Disco Elysium : le jeu qui offense la bienséance d'un adulte raisonnable

[ajcrou]

La vitre cassée dans ta chambre peut même ne pas être "intéragisseable" du tout selon ton build (ça m'est arrivé), en gros tu ne remarques pas qu'elle est cassée.

C'est mon cas. Elle est devenu interagisseable après avoir ajouté un point supplémentaire en perception (j'ai commencé avec un build avec seulement 1 point en MOT).

[Exureris]

J'ai pu un peu jouer ce week end (milieu du second jour) mais vraiment toujours autant accro. L'ambiance me fait totalement rentrer dedans. La fin de la première journée, sur le balcon de l'hôtel. Il pleuvait chez moi, ciel gris, je jouais devant la porte vitrée de mon salon, merde j'étais en totale empathie avec mon perso ^^'

De mon côté je spécialise sans me préoccuper des skill check. Parfois j'essaie des check à 3% de succès. Si ça marche c'est un coup de génie de mon perso, sinon tant pis. Pour le moment cela ne m'a jamais bloqué (après j'ai un cop un peu polyvalent 4/3/3/2, mais spécialisé pour le moment Visual Calculus et Esprit de Corps)

[Safo]

Sauf qu'il y a bien suffisamment de point pour maxer une compétence signature ET passer tout les skill check. J'ai été spé empathie (et je le suis toujours) et un peu encyclopédie durant tout le jeu, ET j'ai aussi pu passer tout les skillcheck blanc qui m'ont été proposé.

Ben comment tu le sais? A en croire Wulfstan et ce que j'ai pu tester du jeu (reload une convo avant/après avoir mis un point de compétence ici ou là par exemple), beaucoup (tous?) les skillscheck blancs déboulent seulement si tu as les conditions requises dans ta fiche de perso (ou selon les choix/explo auparavant? Mais ca je n'ai pas pu le démontrer personnellement).

Du coup j'ai du mal à comprendre d'où vient ton affirmation. Et pareil avec ce que tu disais plus tot comme quoi au bout d'un certain moment dans la progression de l'aventure, les choix du joueur "se tassent" pour finalement avoir peu d'impact sur les conversations et le déroulement des quêtes.

Je trouve le jeu particulièrement fin à ce niveau-là: on n'a pas la sensation d'être perdu ou frustré par des montagnes de dialogues, NPC, quêtes etc du fait des choix du joueur via ses points de compétences et ses interactions avec Revachol orientant (ou limitant) les options possibles. Bref, finalement, beaucoup de contenus n'est tout simplement pas disponible d'un seul coup d'un seul.

Et pour revenir à la quote de base de ton message, ce n'est pas vraiment ce que je cherchais à dire hein (maxer une compétence empeche les skillschecks etc). Je recommandais simplement de ne pas faire un perso moyen partout s'éparpillant dans les compétences au début car on perd beaucoup d'options et de profondeur dans les dialogues.

[Nilsou]

Comme j'ai redémarré plusieurs fois : c'est le cas. Par exemple le docker endormi du bar, tu peux lui faire les poches (avec un skillcheck) avec assez de MOT, l'option n'existe pas sans ça.

Et pareil pour certains objets. Avec assez de MOT (enfin je pense que c'est cet attribut là), tu peux récupérer une bande vierge dans les restes du lecteur de bandes détruit dans ta chambre au début. Tu ne sais même pas que c'est possible sans ça.

La vitre cassée dans ta chambre peut même ne pas être "intéragisseable" du tout selon ton build (ça m'est arrivé), en gros tu ne remarques pas qu'elle est cassée.

Ha ben c'est super cool Ça donne un boost à la rejouabilité ça !
Par contre je pense qu'il y a des skills check qui sont là dans tout les cas vu que j'en ai eu pas mal sur des trucs ou je n'avais presque pas de point.

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Ben comment tu le sais? A en croire Wulfstan et ce que j'ai pu tester du jeu (reload une convo avant/après avoir mis un point de compétence ici ou là par exemple), beaucoup (tous?) les skillscheck blancs déboulent seulement si tu as les conditions requises dans ta fiche de perso (ou selon les choix/explo auparavant? Mais ca je n'ai pas pu le démontrer personnellement).

