La carte est toute petite quand même. C'est un peu dommage
D'ailleurs c'est une des forces d'un jeu qui n'est pas basé sur le combat. La notion de combat impose des gagnant et des perdant. Quand tu fais du RPG sans combat, c'est plus facile de générer des résultats plus subtils que "gagné / perdu". D'ailleurs pourquoi le but d'un jeu ce serait de gagner ? On peut très bien vivre une histoire / une expérience sans gagner, juste en allant au bout de l'histoire. On peut même être un gros loser, voir complètement passif (cf Malko de SAS, dans le podcast recommendé par CPC de Riviera Feraille pour ceux qui l'ont suivi) et avoir une résolution de l'histoire. Du coup, il me semble que ca laisse beaucoup plus de possibilité de fins complexes. La résolution de l'histoire va changer le protagoniste et son environnement, sans que ca soit avec un "gagnant" / "un perdant".
Peut-être vaut-il mieux se penser "cop superstar" mais rien résoudre, que "crack the case" et tomber dans la déprime ?
Je ne fais que commencer le jeu. Mais c'est mon espoir qu'il offre une expérience dans ce genre. Qui permet la surprise, et des émotions inhabituelles. Et pourquoi pas de la rejouabilité, même si c'est pas forcément le plus important.
Ben ça dépends vachement des caracs de ton perso. Comme je le disais certaines quêtes assez longue ne se déverrouille qu'avec des persos assez diversifié. Pas eu de trou particulier en 5 jours persos...
Sauf que le jeu ne marche pas vraiment comme ça. Les trucs comme superstar etc... se déverrouille principalement en balançant des réponses lolesque, et la plupart du temps c'est dans des emplacement de conversations qui ne te ferme pas des portes. Donc tu peut tout à fait avoir un perso qui réussi tout ET être cop superstar, c'est pas du tout un problème.
Enfin, joue, tu verra bien.
Pour les whitecheck tu peut y revenir plus tard, donc essai tout ce qui te tombe sous la main, ça pose pas de soucis.
Pour l'aspect touche à tout, ce n'est pas forcement le cas au début du jeu. Suit juste les check, au début ça aura tendance en effet à te faire monter très haut certaines compétences déjà hautes chez toi, mais petit à petit ça a tendance à te pousser à mettre des points un peu partout en avançant dans le jeu. (parce que tu va rencontre des whitecheck pas très dur sur des trucs ou tu a pas de point donc avec un vêtement et un point en plus ça donne envie de mettre un point pour le tester). Au fur et à mesure ça a tendance à faire un perso touche à tout en avançant dans le jeu. Mais il ne faut pas concevoir son perso d'emblée comme ça, c'est se tirer une balle dans le pied je pense. Au début mieux vaut être spécialisé.
Ne néglige pas les Though également, ils ont tendance à mettre des bonus partout dans tes compétences.
Mouais, tu parle en théorie, mais je ne vois pas de cas pratique dans le jeu (là ou je suis passé) où une réussite à eu une action défavorable... (ou inversement)
Et quand vous parlez de 'l’intérêt de l’échec qui mène vers d'autres chemins" c'est vrai pour les check rouge, mais pas pour les blancs. L'echec sur un check blanc n'apporte rien de spécifique et il n'y a généralement pas de voie spécifique ouverte par un échec sur un check blanc.
Dernière modification par Nilsou ; 22/10/2019 à 17h07.
Je ne sais pas si c'est que moi mais à chacun de tes posts, si je comprends bien ta facon de jouer, je trouve que ca n'a rien à voir avec la mienne.
Ton "ca a tendance à te pousser à mettre des points un peu partout" personellement je ne le ressents pas du tout et j'en ai jamais eu l'envie et encore moins le besoin.
Une grande réussite de DE c'est justement de proposer quelque chose dans l'échec qu'un simple message comme quoi ta foiré et passe ton chemin. Bref, il n'est pas frustrant dans l'échec.
Alors certes, sur les check rouges principalement mais rien que grace à cela, perso ca me dissuade de mettre mes points de partout pour réussir à chaque fois.
Je trouve dénier au jeu son label "role play" d'ailleurs que de jouer de la sorte vu que tu ne peux pas mettre ton point avant d'avoir vu le check qui va bien. Tu réalises qu'il te manque X points dans la compétence Y, interrompt le dialogue pour faire un saut dans la feuille de perso puis revenir (ou pire, sauvegarder juste avant le dialogue et recharger ensuite) pour valider le truc.
C'est un nouveau genre en fait
Le MPG - Mechanism Play Game.
Bref, je ne comprends pas du tout cette facon de jouer.
