[Dota 2] Dota Underlords

[ShotMaster]

Ils ont réussi à faire un truc encore plus RNG que la version précédente avant le patch ? Not bad, c'était pas facile.

[Zepolak]

Bon, tiens, dernier exemple en date, la partie juste maintenant. En milieu de partie, personne n'est parti sur les chevaliers, je décide de le faire* (j'ai un roll qui sort DK+Omni+Abb) et je tiens "pas trop mal" (je finirais quatrième - bref, j'ai pu correctement profiter des intérêts à 50g). Mais j'ai atteint le tour 32 sans avoir monté UNE SEULE unité au niveau 3 alors que je suis resté level 8 exprès.
J'en ai fait des rerolls pourtant. J'avais Omni, Luna et Viper auquel il manquait une seule dernière unité pour monter level 3, mais non. J'étais le seul à faire des chevaliers. J'ai sacrifié tous les autres héros que je montais sur l'autel d'au moins l'un de ces trois. Mais non. (Je parlerais même pas du fait que mon DK et le CK sont restés une plombé avec une étoile, aussi).

Bref, j'aime bien l'idée de forcer la chance, mais là, y a rien à faire. J'ai passé toute ma soirée de ce soir (4-5 parties ?) sans avoir monté ne serait-ce qu'une seule unité au niveau 3.

Ce jeu sera désormais sans moi.

Edit :
*Effectivement, exactement comme toi Schtormy, on est arrivé par la force des choses à la même tactique : en "milieu de partie", faut prendre une décision sensible. Et d'ailleurs, que tu mènes avant ou pas, hein. Y a une de mes parties ce soir, j'avait 98pv au 15ème tour, j'ai quand même fini 7ème parce que j'ai JAMAIS reroll de quoi avoir un level3. Alors qu'en face, si, plein (et je jouais du arc warden + mage dégueu).

[FrousT]

Voila... ou alors t'es trop mauvais !! hein hein ! y a pas de RNG, et y a pas d'alliance plus forte qu'une autre, c'est le jeu le plus balance !!!!

Je suis aussi mauvais, c'est assumé (à la différence où sur Dota je suis mi Dieu mi Miracle)

Mais la game où j'ai fait savage druid comme tout le monde je suis resté dans le top 3, va falloir balance tout ça...

Mais quand j'ai lu le patch je pensais qu'on aurait un truc plus intéressant mais dans la pratique à part quelques bon buff et les items avec des tiers, c'est un peu tout pourri...

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Ce jeu sera désormais sans moi.

Allez revient, avec ces chaleurs c'est beaucoup plus agréable que de transpirer sur Doto

[LaVaBo]

Les probas pour certaines synergies ont été complètement chamboulées par le patch : les trolls et les scrappies. Les scrappies ne sont plus une synergie de début de partie, et le troll warlord en légendaire est plus dur à toucher qu'avant.

Mais j'ai la même impression de galèrer plus qu'avant à trouver les héros qui coûtent au moins 3 golds, comme si de nouveaux héros avaient été ajoutés, alors que les coûts ont juste été modifiés.
Ça a tout de même un impact sur le nombre total de ces héros dans le pool (on trouve plus de razor, tidehunter ou venom, moins de troll warlord ou medusa), et sur le niveau à conserver pour maximiser la probabilité de chopper tel héros, mais en théorie ça n'explique pas mon ressenti.

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Mais quand j'ai lu le patch je pensais qu'on aurait un truc plus intéressant mais dans la pratique à part quelques bon buff et les items avec des tiers, c'est un peu tout pourri...

On sent que les synergies sont mieux équilibrées, mais quelques héros sont trop forts/indispensables actuellement (Arc Warden et CM évidemment, mais il y a aussi l'ultime de Tiny qui semble un peu trop fort - et Tiny est très utilisé vu la puissance des primordials pour l'instant, et je trouve que le Necro est un peu trop solide avec 2 warlocks ou plus, mais ça ne semble pas un avis très partagé).

[Schtormy]

Bon ben on est tous d'accord. C'est rare de nos jours

La j'ai vu un mec finir top 1 en prennant un vieux mix pourri des héros qu'on reroll tous en masse ces derniers temps :
Les inventeurs les hunters etc...

Mais en vrai je sais pas comment il a fait !


Édit : Sisi necro en synergie warlock est op. J'ai vu tout a l'heure une streameuse big boss 4 ou sur une game où il finit top dps a 5k pendant les tours 30-35 alors qu'il est level 2 !!!