Hum, ce que dit Wulfstan est certes cool mais je ne sais pas si c'est suffisant en jeu. La preuve en est que j'ai suivit tout les skillcheck de façon opportuniste et que j'ai un perso avec des points un peu partout aux environs du 2/3 du jeu. Si le phénomène que décrit Wulfstan était majoritaire, alors au contraire, les skillcheck blanc serait majoritairement en liens avec les compétences que tu a déjà et donc suivre les skillcheck de façon opportunistes aurait tendance à te spécialiser. Ce qui serait cool hein, si le cas décrit par Wulfstan était majoritaire alors le gameplay avait tendance à te pousser à la spécialisation et il faudrait que tu fasse des efforts en mettant des points ailleurs pour changer d'approche. Sauf qu'en pratique j'ai fini avec un perso qui a des points à peu prés partout, donc j'en déduit que le phénomène décrit par Wulfstan, si il est super cool et pousse à rejouer au jeu, ce qui est très bien, n'est pas suffisamment présent pour faire pencher la balance du coté de la spécialisation si tu tente de suivre le chemin des skillcheck.
Il doit surement y avoir trop de skillcheck généraux dans les quêtes, ce qui pousse (si tu cherche à suivre les skillcheck et à tous les résoudre) à te déspécialiser.

Après je parle pas de faire un persos moyens partout partout, juste que certains skills semble s'imposer au fur et à mesure comme indispensable (si tu cherche à passer la plupart des skill-check des quêtes importantes) même si tu n'en voulait pas au départ. (drama, interfacing, shiver, eye-hand coordination, conceptualization etc...) car leurs skill check sont très présent dans le jeu un peu partout.

[Blackogg]

Hum, ce que dit Wulfstan est certes cool mais je ne sais pas si c'est suffisant en jeu. La preuve en est que j'ai suivit tout les skillcheck de façon opportuniste et que j'ai un perso avec des points un peu partout aux environs du 2/3 du jeu. Si le phénomène que décrit Wulfstan était majoritaire, alors au contraire, les skillcheck blanc serait majoritairement en liens avec les compétences que tu a déjà et donc suivre les skillcheck de façon opportunistes aurait tendance à te spécialiser. Ce qui serait cool hein, si le cas décrit par Wulfstan était majoritaire alors le gameplay avait tendance à te pousser à la spécialisation et il faudrait que tu fasse des efforts en mettant des points ailleurs pour changer d'approche. Sauf qu'en pratique j'ai fini avec un perso qui a des points à peu prés partout, donc j'en déduit que le phénomène décrit par Wulfstan, si il est super cool et pousse à rejouer au jeu, ce qui est très bien, n'est pas suffisamment présent pour faire pencher la balance du coté de la spécialisation si tu tente de suivre le chemin des skillcheck.
Il doit surement y avoir trop de skillcheck généraux dans les quêtes, ce qui pousse (si tu cherche à suivre les skillcheck et à tous les résoudre) à te déspécialiser.

Après je parle pas de faire un persos moyens partout partout, juste que certains skills semble s'imposer au fur et à mesure comme indispensable (si tu cherche à passer la plupart des skill-check des quêtes importantes) même si tu n'en voulait pas au départ. (drama, interfacing, shiver, eye-hand coordination, conceptualization etc...) car leurs skill check sont très présent dans le jeu un peu partout.

Tu nous explique que si tu veux jouer un perso touche à tout (et chiant), le jeu le prend en compte. C'est cool. Ça n'invalide pas le fait que tu peux aussi jouer d'autres archétypes de perso que le jeu pourra prendre en compte aussi. C'est un jeu de rôle, n'attends pas qu'il te dise quel est le meilleur choix à faire.
Au passage, tu as des idées qui "unlockent" des skillchecks d'une certaine catégorie, genre parce que ton perso a intériorisé un concept qui lui donnerait envie de creuser cet aspect. Ça peut expliquer en partie le fait que tu trouves toujours certains skillchecks blancs présents.