Aucun soucis
Ben tu dois être sur-humain, moi quand j'ai une quête en attente dans laquelle je me suis déjà investit durant plusieurs heures et qui ne peut pas aller plus loin à cause d'un skillcheck blanc, ben j'ai envie de mettre un point pour le repasser, histoire que tout l'investissement dans cette quête ne soit pas vain. Et des quêtes comme ça il y en a pas mal dans le jeu. (dont des principales)
Sur les check blanc il n'y aucune gestion de l’échec, surtout sur les check blanc bloquant pour une quête, c'est juste des quête en attente quoi.
C'était ma critique du jeu, il est très bien, mais il te permet de faire ça. Le jeu ne guide pas un joueur "naïf" à être roleplay, pas vraiment. Certains truc sont assez réussi (les though, le jeu qui t'oriente en faisant des remarques sur ta façon de jouer, ce qui te permet d'affiner pour être un peu plus roleplay etc...) mais les mécaniques n'incitent pas automatiquement à conserver un archétype de personnage. Pour d'autres jeux c'est l'inverse : les mécaniques incitent fortement à se spécialiser et punissent sévèrement le fait de se disperser. Mais ici pas vraiment.
Note que je comprends pourquoi ils ont fait ça, a un moment donnée quand tu conçoit ton jeu faut faire un choix : soit tu propose au joueur des points bloquant qui n'ont rien à voir avec ses compétences histoire de lui proposer des challenge, soit tu ne lui propose que des trucs qui pousse à se spécialiser et le risque c'est que le joueur deviennent trop fort trop vite et que ce soit chiant. Il faut choisir l'un des deux soucis.
Mais il est dommage, c'est mon seul regret par rapport à ce jeu, qui en dehors de ça est vraiment exceptionnel, que le fait de relever tout les challenge soit tout à fait possible et très récompensé (ce qui te permet d'en relever plus). Et à l'inverse de ça que la présence de skill blanc très généraux et bloquant dans certaines quêtes puissent être problématique pour un joueur qui aurait été trop spécialisé. Je pense que le jeu mériterais encore un poil d'équilibrage, plus de check rouge par rapport aux blancs peut-être ? Moins d'XP gagné dans les quêtes secondaires ... ou des conséquences plus grave si perte de temps ... ce qui obligerais à faire des choix tout en proposant plus de chemin différents sur les quêtes importantes. Et évidemment moins de point bloquant pour le joueur spécialisé avec plus de chemin différents dans les quêtes importantes.
Là malheureusement, chacun de ces aspects est un peu présent mais pas suffisamment pour résoudre le soucis.
Enfin bon, après le jeu va sûrement avoir une bonne fournée de patch donc l'équilibrage va probablement changer pas mal durant les prochains mois.
Dernière modification par Nilsou ; 22/10/2019 à 20h38.
Je laisse tomber ce jeu. Très déçu en fin de compte.
A un moment, pour la main quest, il faut réussir un jet de shivers à 20. Pas de bol, j'ai 2. Même avec les bonus de vêtement et de quêtes (et apparemment j'ai fait un choix qui me bloque un des bonus possibles), j'ai moins de 50% de chances d'y arriver. A moins de savescum, il faut que je redébloque le whitecheck pour pouvoir continuer le jeu.
Or, ça veut dire que ça me forcerait à faire des trucs que j'ai pas envie de faire pour pouvoir continuer la mainquest. C'est complètement à l'opposé du principe d'un jeu de rôle papier, où on fait ce qu'on veut, puisque là, on nous obliger pratiquement à refaire des quêtes, n'importe lesquelles, du moment qu'on accumule de l'xp pour pouvoir mettre un point quelque part et retenter sa chance (en s'étant au préalable bourré la gueule pour augmenter ses chances).
Je trouve que le jeu a vraiment des idées géniales au niveau du dialogue intérieur du personnage, mais qu'au final c'est plus une sorte de roman et que c'est effroyablement linéaire. Pourtant c'est très drôle par moments, mais en fin de compte, je m'ennuie car le rythme n'y est pas, on passe beaucoup de temps à se balader sur une carte en cliquant tout près pour aller au sud (y a très peu d'espace, c'est vraiment pas pratique pour se déplacer - aller à l'est ou l'ouest c'est facile, mais au sud c'est la cata).
J'ai adoré le jeu personnellement, je l'ai terminé je pense avec le maximum que je pouvais avec ce perso (en tout cas, je n'avais plus de quêtes à la fin) et je le trouve effectivement énorme dans sa narration, dans son contexte, dans ces dialogues.
Maintenant, il a quand même de bons défauts.
