Taro]

Un petit point sur les film Violet Evergarden.

Le film Violet Evergarden : Éternité et la Poupée de Souvenirs Automatiques qui avait été diffusé dans quelques salles en France début janvier va sortir en DVD / Blu-Ray le 5 aout prochain, et sera disponible sur Netflix FR à partir du 15 juillet.

Le second film sensé conclure la saga est en production chez KyoAni, et une date de sortie au Japon a enfin été communiquée: 18 septembre - ainsi qu'une première bande annonce
https://www.youtube.com/watch?v=PUFFMnuOF40

Oh yeah !

[Nilsou]

Là comme ça, au réveil je vois déjà Sanderson, Hobb, Abercrombie, ou encore Jaworski bien sur, qui ont tous écrit des sagas de Fantasy ces 15 dernières années et dont la production enterre complètement les romans The Witcher. The Witcher c'est pas mauvais, mais c'est vraiment moyennement moyen.

Mouais, j'ai lu deux fois l'intégrale de Hobb et j'ai lu pas mal de Jaworski, je les classe bien en dessous de mon intérêt pour The Witcher personnellement. (tout particulièrement Hobb, que je trouve assez mal écrit)
Comme quoi, les gouts et les couleurs

- - - Mise à jour - - -

C'est pas mauvais the witcher mais la premiere trad on aurait dis moi qui fait un post de plus de 10 lignes et est resté sous le radar de pas mal de monde.

C'est pas tout à fait vrai, les traducteurs évoluent énormément, et la première trad de certains romans, je pense notamment aux premières nouvelles, est tout simplement excellente.
En fait tellement excellente qu'il y a une thèse sur le sujet qui cite très régulièrement le sorcelleur à la fois comme exemple d'une traduction de très très haut niveau (pour le dernier vœu notamment) et à la fois comme mauvais exemple pour d’autres traducteurs des autres romans de la série. On avait discuté de cette thèse sur le topic the witcher et c’était assez intéressant à lire je trouve.
Morceau choisi :

Spoiler Alert!

Il est difficile de ne pas remarquer l’excellence de la traduction de Laurence Dyèvre. La traductrice a fait preuve d’une très grande créativité ainsi que d’une connaissance approfondie de la langue française, de ses mécanismes et de son vocabulaire. Ainsi, pour reproduire les formes grammaticales archaïques, elle a appliqué l’ancienne orthographe du verbe être : « vous estes sorceleur ». Elle a reproduit les formes agrammaticales du polonais qui associent le singulier et le pluriel telles que starosta prawili en les appliquant à la première personne : « j’avions entendu ». De plus, elle a puisé dans un vocabulaire ancien qui permet de définir l’ambiance de toute la nouvelle : « jabotiez », « calembredaines », « estourbi ». Ceci est particulièrement important compte tenu du fait que le passage est issu de la nouvelle intitulée « Le bout du monde » qui se déroule dans une campagne oubliée de tous. L’utilisation d’un patois fortement marqué par les personnages qui l’habitent se pose en jeu d’écriture, et l’auteur introduit une forme de moquerie envers cette façon de parler que l’on ressent dans le passage ci-dessous.
Tout comme dans le passage précédent, l’archaïsation et la stylisation en patois est présente à un double niveau, celui de la grammaire et celui du vocabulaire, tant en polonais qu’en français. Les procédés appliqués par Sapkowski sont les mêmes que dans les autres exemples. Ainsi, il intercale le pronom personnel de la première personne du singulier dans la conjonction bo et lui donne l’aspect aujourd’hui peu usité bom. Il utilise également la forme verbale powiadać, moins fréquent que le simple mówić de la langue courante. Le lieu dépeint par Andrzej Sapkowski se caractérise par cette façon de parler. L’auteur attire l’attention du lecteur sur le style d’écriture via la moquerie exprimée par Jaskier. La traductrice a donc dû appliquer un style similaire à son travail, non seulement pour reproduire les spécificités de l’univers créé par l’auteur, mais aussi pour rendre l’ensemble du texte compréhensible au lecteur. En l’absence de stylisation du langage, comme c’est le cas pour l’extrait du Sang des elfes analysé précédemment, le lecteur français n’aurait pas pu comprendre la moquerie de Jaskier et donc le trait d’humour de l’auteur. Dans tous les passages examinés, les mêmes moyens sont employés par les auteurs pour archaïser le discours des protagonistes.