Il l'a solo carry en top 4 alors qu'elle est sur une team sans bonnes synergies et avec plusieurs level 1 et totalement all in.

[Zerger]

Ils ont réussi à faire un truc encore plus RNG que la version précédente avant le patch ? Not bad, c'était pas facile.

Ah mince, je me tatais à réinstaller le jeu pour tester ce nouveau patch, mais du coup, ca sera nope

[LaVaBo]

Les Gobelins ont bien changé : plus que le bounty hunter à 1 gold, et le Tinker 3* est devenu monstrueux, mais maintenant chaque exemplaire coûte 3.

[himuve]

Gobelins c'est beaucoup trop dur et cher à faire maintenant: 2 unités à 3g, 1 à 2g, 1 à 4g sans parler qu'il te faut un techies pour que l'alliance commence a être intéressante.
Trop dépendant du RNG et trop cher pour ce que tu en tires au final (tu sera mort bien avant de pouvoir en profiter). Je suis pas mécontent de voir cette synergie disparaître j'en pouvais plus d'en voir tout le temps sur Auto-chess.

Maintenant que tout le monde veut rush Primordial/Mage, ça laisse plein de place pour les Hunters qui permettent de faire pleins de combinaisons qui défoncent (principalement pour le late game actuel, ça permet d'avoir 4 scaled contre les KOTL qui détruisent notre joie de vivre et notre patrie).

[LaVaBo]

Maintenant que tout le monde veut rush Primordial/Mage, ça laisse plein de place pour les Hunters qui permettent de faire pleins de combinaisons qui défoncent (principalement pour le late game actuel, ça permet d'avoir 4 scaled contre les KOTL qui détruisent notre joie de vivre et notre patrie).

Je crois pas avoir jamais fait 4 scaled. Ça paraît quand même trop dispersé niveau synergies pour être utile (surtout maintenant qu'il n'y a plus qu'un hunter scaled), et si je me rappelle bien, le bonus de 6 mages (baisse de la résistance magique) est supérieur au buff de résistance magique apporté par les 4 scaled.

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Gobelins c'est beaucoup trop dur et cher à faire maintenant: 2 unités à 3g, 1 à 2g, 1 à 4g sans parler qu'il te faut un techies pour que l'alliance commence a être intéressante.
Trop dépendant du RNG et trop cher pour ce que tu en tires au final (tu sera mort bien avant de pouvoir en profiter). Je suis pas mécontent de voir cette synergie disparaître j'en pouvais plus d'en voir tout le temps sur Auto-chess

Sur DAC, ils sont très puissant en tout début de partie, mais plus vraiment ensuite. A moins de chopper un techies, ce qui est statistiquement peu probable avant le niveau 9 ou 10 et des recolles.

[Charmide]

Avec du recul c'est bien de la merde ce patch non ? Toute mes parties les 3-4 premiers sont des druid/savage, systématiquement, mage et assassin sont des strats globalement pourri, Scrappy tu l'aura pas avant la vague 20, c'est fort mais rare.

Toutes les parties se ressemblent, je gagne plus depuis ce patch c'est déprimant

C'est marrant je trouve qu'assassin c'est pas mauvais et j'ai pas vu tant de druids que ça moi après la pas belle mort du tronc

Sinon pour le patch, avec un peu de recul, c'est un peu deux pas en avant trois pas en arrière. Je pense qu'ils ont fait des progrès importants (par ex. les items d'alliance tierés, les parties plus rapides, rendre les *** plus viables, etc.).
Mais ça se voit pas trop parce que l'équilibrage est pas inspiré, la méta pas très bonne (même si patch précédent virer les synergies et mettre que des légendaires à ulti c'était pas formidable).
Mais par dessus tout ça, ils ont pas encore intégré la grosse conséquence de faire des parties plus courtes qui est qu'il faut (à nouveau) une mécanique de comeback plus forte pour qu'un début de partie mauvais à cause de RNG soit récupérable si tu le négocies bien.

Du coup net négatif pour l'envie de jouer là-maintenant avant le prochain patch, net positif pour l'avenir du jeu.

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En passant sur la meta je trouve qu'elle est jugée vachement vite quand même (par moi compris remarquez), c'est quand même loin de s'être stabilisé et d'être résolu.