Déjà la navigation est juste imbuvable par moment. Je ne comprends pas qu'ils n'aient pas donné la possibilité de cliquer loin pour se déplacer plus vite car là j'ai eu des moments (surtout quand je faisais les quêtes secondaires avec de long chemin à parcourir) où je passais mon temps à cliquer...
Ensuite, je rejoins certains mais les checks blanc te poussent en faites à déformer ton perso surtout que c'est vraiment que de la chance en faites.
Sur mon premier run, j'ai mis 3 plombes à examiner le bidule - pour pas spoiler - dans l'arbre alors que des fois j'avais 85% de chance hein mais non, le jeu voulait pas. Du coup, j'ai pas arrêté de monter mon endurance -pour avoir une chance de recommencer- alors qu'à la base, je ne l'aurais clairement pas fait. Y a aucun intérêt à perdre ce genre de checks blancs car hormis te dire, bah t'y arrives pas t'es pas très fort, ça fait rien et sans le faire dans ce cas là en plus, tu loupes des indices cruciaux...
Et c'est clairement assumé par le jeu vu que ces checks blancs sont affichés sur la carte pour te dire quand tu peux les recommencer donc oui l'échec n'a aucun intérêt sur ces jets. (au contraire des checks rouges qui eux sont plus pertinent pour le coup)
Là j'ai recommencé une partie et même si avec ce nouveau perso, je découvre de nouveaux trucs à faire, je ne sais pas si je vais arriver à continuer (je pense attendre un peu histoire de digérer l'histoire)
Car le dernier soucis que je vois du jeu, c'est que justement vu qu'il est ultra narratif et même si un nouveau perso va forcément amener des scènes inédites, je connais à présent toute l'histoire, du coup ça perd grandement de sa richesse car justement le jeu base tout sur son histoire. Hors de ça (même si c'est énorme et superbement bien écrit hein), bah ça permet pas de relancer le jeu vite car il n'y a pas assez de variance de gameplay - vu que bah c'est que des dialogues et du click du click du click et du click -. Du coup, pour moi c'est un excellent -le meilleur toute catégorie et de loin- jeu d'aventure ( presque point & click au final) mais pas un si bon jeu de rôle que ça.
Encore une fois, j'ai adoré le jeu, sa narration, son écriture et à mon sens il va clairement marquer les esprits à ce niveau mais y a vraiment des trucs pas tip top.
Grave. Même si j'en ai très envie, j'essaie de pas trop lire les avis détaillés pour pas trop me spoiler ce qui est utile/pas utile comme skill.
Je vais jouer de ce pas, et je lirais vos retours quand j'aurais un peu plus de bouteille.
Héhé ! Si vous voulez de la lose et un sentiment crasse d'inutilité dans vos jeux-vidéos, votez pour moi !
Ma première partie aura durée 0.7 heures, dont au moins 0.6 à lire toutes les descriptions de toutes les capacités.
Après j'ai essayé d'attrapé la cravate sur le ventilateur éteint et paf, crise cardiaque.
Venez voir mon site, Geek Passion, avec entre autres : Mon super casse brique - The Witcher 3 en 360°.
Venez vider votre backlog grâce aux events du backlog sur cpc-backlog-event.
Pixels (la rubrique sur Le Monde) mentionne le test de CPC sur Disco Elysium. La classe à Dallas.
Envoyé par Pataplouf, que vous ne regarderez plus jamais de la même façon
Avez vous une vidéo qui explique bien les compétences ?
Je veux dire, qui ne se contente pas de lire les descriptions.
Les compétences c'est un truc un peu flou, il n'y a pas grand chose à expliquer de plus que leur titre, les auteurs de l'histoire les utilisent un peu comme ils veulent quand ils veulent. (en respectant la logique de leur titre évidemment).
Mais si tu veut du détail :
- Logic c'est utilisé un peu partout pour ce qui a trait à la ... logique (tirer des conclusions tout ça)
- Encyclopedia c'est rarement (très rarement) utilisé dans un skillcheck MAIS c'est la compétence qui t'informe le plus sur le monde qui t'entoure dans les discussions et t'apprend vraiment plein de truc qui vont t'aider à faire de bon choix. Un indispensable selon moi.
- Rhetoric : C'est le fait d'avoir une conversation sensé et de détecter les erreurs de logique dans une conversation avec quelqu'un. La compétence s'activent souvent pour te signaler que quelqu'un commet des erreurs en te parlant, souvent pour couvrir un mensonge, elle est rarement utilisé dans les skillcheck mais un peu quand même.
- Drama : C'est ta capacité à mentir et à detecter le mensonges, s'active quand tu essai de mentir et t'informe très souvent de si quelqu'un te ment ou non. Un indispensable selon moi pour savoir qu'il y a anguille sous roche.