Quant aux rouges, ils ont un effet prévu si tu réussis comme si tu échoues, donc c'est pas déconnant qu'ils apparaissent même si ta stat en question est pourrie.
Et enfin, un skillcheck dans Disco Elysium n'est pas comme dans Fallout 3 : ce n'est pas parce que l'option est présente que c'est forcément la meilleure à sélectionner.

[Molina]

Très sincèrement, je pense que c'est la pire idée du monde de vouloir un perso touche à tout. C'est entrevoir un peu toutes les possibilités sans y aller à fond. Alors si on ne veut faire qu'un run, pourquoi pas. Mais si on se laisse la possibilité d'un autre run.. c'est un peu comme s'auto spoiler.
Ma compagne a créé un personnage complètement différent...Et elle me dit bien qu'elle n'a vraiment pas eu la même expérience des 2 premiers jours (genre nos run n'ont quasi rien à voir).
Pour le coup, c'est l'un des rares (avec Arcanum) où j'ai un plaisir à choisir un personnage et m'y tenir jusqu'au bout. Sans trop rechargé (je m'autorise à une recharge pour un jet de dé foiré).

[Nilsou]

Tu nous explique que si tu veux jouer un perso touche à tout (et chiant), le jeu le prend en compte. C'est cool. Ça n'invalide pas le fait que tu peux aussi jouer d'autres archétypes de perso que le jeu pourra prendre en compte aussi. C'est un jeu de rôle, n'attends pas qu'il te dise quel est le meilleur choix à faire.

C'est pas exactement ce que j'ai dit J'ai dit que si tu suit le jeu "passivement", (donc sans volonté particulière de jouer un perso touche à tout) alors non seulement c'est totalement possible (le jeu ne te l'interdit pas et toutes les quêtes sont des succès sans soucis car tu passe tout les skillcheck qu'elles te proposent) mais en plus le jeu te récompense fortement pour cela (par la réussite de toutes les quêtes secondaire, qui te donnent encore plus de point d'XP qui te permet encore plus d'avoir des compétences te permettant de passer les skillcheck suivant etc...). En clair le gameplay du jeu, si on enlève la volonté du joueur, ne pousse pas à te spécialiser, il tends plutôt à te récompenser pour te de-spécialiser de ton archétype de départ. Donc sur le dernier bout en gras dans ta phrase : clairement si, le jeu t'oriente.

Après rien ne t’empêche de passer outre en sacrifiant les quêtes que tu ne pourra pas passer sans les skills adéquats, histoire d'être RP, mais le jeu ne semble pas te récompenser spécialement pour ça, contrairement à l'autre approche, je trouve.

[Blackogg]

Bon, j'abandonne.

[Nilsou]

Alors si on ne veut faire qu'un run, pourquoi pas. Mais si on se laisse la possibilité d'un autre run.. c'est un peu comme s'auto spoiler.

C'est pas faux, mais c'est que le jeu te permet de tout gagner sans soucis avec un perso touche à tout.
C'est pour ça que je trouve que le jeu est tout juste équilibré, dans le sens ou il ne te punit pas particulièrement pour être touche à tout, il a tendance à te récompenser fortement pour ça au contraire (plus de quêtes secondaire, plus d'approche, donc oui dans un certains sens tu découvre tout le jeu d'un coups au lieu d'en laisser à manger pour un second run.)

[Wulfstan]

Hum, ce que dit Wulfstan est certes cool mais je ne sais pas si c'est suffisant en jeu. La preuve en est que j'ai suivit tout les skillcheck de façon opportuniste et que j'ai un perso avec des points un peu partout aux environs du 2/3 du jeu. Si le phénomène que décrit Wulfstan était majoritaire, alors au contraire, les skillcheck blanc serait majoritairement en liens avec les compétences que tu a déjà et donc suivre les skillcheck de façon opportunistes aurait tendance à te spécialiser. Ce qui serait cool hein, si le cas décrit par Wulfstan était majoritaire alors le gameplay avait tendance à te pousser à la spécialisation et il faudrait que tu fasse des efforts en mettant des points ailleurs pour changer d'approche.