[FrousT]

Ah mince, je me tatais à réinstaller le jeu pour tester ce nouveau patch, mais du coup, ca sera nope

T'écoute le seul avis du mec qui chie sur le jeu et qui n'y joue pas, Not bad, Legit.

Sinon je viens enfin de gagner sur téléphone Après presque 2 semaines



Et comme dit LaVaBo, le tinker lvl3 et ses rocket toute les 3sec c'est monstrueux, j'étais parti sur la strat primordial mais quand j'ai vu que tout le monde y était j'ai plus ou moins décale sur inventor/dragon, je pensais pas win. Mais l'arrivée des lvl3 a fait la différence !!

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C'est marrant je trouve qu'assassin c'est pas mauvais et j'ai pas vu tant de druids que ça moi après la pas belle mort du tronc

Au début Druid ça gagne (normal) mais ça s’essouffle vite (tant mieux)

Et assassin c'est pas mauvais mais comme il y a beaucoup de primordial en ce moment, bah tu tape jamais #NerfHeavenHalberd

[Charmide]

Ouais, sauf que même en early j'en vois pas tant que ça des druides. Et pour les assassins c'est clair que c'est chiant les primordiaux surtout contre slark ou bloodcyka qui sont bien ridicules, mais des compos que j'ai en face y'a suffisamment de backline à tuer avant d'en arriver là/les 4 primordiaux sont suffisamment peu nombreux.

Jolie composition finale sinon, que des *** pas super demandés, c'est le genre de trucs dans lesquels je tomberais même pas même si c'était le choix correct, faut que je joue de façon un peu plus flexible.

[Schtormy]

Je me disais la même chose.

Si tout le monde veut les primordiaux, peut être est il temps de pick les seconds couteaux et de jouer sur l'outleveling.

Ceci dit Viper 3 omni 2 c'est très fort aussi

[Charmide]

Patch !
https://steamcommunity.com/games/und...10700272130135

[lPyl]

Gros nerf d'arc warden et des primoridaux

[Schtormy]

C'est super comme patch mais je trouve pas rassurant qu'ils soient obligés de corriger certains bugs pour la 2eme fois (gestion de l'aggro des spells).

Et je sais pas trop comment ça va se passer avec Arc Warden qui repop un clone des qu'il perd celui actif.

Mais ils font pas les choses à moitié. Nerf de l'Alliance primordiale, nerf du global primordial et nerf d'Arc Warden !

[Charmide]

Toujours bien bourrin en effet.
Slark dont on parlait est enfin libre à nouveau

[Zepolak]

En passant sur la meta je trouve qu'elle est jugée vachement vite quand même (par moi compris remarquez), c'est quand même loin de s'être stabilisé et d'être résolu.

Moi j'ai jugé, mais pas la meta. J'ai jugé que c'est un jeu trop frustrant pour moi point barre. Passer une soirée sans sortir de level3 (alors qu'en face, hein, ils sont là, je me demandais comment je tenais aussi loin dans les parties d'ailleurs)... Y a un moment, tu te dis que tu peux faire autre chose quoi, je sais pas, comme du macramé ou la paix dans le monde.

[Charmide]

Ouais je peux comprendre. Vu la teneur et la radicalité des patchs, je pense que c'est "une vraie beta" dans le sens où la décision rationelle c'est probablement de faire d'autres trucs en attendant quelques semaines/mois qu'ils trouvent la bonne formule

Après perso le jeu me frustre pas tellement pour deux raisons je pense: 1) tu dépends pas d'une équipe (spéciale dédicasse vu que doto), 2) c'est pas juste tu perds ou tu gagnes, mais tu es "noté" sur 8.
En général j'ai du mal à jouer à un mode ranked sur un jeu mais là ça passe bien.

[Zepolak]

C'est pas la note sur 8 le problème.

Le problème, c'est que sur une échelle de 1 à Diablo, j'entends pas le ding-ding-ding-motherfucker assez souvent à mon goût. Je demande pas Vegas à chaque tirage mais même Patrick Bruel aurait fait all in bye bye los amigos à ce stade. J'vais faire du Civ IV avec ma tisane.

[Schtormy]

Je suis a 100% d'accord avec Charmide.

Et ça "historiquement" c'est inédit :/

[Charmide]

Ahlala :D

Je compatis mais je peux pas trop m'identifier, j'ai une haute tolérance au casino c'est ça qui fait la saveur du jeu aussi. La note sur 8 plutôt que sur 2 c'est que ça permet de réduire la variance aussi !