- Conceptualization : Grosso modo tout ce qui a un rapport avec l'art. Cette compétence s'active presque tout le temps dans les conversation en te proposant une interprétation ou une direction "artistique"" à celle ci, souvent WTF. La compétences est utilisé dans certains skillcheck dont quelques uns importants.
- Visual Calculus : Quand tu interagit avec le monde sur les scènes de crime cette compétences permet de reconstituer la scène et te fournit énormément d'informations précise. Pratique pour faire son sherlock holmes et arriver devant les suspect avec une foule de détails précis pour detecter leurs embrouilles. La compétence ne s'active pas dans les conversations, c'est que vis à vis du monde exterieur.
- Volition : Te permet de garde le moral, les points en volition augmente tes PV de moral. Pratique. S'active aussi dans les conversations pour te fournir des indices et est aussi utilisé dans les skillcheck, ce qui en fait une compétence très utile.
- Inland empire : En gros c'est la part de ton univers intérieur, c'est assez proche de conceptualization dans l'idée : c'est à quel point tu es un peu autiste centré sur ton univers intérieur et ta personnalité, mais aussi a quel point tu es capable de la maintenir et d'agir selon ta personnalité dans l'environnement. S'active dans les conversations pour te proposer des idées loufoques. Pas très utilisé dans les skillcheck dans ce que j'ai vu.
- Empathy : très très utile, un peu comme drama il s'active dans les conversation pour t'offrir des indices sur les pensées de la personne en face, il est aussi très utilisé dans les skillcheck et dans certains qui sont important dans les quêtes. Je recommande donc.
- Authority : Bah ça parle d'elle même, je ne l'ai pas trouvé très utile perso. Il y a un skillcheck important qui l'utilise, mais c'est tout. Les remarques qu'elle te fait en conversation ne m'ont jamais servie donc ...
- Esprit de Corps : Ta faculté à comprendre les forces de l'ordre, les militaires etc... utilisé souvent dans les conversations pour te fournir un indice sur ton partenaire qui t'accompagne et ses pensée, ce qui est rigolo, mais assez peu utile en dehors ça. Ceci dit elle est utilisé dans quelques skillcheck important. Notons que dés le début du jeu tu a très vite accés à des vétement qui monte d'un point cette compétence, donc il est peut être inutile de mettre des points dedans au départ.
-Suggestion : utile dans pas mal de skillcheck pour convaincre quelqu'un, mais souvent en dehors des quêtes principales j'ai eu l'impression. Assez peu utile sinon (ne fournit pas vraiment d'info dans les conversations j'ai trouvé).
- Endurance : te permet d'augmenter tes PV, je ne sais pas si il y a grand chose l'utilisant, je l'ai gardé bas durant toute ma partie donc je n'ai peut être pas eu les skillcheck en rapport. Je déconseille fortement de n'avoir qu'un unique PV à la création du personnage, de nombreux dialogue ou échec de skillcheck retire 1PV, ce qui n'est pas un soucis si tu en a 2 car tu peut facilement te soigner, mais ce qui est critique si tu n'en a qu'un.
- Pain threshold idem : l'un des rares que je n'ai pas touché. Donc difficile à dire.
- Physical instrument : assez utile, très utilisé dans divers skillcheck dont certains bloquant. Pas utilisé en conversation (enfin j'ai pas remarqué).
- Electro-chimestry : ton rapport à la drogue. Donne des dialogues rigolos. Utilisé dans certains skillcheck important. Mais j'ai pas trouvé ça très marquant.
- Shivers : ton 6eme sens. Grosso modo tu devient un flic un peu paranormal avec un haut score en shiver, tu perçoit des choses qui sont au delà de ta perception. L'une des compétences les plus utiles j'ai trouvé, qui te donne souvent des indications très précieuse, même si pour les justifier ensuite c'est la galère. Probablement l'une qui peut le plus changer les choses ingame puisqu'elle te permet d'avoir accès à des infos que tu ne peut pas vraiment avoir par d'autres biais. En plus elle est utilisé dans beaucoup de skillcheck. Je l'avais basse au départ et j'ai fini par la monter peu à peu tant elle est utile, donc je recommande.
- Half light : ta capacité à intimider, je l'ai toujours eu assez basse donc je ne sais pas trop quand c'est vraiment utile.
- Hand/eye coordination : ton "habilité", très utile, fournit quelques info en conversation mais est surtout utilisé dans beaucoup de skillcheck dont quelques uns un peu bloquant. Je recommande d'y mettre quelque point.