En gros dans la traduction de The Witcher il y a du moyen, mais il y a aussi de l'excellentissime remarqué par les pro.
Malheureusement l'excellentissime est cantonné aux nouvelles, mais par chance : à certaines des nouvelles les plus importantes.

De façon générale je recommande cette thèse, c'est très intéressant, les passages sur Le Sorcelleur sont nombreux et l'auteur analyse un peu tout les traducteurs de la série mais aussi les trois jeux vidéo et la qualité de leur traduction, ce qui est aussi très instructif.

Comme le dit Snydlock, l'aspect technique du hentai en anime est souvent un problème car les budgets ne sont clairement pas les mêmes et ça se ressent très fortement sur la qualité de l'animation à de rares exceptions près... Alors qu'en manga, il n'y a pas vraiment de différences en terme de techniques entre des œuvres pornographiques et celles qui n'en sont pas (il y a même des artistes qui ont un niveau de dingue). C'est pourquoi je préfère largement ce medium pour ce genre-là.

Et autre point selon moi, c'est le but premier de l’œuvre en question... Concernant Ishuzoku Reviewer ou Peter Grill to Kenja no Jikan (dont j'ai lu une partie du manga), le but premier c'est de faire marrer avec du sexe et non de donner un support masturbatoire. Même si le sexe est prédominant dans ce type d’œuvres, cela ne reste qu'un support à des ressorts comiques ainsi qu'un "argument de vente" facile pour attirer le chaland .

C'est mieux écrit aussi. Un Hentai avec un scenario bien écrit ça existe peu en dehors de certaines œuvres anciennes. Les Ecchis sont globalement mieux écrit.

[CptProut]

Mouais, j'ai lu deux fois l'intégrale de Hobb et j'ai lu pas mal de Jaworski, je les classe bien en dessous de mon intérêt pour The Witcher personnellement. (tout particulièrement Hobb, que je trouve assez mal écrit)
Comme quoi, les gouts et les couleurs

- - - Mise à jour - - -


C'est pas tout à fait vrai, les traducteurs évoluent énormément, et la première trad de certains romans, je pense notamment aux premières nouvelles, est tout simplement excellente.
En fait tellement excellente qu'il y a une thèse sur le sujet qui cite très régulièrement le sorcelleur à la fois comme exemple d'une traduction de très très haut niveau (pour le dernier vœu notamment) et à la fois comme mauvais exemple pour d’autres traducteurs des autres romans de la série. On avait discuté de cette thèse sur le topic the witcher et c’était assez intéressant à lire je trouve.
Morceau choisi :

Spoiler Alert!

En gros dans la traduction de The Witcher il y a du moyen, mais il y a aussi de l'excellentissime remarqué par les pro.
Malheureusement l'excellentissime est cantonné aux nouvelles, mais par chance : à certaines des nouvelles les plus importantes.

De façon générale je recommande cette thèse, c'est très intéressant, les passages sur Le Sorcelleur sont nombreux et l'auteur analyse un peu tout les traducteurs de la série mais aussi les trois jeux vidéo et la qualité de leur traduction, ce qui est aussi très instructif.

Le mec il cite des sources credibles sur CPC

en tout cas je suis surpris comme intéressé par ce que tu poste, j'etait resté bloqué sur une trad qui m'avait stoppé net ça merite que je redonne une chance a ces ecrits.

Bon par contre je préfère le taf de Sanderson, mais comme tu dit les goûts et les couleur.

[Dragonsaure]

@Nilsou: la deuxième saison de Kaguya-sama Wants to be Confessed est finie, tu peux commencer la première saison.




Pour ma part, j'ai commencé Princess Connect; c'est bien ce que vous m'aviez vendu et ça me va.