[comodorecass]

Lycan qui devient chasseur c'est cool ça.

[Schtormy]

Putain post de la lose :

Je fais une compo assez solide mais pas opé troll 2 knight 2 dragon 2 assassin 3 savage 2 avec un treant bouche trou.
Tout le monde a ses 2 étoiles.

Je m'en sors super jusqu'au round dinosaurs ou je tombe 3 fois en 4 fights contre le leader de la game et sa compo pétée de levels 3 de la moule qui me fait perdre 20 points par fight...

C'était la seule compo qui me tuait et je me la paie jusqu'à la mort...

C'est quoi le p***** d'algo qui gère les appariements sérieux ???

[Ymnargue]

Ok, ça, c'est abusé. L’appariement est la seule chose dans ce jeu qui me frustre réellement. Ceci dit, ton cas reste assez rare. Pas de bol.

A part ça, en lisant les derniers posts, je dois dire que je ne me retrouve pas dans tout ce qui est dit. Alors oui, c'est un jeu dans lequel la chance est inévitablement importante. Importante mais pas essentielle. Mon expérience me montre que savoir d'adapter est plus important que la chance. Compléter des 3* est difficile, et c'est normal. Quand tous les autres ont des 3* en grande quantité (je n'ai jamais vu "tous les autres" avoir plein de 3*) c'est qu'il aurait fallu s'adapter au jeu avant.
Il faut toujours regarder les plateaux des autres joueurs. Quand malgré quelques rolls il n'est pas possible de compléter des unités, c'est probablement que d'autres joueurs les ont déjà. L'adaptation est le plus grand facteur du jeu. Ne pas hésiter à changer totalement de stratégie entre les rangs 10 et 20 quitte à perdre plusieurs rounds.
De toute façon, jusqu'aux rounds 10-15, mon seul objectif et d'avoir des 2* sans prendre en compte les alliances. Dès lors, sélectionner des paires que personne d'autre ne prend facilite l'obtention de 2*. Entre les rangs 15 (après le combat) et 20, la stratégie se dessine. Parfois, avec beaucoup de chance, ça vient plus tôt. Mais si ça ne vient pas plus tôt, il faut rester relax, continuer à faire monter son éco, regarder les plateaux des autres, monter des 2* faciles et ça va aller.

[Schtormy]

Figure toi que je me force a cette approche et j'étais donc parti sur plusieurs wipe de compos avant de tomber sur ce mélange des enfers pas dégueu qui me permettait d'accumuler pas mal de petits bonus rigolos !

[Charmide]

Chuis d'accord avec toi Slowhand. Pour l'instant ce que j'apprécie dans le jeu c'est que tu peux pas suivre un script et "t'en sortir" pour toutes les raisons que tu dis, avec en plus un patch qui change toute la meta toutes les semaines donc bonne chance pour suivre les conseils que t'as vu sur reddit ou youtube.

[Xan]

J'ai découvert le jeu hier, je viens de faire ma 1re win je suis joie \o/
6 chevaliers + 1 blood 3* + 1 tinker 2* (il en manquait un pour les roquettes à gogo) + 1 techies chopé à la fin

Pour le coup j'ai chopé 1 alliance chevalier au 1er round et j'ai décidé de go full chevalier pour voir ce que ça donne, ba ça a payé. (Après je suis Outlaw 3 donc ça doit jouer)
J'accroche pas mal en tout cas c'est sympa.

Pour ces histoires de reroll est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment est calculé le prix de revente des unités ? A 1* on revend au prix d'achat, jusque là ça va mais j'ai l'impression que pour les 2* c'est différent.
Dans ce cas ça vaut le coup de limiter les 2 étoiles avant de valider sa stratégie, non?

Ah oui et aussi, vous sauriez si on peut voir son historique de parties ? J'aimerais bien le revoir, et surtout s'il y a des stats avec

[Schtormy]

unité tier1 étoile ou pas on revend au prix d'achat.
Unité tier 2+ on revend au prix d'achat les 1* mais pour 2* tu revends au prix de 2 unités.
Donc si tu as acheté 3 maidens et que tu revends la maiden level 2 Elle te rapporte 4 et tu perds 2 golds dans le processus.

[Xan]

Ah c'est ça! C'est les tiers qui changent tout. Ok, merci