Je pense qu'une partie des skillchecks apparaissent à partir du moment où tu as au moins 1 dans la compétence, donc ils seront présents dans tous les runs (ou presque, vu qu'on peut avoir 0), et que les autres sont plus restrictifs et vont requérir un score plus élevé. Maintenant, à moins d'avoir écumé le jeu à fond, difficile de connaître les proportions.

Je trouve que tu insistes beaucoup sur ce qui ne reste pour l'instant qu'une impression. D'ici quelques semaines, il y aura déjà moyen d'en savoir plus sur ce sujet.

[Nilsou]

Bah je ne donne que le résumé de ma partie : je suis partie avec un perso sur-spécialisé à la base. (empathie/encyclopédie) mais pas au point d'avoir 1 dans une des 4 compétences principales. J'avais très peu de point au départ dans les compétences ou j'avais 2 (les compétences physiques) voir pas du tout, donc je suis partie d'un perso bien spécialisé quand même.
Le début est pas mal et te montre bien que ta spécialisation t'ouvre des portes et t'en coupe d'autres, rien à redire.

Ensuite j'ai joué le complétionniste en tentant de mettre les points là ou j'étais bloqué dans les skillcheck blanc. Donc je me suis peu à peu despécialisé en mettant des points là ou je n'en avais pas du tout.

Je note simplement que non seulement cette stratégie est parfaitement récompensé par le jeu (j'ai aucune quête en attente ou échouée), que le jeu a tendance a pousser la chose encore plus loin avec les habits et les Though qui ont tendance à te despécialiser "de force", vu que les Though tu ne sais pas vraiment sur quoi tu tombe et les habits tu n'en a pas suffisamment avant assez longtemps dans le jeu pour pouvoir te faire un set spécialisé, mais qu'en plus ça n'induit pas de punition particulière, dans ma partie la reussite de tout les trucs secondaires ayant tendance à débloquer énormément de point de skills et à entrainer un cercle vertueux te permettant très largement de continuer cette stratégie tout en gardant tes quelques spécialités.

D’où ma conclusion : le jeu me permet largement cette approche et semble donc pousser le joueur (moi en tout cas) à la despécialisation si tu suit les chemins tracés par les skillcheck. Alors évidemment rien ne t'interdis d'aller à l'encontre de la pente sur laquelle te met le gameplay. Je ne fais que noter cette "pente".

Je prends pour exemple ma partie hein, peut-être que j'ai de la chance et que je suis bien tombé dans mon choix de skills au début, ce qui m'a permis de faire ça, mais j'ai l'impression qu'a partir de n'importe quelles chemin de spécialisation ça marche comme approche.

Après évidemment, comme le disais Molina, si l'approche te révèle 100% du scenario etc... ben ça te coupe d'un second run intéressant, ce qui t'auto-spoil... pas forcement opti si on veut se faire plusieurs parties.
Une autre chose que je soupçonne c'est que certains dégâts dans l'univers du jeu ne peuvent être évités que par des builds précis, donc le scenario pourrait te punir à terme pour ne faire que suivre les skillcheck, mais à verifier.

[Molina]

Le truc, alors c'est à vérifier, mais il me semble qu'en faisant du touche à tout; certes tu seras impliqué dans plus d'histoire, mais tu ne verras pas tout ce qui est possible de savoir dans cette histoire-là dans une compétence donnée. D'autant plus qu'il y a BEAUCOUP d'histoire simultanée, et qu'après, il y a le timer qui sanctionne.

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Certains n'arrivent pas à jouer plus d'une 1h ou 2. Ca m'étonne pas. Car au delà de l'anglais, il y a vraiment aucun temps mort, parce qu'il ya tout le temps un jet de dé (dont parfois, assez haut).

[Ammoodytes]

Tout ce topic me tease comme pas possible. J'aurais deux questions :
- Ma config vieillissante me semble légère au vu des spécifications demandées (qui m'étonnent pour un jeu en 3D iso) : i5 3570K / GTX970 / 8Mb RAM sur un affichage 1920*1080
- le verbiage incessant de jeux tels que le dernier Divine Divinity m'a saoulé très fort tellement je trouvais ça inintéressant : de ce que j'ai vu et lu de ce jeu ça n'a pas l'air d'être du tout du même tonneau, vous confirmez ? (savoir essentiellement si ce sont des dialogues attendus dans un JDR classique, où il faut épuiser systématiquement toutes les options de dialogue ennuyeuses pour continuer l'aventure).