Effectivement l'animation de Pecorine est particulièrement... dynamique entre les épaules mais ça ne me dérange pas, c'est à peu près du niveau de Wiz de KonoSuba.

Et ce type d'humour marche bien sur moi, même le running gag de Kokkoro qui fait sa tête de constipée quand son aruji-sama adoré se fait bouffer

[Nilsou]

@Nilsou: la deuxième saison de Kaguya-sama Wants to be Confessed est finie, tu peux commencer la première saison.

Yep j'ai vu aussi que Ascendance of a Bookworm a fini sa seconde saison, que du bonheur en perspective (il n'y avait pas une seconde saison prévu pour Fruit Basket aussi ? ).

Mais malheureusement j'ai attaqué Inuyasha et vu le nombre d'épisode ... . Je ferais sans doute une pause avec du Ascendance of a Bookworm ou du Kaguya-Sama entre deux arcs.

[reebob]

Oui Inuyasha c'est effectivement assez long, enfin tu n'es quand même pas obligé de regarder les films qui sont relativement dispensables à mon humble avis.

Princess connect je viens de terminer le dernier épisode et c'était franchement pas terrible. Une série vite oubliable sauf peut-être pour les fans de modélisation mathématique avec équation différentiel sur l'effet rebond et ressort de la poitrine de Pecorine . On voit clairement un système du second ordre avec un effet oscillatoire sur un signal d'entré impulsionnel .

A coté de ça je rattrape toujours mon retard sur les anciennes saisons avec The rising of the shield hero . J'ai presque fini et j'avoue ne pas vraiment comprendre l’engouement qu'il y a eu autour. Enfin il me semble qu'il y a eu un engouement à l'époque de la sortie, mais je trouve ça assez moyen dans l'ensemble et très générique. Après la réalisation est assez bonne, c'est peut-être ça qui a joué.

[Hilikkus]

A coté de ça je rattrape toujours mon retard sur les anciennes saisons avec The rising of the shield hero . J'ai presque fini et j'avoue ne pas vraiment comprendre l’engouement qu'il y a eu autour. Enfin il me semble qu'il y a eu un engouement à l'époque de la sortie, mais je trouve ça assez moyen dans l'ensemble et très générique. Après la réalisation est assez bonne, c'est peut-être ça qui a joué.

J'en suis à l'épisode 2 et pour l'instant je trouve ça pas mal, même si l'angle "gentil propriétaire d'esclave" n'est pas du meilleur gout.

[Nilsou]

A coté de ça je rattrape toujours mon retard sur les anciennes saisons avec The rising of the shield hero . J'ai presque fini et j'avoue ne pas vraiment comprendre l’engouement qu'il y a eu autour. Enfin il me semble qu'il y a eu un engouement à l'époque de la sortie, mais je trouve ça assez moyen dans l'ensemble et très générique. Après la réalisation est assez bonne, c'est peut-être ça qui a joué.

J'en suis à l'épisode 2 et pour l'instant je trouve ça pas mal, même si l'angle "gentil propriétaire d'esclave" n'est pas du meilleur gout.

Perso j'avais trouvé ça assez mauvais. Et j'avais trouvé que l'animé partait clairement sur quelque chose de très très mauvais gout sur l'esclavage. (et ça ne s'améliore pas au fil des épisodes je préviens, le début ça va encore)

Et encore le début c'est le plus potable. Au fur et à mesure ça devient encore plus mauvais !

J'en avais dit ça à l'époque :

Spoiler Alert!