- Perception : s'active un peu partout : dans l'environnement un score en perception rendra interactif ou non certaines choses, donc c'est potentiellement un soucis si il est trop bas. De plus elle s'activera souvent via des orbes autour de ton personnages pour te faire remarquer des choses quand tu te déplace. Il est utilisé dans quelques skillcheck et te fournit certaines info dans les conversations, mais ce n'est pas là son utilité principale. Un indispensable au départ selon moi, comme drama et empathy, si on veut jouer un flic un peu potable dans son métier.
- Reaction speed : souvent utilisé dans les conversations pour te fournir une réplique en avance sur tes adversaires. Utilisé dans quelques skillcheck quand il s'agit de rattraper un objet.
- Savoir faire : ta maîtrise de ton corps, utilisé dans plusieurs skillcheck dont certains assez importants.
- Interfacing : ton rapport avec ce que tu touche et manipule. Utilisé dans plusieurs skillcheck.
- Composure : ta capacité à rester de marbre face à quelqu'un, un peu comme drama, te permet de bluffer/mentir dans les conversations et ça va avec quelques skillcheck associé.
Voila, je peut pas faire vraiment plus détaillé
Dernière modification par Nilsou ; 23/10/2019 à 02h39.
Je la mets car ils ont gardé le meilleur de la presse pour la fin "ATTENTION CA SPOILE UN CHOUYA" :
"mais comme d'hab tu es face au spermatozoïde d'un truc chouette qui s'est perdu dans une chaussette en cherchant une ovule avec ses petits camarades." Goldanus
Merci je lirai tout ça ce soir.
Petite question sur le système de santé / moral : quand on perd des points, est-ce que cela a une influence sur nos capacités ou bien le seul risque est-il de mourir si la jauge tombe à zéro ?
Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide.
Ça a une influence (si ton max est de 4 en volition mais que ton moral actuel est à 2, tu auras de facto 2 en volition pour tous les skills test y faisant appel, pareil avec tes pv et le skill endurance).
Geeks love opening boxes full of cool shit that will be burned in an incinerator when they die.
La santé en moins mets des malus sur Endurance
Le moral en moins mets des malus sur Volition
Ok, parce que j'ai pour habitude de requinquer mon détective dès qu'il perd 1 point, et vu que dans les conversations on reçoit parfois du healing (qui du coup ne m'apporte rien), je me demandais s'il ne valait pas mieux rester avec quelques points en moins tant que ce n'est pas critique, pour ne pas "gaspiller" ? La réponse du coup est : "ça dépend"
Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide.
Coucou les Canards, je suis role play sur le loser, du coup je me retrouve à airer sans savoir quoi foutre à 1 heure du mat le deuxième jour, le temps ne défile plus, j'ai essoré toute la map dispo de jour comme de nuit... et oui, c'est un peu relou. Surtout quand tu mets ça en contraste de tout ce qui a précédé sur ma partie, le jeu impose un rythme infernal dans un truc de par nature 2 de tens : il y a toujours un truc à faire, à découvrir à son rythme (j'ai eu l'écran titre après pas loin de 10 heures de jeu)... D'ailleurs j'ai avancé dans l'histoire alors qu'à la fin du deuxième jour le cadavre est toujours suspendu >__< (foirage dans le jet de dès, l'item pour supporter l'odeur semble en rupture à la superette -> impasse)
Faut aller dormir si le temps ne défile plus. Si tu peux pas, faut discuter avec Kim ou Joyce pour qu'ils te permettent d'accéder à ta chambre.
est-ce qu'il est possible de truquer les signatures qu'Evrart veut obtenir?
Dans le skill check il est noté que les gens d'Evrart pourraient nous voir.
Les gens d'Evrart peuvent te voir uniquement si tu fait le skillcheck sur son terrain. Si tu sors du port il n'y a plus ce marqueur.
Ah oui merci, je suis retourné dans ma chambre et j'ai pu le faire.
Sinon j'avais faim, le vieux Gaston ne voulait pas me refiler son sandwich, j'ai du lui faire un exposé sur les anarcho-communiste étrangers qui volent nos femmes, notre travail et nos sandwich!
Ainsi que de la nécéssité de former un groupe d'autodéfense, et de redistribuer les richesses...comme son sandwich
j'adore.
Par contre, sans vouloir jouer la censure, ce serait peut-être mieux d'abuser des spoilers, par exemple je suis passé à côté de cette séquence, et ça m'aurait fait plaisir de la découvrir dans un autre run. Je sais que c'est léger comme spoil, mais bon ce genre de petits détails font un peu le sel du jeu
Il ne faut jamais parler sèchement à un Numide.