L'anglais et le fait de jouer par cessions courtes participent à me donner envie de le prendre, et l'humour des dialogues semble carrément génial !

[Molina]

Je peux répondre à ta deuxième question : L'intérêt du jeu, c'est justement de perdre cette habitude de cliquer sur tous les dialogues possibles. En fait, parfois mieux vaut se taire. L'ordre des réponses a aussi son importance.

[Nilsou]

Le truc, alors c'est à vérifier, mais il me semble qu'en faisant du touche à tout; certes tu seras impliqué dans plus d'histoire, mais tu ne verras pas tout ce qui est possible de savoir dans cette histoire-là dans une compétence donnée. D'autant plus qu'il y a BEAUCOUP d'histoire simultanée, et qu'après, il y a le timer qui sanctionne.

Ça c'est tout à fait possible, faudra que je voit sur un second run ou je me forcerais à être très RP.

[DarkSquirrel]

je confirme des dialogues intéressants, qui sont pas là pour rien et qui t'accroche bien
Tu n'est pas du tout obligé d'épuiser les options de dialogue, souvent je n'ai pas utiliser des options car je n'en ressentais pas le besoin par rapport au personnage joué. Et on te dit lequel prendre pour changer de sujet ou finir la conversation

[Argelle]

Alors franchement, la config, je vois pas pourquoi on demande autre chose qu'un honnête PC de joueur. Il n'y a pas des milliards d'effets, c'est beau mais statique, et à 15, 30 ou 60 fps le jeu est le même.

[Nilsou]

Tout ce topic me tease comme pas possible. J'aurais deux questions :
- Ma config vieillissante me semble légère au vu des spécifications demandées (qui m'étonnent pour un jeu en 3D iso) : i5 3570K / GTX970 / 8Mb RAM sur un affichage 1920*1080

Le jeu c'est du "2D" (c'est du 3D vu de haut) ou tu passe 75% du temps immobile dans des conversations, je ne pense pas que les configs soient problématique. Par contre il fait souffler l'ordi, même un bon ordi, donc à mon avis il bouffe pas mal en perfs et doit pas être super optimisé. Dans tout les cas je pense que ça ne posera pas de soucis majeur de jouer à 30fps. Puis au pire tu demande un remboursement steam si le jeu ne tourne pas suffisamment bien.

- le verbiage incessant de jeux tels que le dernier Divine Divinity m'a saoulé très fort tellement je trouvais ça inintéressant : de ce que j'ai vu et lu de ce jeu ça n'a pas l'air d'être du tout du même tonneau, vous confirmez ? (savoir essentiellement si ce sont des dialogues attendus dans un JDR classique, où il faut épuiser systématiquement toutes les options de dialogue ennuyeuses pour continuer l'aventure).

Nan ça n'a aucun rapport, il y a le point soulevé par Molina, mais également la qualité d'écriture qui est 27 crans au dessus de Divinity, on est plus en haleine comme devant un très bon bouquin plutot que soulé.

[M.Rick75]

- Ma config vieillissante me semble légère au vu des spécifications demandées (qui m'étonnent pour un jeu en 3D iso) : i5 3570K / GTX970 / 8Mb RAM sur un affichage 1920*1080

C'est ma config, sauf pour la ram (j'ai 16Go et je pense pas que ça fasse une différence dans le jeu). Ça tourne sans ralentissement (je suis à 60fps, soit la fréquence de mon écran).

Bon, c'est peut-être parce que je n'ai pas encore atteint la zone avec les robots de dix mètres et les explosions en raytracing.

[Pierce Inverarity]

Alors franchement, la config, je vois pas pourquoi on demande autre chose qu'un honnête PC de joueur. Il n'y a pas des milliards d'effets, c'est beau mais statique, et à 15, 30 ou 60 fps le jeu est le même.

La boule à facettes elle me bouffe quand même bien 15 FPS.