J'ai fini Tate no Yuusha no Nariagari (Rising of the Shield Hero)



C'était pas génial.
Le concept en deux mots : Un Isekai tout ce qu'il y a de plus classique, un mec lambda se retrouve projeté dans un monde alternatif, là il y sera un héros en compagnie de 3 autres.
Les petite touches originales de l'animé :
- Dés le début le héros sera ostracisé et mis au ban de la société sous divers prétexte fallacieux, il devra alors lutter contre les complots qui le visent et la haine générale à son égard, ce qui l’emmènera à sortir de son idéalisme pour des méthodes plus pragmatique, voire même sale. Sympa, mais critiquable sur certains points et pas forcement super original après certains animé comme Goblins Slayer, bien plus intéressant.
- Autre petite touche : le héros n'a droit qu'a une unique arme, et dans son cas c'est un bouclier, ce qui rends difficile toutes action offensive, mais le spécialise en défense. Il devra faire avec et se constituer un groupe comme dans un MMO pour compenser. Alors que les autres héros ont des armes plus "héroïque" . Évidemment, le concept c'est aussi que le bouclier représente en quelque sorte la défense de la veuve et de l'orphelin, ce genre de chose.


Voila pour le concept, attaquons un peu les points qui fâchent maintenant

Le plus gros problème de l'animé c'est qu'il se prends au sérieux, se déroule dans un univers alternatif "réel" façon Re;Zero (on est pas connecté à un jeux vidéo ou ce genre de chose) mais fait tout de même tout son possible pour faire rentrer à la truelle des concepts de MMO dans l'univers.
Cela va des personnages avec un niveau, aux statistiques, en passant par le crafting, les groupes qui se constituent et se retrouvent téléporté dans des donjons, les classes de personnages, et ... le pire, une sorte d'interface en sur-impression façon réalité augmentée avec des petites icônes et tout ça.

L'animé ne fait aucun effort scénaristique pour justifier tout ceci. Il passe son temps à ré-affirmer que ce n'est pas un jeu et qu'il s'agit d'un monde réel, mais en oubliant d'inventer des excuses crédibles pour toutes ces histoires MMOtesque qui n'ont à peu prés aucun sens. Pire, les quelques rares règles-excuses qu'il invente pour expliquer ceci (genre, c'est une magie spécifique pour les héros) se voient souvent brisée quelques épisodes après.
Tate no Yuusha no Nariagari est un animé qui prends la cohérence scénaristique, la retourne, la coupe en tout petit bout, et la fourre dans un sac pour la plonger au fond d'un étang, bien ligotée avec quelques briques.

Comme en plus il se prends au sérieux, il faut une certaine auto-discipline pour ne pas trouver chaque épisode ridicule.

Faudra un jour arrêter avec cette mode du MMO machin. Jusqu'ici on avait droit à des héros qui se font téléporter dans un jeu, et au moins ça avait le mérite de faire des efforts de cohérence. Mais on en arrive à un point ou on se contente de recopier le concept de monde MMO juste "parce que" sans qu'aucun détails scénaristiques ne viennent le justifier. Et je ne sais même pas comme un réalisateur peut voir ça comme une bonne idée ... à qui s'adresse donc ce genre d’œuvre ? Espèrent ils vraiment que les joueurs de MMO vont trouver l'animé plus sympa parce qu'il y a des events, que les noms des stats et des attaquent sont dans un genre d'anglais MMO et qu'il y a des concept d'agro et cie ? Nan parce que j'ai longtemps joué à certains MMO et perso je trouve tout ceci totalement ridicule .
En plus ... ses règles et cie, même dans le monde du jeux-vidéo, sont de plus en plus considérées comme devant être le plus camouflées possible, afin d'atteindre quelque chose d'organique qui permet au joueur de se plonger dans l'univers. Les films/livres/séries/animés, naturellement, profitent de la grande chance de pouvoir se passer de tout ça et de pouvoir faire des histoires et des univers organiques et crédible autant qu'elles veulent, pourquoi donc venir piocher dans une contrainte dont les MMO sont les premiers à vouloir se débarrasser... allez savoir ... .
Le pire dans tout ça c'est que l’œuvre n'est pas inspiré de n'importe quel MMO, mais d'un MAUVAIS MMO . On retrouve des monstres, systeme de classes, environnement et attaques qui sont absolument générique. Si cet univers existait en jeu, il ferais sans doute un bon gros flop

Voila pour le principal défaut de l'animé. Quid du reste ? Franchement, ça casse pas trois pattes à un canetons. L'animé n'a pas de chance, il passe après de très bon morceaux comme Re;Zero, Goblin Slayer, kono subarashii sekai ni shukufuku wo ou Tensei shitara Slime Datta Ken, qui, chacun dans leur style, ont fait fort. Et il est difficile de ne pas faire de comparaison tant tout les aspects de l'animé sont très moyens, des personnages aux attaques, en passant par l'univers, tout est très moyens. Le pire étant probablement la menace que les héros sont censé combattre, qui est d'un ennuyeux au possible. L'armée de démon caricaturale de kono subarashii sekai ni shukufuku wo ou les Gobs de Goblins Slayer sont des chez d’œuvres d'inventivité en comparaison, pour dire ...
D'ailleurs de façon générale il est rigolo de se dire qu'un Tensei shitara Slime Datta Ken est infiniment mieux écrit et cohérent alors qu'il ne se prends pas du tout au sérieux.

Maintenant quelques notes positive : Sans spoiler, le scenario est relativement correct et a quelques surprises sous le coude. Mais c'est à tempérer car on en apprends pas forcement des masses en 25 épisodes et de nombreux points sont juste la "parce que".
Les personnages sont génériques mais relativement agréable pour que l'animé soit digeste.

Et je pense le point le plus positif : la réalisation, quoique très générique, a visiblement bénéficié de pas mal de budget. Des musiques aux décors en passant par la longueur de l'animé (25 épisodes dont un de 45 minutes, c'est pas si courant) on sent que ça respire le bon gros budget bien garnie.
Mais soucis, ça fait du quantitatif, mais pas du qualitatif. Les décors sont détaillés mais générique, les musiques sont nombreuses mais assez générique. Bref ... generique est le second nom de cet animé.

Concluons par la note morale car je me sentirais mal, en tant que Nilsou, de ne pas relever un truc que, pour une fois, le 3/4 des critiques ont relevé : l'animé est très borderline sur l'esclavage. Le héros achète une esclave pour avoir un soutient, esclaves soumise par un sort à son acheteur, que le héros maintient en place (il ne la libère pas) et dans sa situation et vu son coté sombre, ça passait à peu prés. Mais la situation devient bizarre quand le héros commence à être acclamé comme un exemple de bon commerçant parce qu'il fait commerce de vie humaine, ou quand l'esclavagiste le porte aux nues car il aime son caractère commerçant. Le héros, même si il râle sur cette "saleté d'esclavagiste", n'hésite pas à faire ami-ami avec lui sans aucun soucis. Quand sa partenaire va se retrouver libéré "de force" dans le courant du scenario, pour restaurer la confiance, elle s'auto infligera le sceau magique d'esclave une nouvelle fois . Quand le héros tombera sur une nouvelle partenaire qui lui est déjà totalement soumise il lui apposera de nouveau un sceau d'esclavagiste pour la soumettre à sa volonté, sans que l'animé n'explique en quoi c'était nécessaire.
A la fin tout ceci laisse un gout de couçi couça dans la bouche.


En conclusion : un Animé dynamique qui se suit plutôt bien tout du long de ses 25 épisodes, principalement parce que son budget lui permet d’être "propre" tout du long. Propre, mais extrêmement générique et parfumé, en dépit du bon sens, de gimmick des jeux MMO, sans aucune explication scénaristique. De façon générale la qualité d'écriture, des personnages comme de la structure du scenario et de l'univers sont médiocre. Heureusement le scenario en lui même à quelques surprises sous le coude et le concept de départ d'un héros ostracisé n'est pas dégueulasse. Pour finir l'animé est d'un gout douteux sur l'esclavage.

6/10 pour ma part. Ça se regarde, mais si vous avez autre chose n'hésitez pas à le mettre au fond de votre MAL en attendant d’être vraiment en manque d'Isekai action.

[Snydlock]

Princess connect je viens de terminer le dernier épisode et c'était franchement pas terrible. Une série vite oubliable sauf peut-être pour les fans de modélisation mathématique avec équation différentiel sur l'effet rebond et ressort de la poitrine de Pecorine . On voit clairement un système du second ordre avec un effet oscillatoire sur un signal d'entré impulsionnel .