C'est là où tu te dis que c'est bien qu'il y ait pas de donjon dans lesquels il faut balancer des boules de feu sur des barils d'huile.

[DarkSquirrel]

C'est ma config, sauf pour la ram (j'ai 16Go et je pense pas que ça fasse une différence dans le jeu). Ça tourne sans ralentissement (je suis à 60fps, soit la fréquence de mon écran).

Bon, c'est peut-être parce que je n'ai pas encore atteint la zone avec les robots de dix mètres et les explosions en raytracing.

Ah j'ai pas eu ça moi, j'ai eu du bullet hell

[Ammoodytes]

Merci pour vos réponses, tant débiles que pleines de bon sens qui viennent de me faire acheter ce bijou ! À croire que je n'avais pas besoin de beaucoup d'encouragements .

[Yog-Sothoth]

Je peux répondre à ta deuxième question : L'intérêt du jeu, c'est justement de perdre cette habitude de cliquer sur tous les dialogues possibles. En fait, parfois mieux vaut se taire. L'ordre des réponses a aussi son importance.

La même chose, je réponds uniquement ce que j'ai vraiment envie de répondre, contrairement à mon habitude de cliquer sur chaque dialogue possible pour être sûr de ne pas rater une info.

[Silver]

J'ai moi aussi terminé quelques discussions sans essayer toutes les options, parce que j'estimais que les choix qui restaient ne correspondaient pas à mon personnage. On verra bien ce que ça donne à la longue.

[M.Rick75]

Malgré tout. On est quand même souvent tenté de prendre l'option de dialogue la moins raisonnable et c'est difficile de résister (qui peut résister à un karaoké ?).

[Timesquirrel]

Vous êtes sur qu'un perso touche à tout est viable ? La je suis seulement à ma première journée mais sans pomper un max certaines compétences (comme visual calculus), ben j'arrive à foirer des jets importants sur des compétences pourtant hautes. (Ce qui me pousse en cas de white check d'encore plus les monter) J'ai un perso 4 4 1 3
Bref, j'essaie de réussir tout les jets faciles/ moyens sauf ce qui est physique ( enfin si j'essaie aussi car c'est mortellement drôle de foirer les jets des comp physiques)

[Frypolar]

Et puis il y a un autre point qu'oublie Nilsou : rater son jet de dé n'est pas forcément un échec pour la progression. C'est vrai à court terme comme à long terme. Une réussite peut tout à fait être défavorable. D'ailleurs c'est un autre aspect qui le rapproche des jeux de rôle papier par rapport aux habituels RPG en jeux vidéo.

Le jet de dé est là pour déterminer si l'action entreprise est réussie ou non. Mais c'est l'action en elle-même qui va avoir une influence positive ou négative sur ton aventure.

[Sig le Troll]

Drapal pour quand je lancerai le jeu. ^^

[Blackogg]

Et puis il y a un autre point qu'oublie Nilsou : rater son jet de dé n'est pas forcément un échec pour la progression. C'est vrai à court terme comme à long terme. Une réussite peut tout à fait être défavorable. D'ailleurs c'est un autre aspect qui le rapproche des jeux de rôle papier par rapport aux habituels RPG en jeux vidéo.

Le jet de dé est là pour déterminer si l'action entreprise est réussie ou non. Mais c'est l'action en elle-même qui va avoir une influence positive ou négative sur ton aventure.

Tout à fait.
Et le fait d'attendre une récompense matérielle après chacune de ses actions aussi, c'est une mauvaise habitude du CRPG. Un gain d'XP n'est pas forcément la récompense ultime, ça dépend une fois de plus de ce qu'on cherche à obtenir.
Vous avez pas fait Undertale ou quoi ?

[LDiCesare]

Je trouve que le jeu a quelques blancs. J'en suis à 2 jours et demi in-game, j'ai parfois l'impression de n'avoir rien à faire. J'ai cherché quelque peu, et j'ai l'impression que certaines actions (aller sur le boardwalk, l'île) qu'après que quelque chose d'autre se soit passé (alors que le boardwalk, je marche dessus, mais je peux pas faire la quête).
Je passe à côté de quelque chose ou il faut effectivement attendre plusieurs fois?