Je résume mon visionnage de Princess Connect en une image :


Après, oui, c'est correct sans plus, niveau humour on est devant un ersatz de Konosuba mais ça peut intéresser ceux qui sont allergiques à son humour graveleux et qui veulent bien d'un animé moé.
Et qui n'ont rien contre la physique de la poitrine de Pecorine, histoire de répéter.

[reebob]

@Nilsou

Je suis d'accord sur les défauts principaux de la série . C'est un produit lambda sans génie, mais ça reste correct dans l'ensemble et c'est bien réalisé. Sur l'esclavage je trouves que tu exagères. C'est d'ailleurs étrange que l'esclavage ou le servage ne soit pas plus présent dans les séries de fantaisie ou voulant simuler des mondes médiévaux ou antiques. Malheureusement c'était très courant et le montrer ne veut pas dire que l'on en fait l'apologie pour autant. L'on s'extasie sur les constructions ou les réalisations romaines, mais elles n'auraient jamais existé sans l'économie esclavagiste. Et ce fut le cas de toutes les grandes civilisations à des degrés divers.

Concernant l'anime je ne vois pas vraiment de la part du héro une espèce de soutien à l'esclavage. Il essaie de survivre et utilise les coutumes locales à son avantage ni plus ni moins. Au passage dans beaucoup de sociétés les esclaves étaient même souvent mieux traités que les travailleurs libres ou les femmes... Pour ce qui est du marchand l'anime le fait passer pour un cynique et un connard. Mais dans la réalité les marchands d'esclaves n'étaient pas plus cyniques ou méchants que les autres. Ils ne voyaient d'ailleurs pas où était le mal. C'eut été couillu justement de montrer cette réalité d'un esclavage ou d'un servage qui ne choque absolument personne comme c'était le cas dans ce genre de société. Là l'anime a volontairement accentuant le caractère méchant et calculateur du vendeur justement parce qu'il était esclavagiste. Donc je trouve ta critique sur ce plan un peu à coté de la plaque.

[Hilikkus]

Concernant l'anime je ne vois pas vraiment de la part du héro une espèce de soutien à l'esclavage. Il essaie de survivre et utilise les coutumes locales à son avantage ni plus ni moins. Au passage dans beaucoup de sociétés les esclaves étaient même souvent mieux traités que les travailleurs libres ou les femmes... Pour ce qui est du marchand l'anime le fait passer pour un cynique et un connard. Mais dans la réalité les marchands d'esclaves n'étaient pas plus cyniques ou méchants que les autres. Ils ne voyaient d'ailleurs pas où était le mal. C'eut été couillu justement de montrer cette réalité d'un esclavage ou d'un servage qui ne choque absolument personne comme c'était le cas dans ce genre de société. Là l'anime a volontairement accentuant le caractère méchant et calculateur du vendeur justement parce qu'il était esclavagiste. Donc je trouve ta critique sur ce plan un peu à coté de la plaque.

En même temps pour toi l'esclavage n'est pas moralement répréhensible, tu vois ça comme un modèle social viable donc forcement tu ne vois pas le soucis. De même, le rapport à l'esclavage au Japon n'a rien à voir avec celui du monde occidentale, ce qui explique que l'angle "gentil possesseur d'esclave" ait été adopté sans que ça ne pose de problème là bas.

[Nilsou]

Je suis d'accord sur les défauts principaux de la série . C'est un produit lambda sans génie, mais ça reste correct dans l'ensemble et c'est bien réalisé. Sur l'esclavage je trouves que tu exagères. C'est d'ailleurs étrange que l'esclavage ou le servage ne soit pas plus présent dans les séries de fantaisie ou voulant simuler des mondes médiévaux ou antiques. Malheureusement c'était très courant et le montrer ne veut pas dire que l'on en fait l'apologie pour autant. L'on s'extasie sur les constructions ou les réalisations romaines, mais elles n'auraient jamais existé sans l'économie esclavagiste. Et ce fut le cas de toutes les grandes civilisations à des degrés divers.

Le problème n'est pas de le montrer, mais de le présenter comme moralement positif.

Concernant l'anime je ne vois pas vraiment de la part du héro une espèce de soutien à l'esclavage. Il essaie de survivre et utilise les coutumes locales à son avantage ni plus ni moins.

Si les « coutumes locales » sont détestable. On appelle ça être un connard quoi

Au passage dans beaucoup de sociétés les esclaves étaient même souvent mieux traités que les travailleurs libres ou les femmes...

Tu peut avoir l'esclave le mieux traité du monde que ça ne change rien au problème de fond justement. Ce qui est pile le cas de l'animé d'ailleurs puisque les esclaves du héros sont bien traités.
Par ailleurs, prends garde, c'est une argumentation historique de ceux qui défendaient l'esclavage et se battaient contre les abolitionnistes. (nos esclaves sont bien traités, ils acceptent leurs conditions et tuti-quanti).

Pour ce qui est du marchand l'anime le fait passer pour un cynique et un connard. Mais dans la réalité les marchands d'esclaves n'étaient pas plus cyniques ou méchants que les autres. Ils ne voyaient d'ailleurs pas où était le mal. C'eut été couillu justement de montrer cette réalité d'un esclavage ou d'un servage qui ne choque absolument personne comme c'était le cas dans ce genre de société. Là l'anime a volontairement accentuant le caractère méchant et calculateur du vendeur justement parce qu'il était esclavagiste.

Mouais, il le fait passer comme méchant presque par habitude scenaristique. Cet animé on dirait qu'il a été écrit par quelqu'un qui a repris les gimmick classique du genre sur l'esclavage : les méchants esclavagiste et tout ça, les esclaves exploités par les nobles etc. Mais qui a coté de ça veut clairement faire passer un message pro-esclavagiste peu à peu, dés lors que c'est le héros qui le pratique. C'est non seulement crade, mais en plus de mauvaise foi de la part de l'auteur. (il y a les méchants esclavagiste et les gentils esclavagiste).
Et parfois sans aucune cohérence scénaristique, ni aucun lien avec les « pratiques » du monde d'ailleurs : quand le héros applique un sceau d'esclave sur sa nouvelle compagnonne, alors que celle-ci est libre, cela n'a rien à voir avec les pratiques du monde dans lequel il vit, il va bien au delà dans le crade : on est clairement sur un genre de volonté de l'auteur de titiller le fétichisme du public sur la domination. Mais c'est mal fait et sur le fond c'est douteux.

De même, le rapport à l'esclavage au Japon n'a rien à voir avec celui du monde occidentale

Notons tout de même que l'animé présente un esclavage « à l'occidentale », qui n'a que peu à voir avec le versant japonais.

Ce qui explique que l'angle "gentil possesseur d'esclave" ait été adopté sans que ça ne pose de problème là bas.

Je ne suis pas convaincu de cette affirmation : la très très large majorité (la totalité sauf une poignée en fait) des animés et mangas parlant de l'esclavage présentent la chose comme fondamentalement négative et condamnable (souvent les héros vont libérer les esclaves ou parfois être d'anciens esclaves ou se battre contre des esclavagistes etc etc.).
Si ton affirmation était généralement juste, on rencontrerait bien plus d'animé qui présenterais l'esclavage comme « je vois pas le problème », ce qui n'est pas le cas du tout.

[reebob]

En même temps pour toi l'esclavage n'est pas moralement répréhensible,

? ? ?

Je ne sais pas d'où tu sors çà, mais c'est une affirmation gratuit. C'est moralement répréhensible dans le monde moderne et je n'ai jamais dit le contraire. Du reste nous sommes des donneurs de leçon moral parce qu'on a un esclave qui s'appelle l'énergie thermique issue du pétrole, du charbon et du gaz et qui a permis à l'humanité des gains de productivité formidables qui ont rendu l'esclavage et le servage inutile. Enlève donc ce progrès technique et tu verras ce qu'il arrivera aux beaux principes du monde moderne et des classes bourgeoises.

Contrairement à toi et à beaucoup d'autres, notamment aux abrutis qui arrachent des status et interdisent des œuvres, je ne me permets pas de faire du jugement historique. Les gens ont fait ce qu'ils ont fait à certaines périodes de l'histoire, nous n'y étions pas et nous serions bien prétentieux et orgueilleux de croire que nous aurions mieux fait à leur place. L'esclavage tout comme le servage avaient du sens à leur époque pour réaliser des choses collectives, c'était dégueulasse, mais pas plus que les britanniques qui ont laissé crever l'Irlande de faim au 19e au nom du libre commerce par exemple. Si l'on veut combattre les injustices, mieux vaudrait s'intéresser à celles de maintenant et non à celles d'il y a deux cents ans ou plus. On ne juge moral ou pas que l'action des individus encore vivant. Juger l'histoire de façon totalement manichéenne, c'est complètement stupide et non scientifique.

Par ailleurs, prends garde, c'est une argumentation historique de ceux qui défendaient l'esclavage et se battaient contre les abolitionnistes.

L'abolitionnisme est arrivé tardivement et justement à un moment donné où l'esclavage n'était plus une forme efficace économiquement. Je ne crois pas au principe des gentils qui gagnent contre les méchants parce que c'est juste. Si l'esclavage a été abandonné tout comme le servage, c'est parce que la technique et les nouvelles organisations économiques ont été plus efficace que l'ancien système féodal.

Si les « coutumes locales » sont détestable. On appelle ça être un connard quoi

Non parce que les gens sont enfermés dans leur société et dans ses coutumes. C'est trop facile de juger sans se mettre à la place des personnes qui vivaient à ces époques. Tu peux trouver quelque chose horrible, mais le faire pour éviter d'avoir des ennuis c'est aussi simple que ça. Tu raisonnes en pensant que ces gens étaient totalement libre de leur choix . La structure sociale est quelque chose d'extrêmement pesante pour les individus et c'est encore vrai aujourd'hui. Elle empêche les monstres de mal agir, mais elle pousse aussi les gens biens à faire des horreurs parfois. Les aztèques arrachaient des cœurs en pensant sauver leur monde, c'était des connards ou pas?

[Les Larmes du Styx]

Après, oui, c'est correct sans plus, niveau humour on est devant un ersatz de Konosuba mais ça peut intéresser ceux qui sont allergiques à son humour graveleux et qui veulent bien d'un animé moé.
Et qui n'ont rien contre la physique de la poitrine de Pecorine, histoire de répéter.

Pour ma part, j'ai juste regardé le premier épisode de Princess Connect... Quelques blagues m'ont fait lever un sourcil... Puis, par acquis de conscience, j'ai rematé le premier épisode de Konosuba... Résultat, j'ai refait les deux saisons (encore) et je viens de me refaire le film aujourd'hui !

Bref, comme tu le dit j'avais vraiment l'impression d'être devant un ersatz... Dommage que ça m'ait juste donné envie de revoir Konosuba et pas la série en question !


Sinon, j'ai adoré le deuxième saison d'Ascendance of a Bookworm et j'espère vraiment qu'il y aura une troisième saison ! Après, le light novel est assez long (24 volumes pour le moment) et la fin de la deuxième saison conclu le deuxième arc au volume 7... Il y a encore de la marge ! Ahhhh ! Encore une série qui me donne envie de lire le LN. Surtout que l'édition en anglais a déjà commencé...

[Hilikkus]

Reebob > Alors je me suis peut être mal exprimé dans mon précédent poste, alors je vais reformuler: Ton analyse de l'esclavage dans Shield Hero est sociologique alors que celle de Nilsou est moral, ce qui explique pourquoi a priori vous ne pourrez pas être d'accord (ce que la suite de vos échanges tends à prouver). J’évoquais uniquement ton raisonnement, pas ton opinion.

Pour le reste de ton message à mon encontre (et l'agressivité qu'il porte): prends une tisane pour te calmer et respire avant de poster