Métrocanards VII : Sapes, soins, rasage - Le topic qui se gate

**Anon26492** · 03/10/2018, 14h22

Envoyé par Arkange08

D'ailleurs BG doit annoncer des baisses de prix le 10 Octobre, je comprends mieux quand on voit que OE vend à peu de choses près la même chemise en chambray à pois Maruwa à 85€ et BG à 130€...

Tu as le col à boutons cachés qui coûte un peu plus cher.
OE marge très très peu. C'est à mon sens un choix stratégique pour gagner des parts de marché, je pense que derrière ils vont augmenter les prix en scred de 5€ par saison. Ils peuvent se le permettre parce qu'il y a Sezane derrière, une grosse machine à fric.

Tiens, regarde le prix de la veste... aussi cher qu'Asphlate qui a des volumes supérieurs et des précommandes...

Chez BG tu as aussi tout un tas de services qui ont un "coût" :
- les fiches produits qui te permettent de voir et comprendre ce que tu achètes,
- le réseau de boutique qui se développe pas qu'à Paris pour que tu puisses essayer,
- les ambassadeurs BG (ça existe encore ça ?),
- un vrai conseil avant vente, en ligne ou en boutique,
- un vrai service après vente qui te considère pas comme un voleur ou un mytho...

En un sens, Bonnegueule c'est du luxe, dans la définition du "luxe = service" qui se perd de plus en plus de nos jours dans le luxe (il faut passer une nuit dans un très bon palace parisien ou dans un très bon Ryokan japonais pour redécouvrir ce que veut dire le service.)

Le seul domaine ou je trouve que BG innove pas (et c'est dommage), c'est le fit, par rapport à des compagnies comme Spoke ou Asket.

Envoyé par Elindyl

Many shades of blue

Le bleu c'est la vie.

**George Sable** · 03/10/2018, 14h25

Et BG a des coûts fixes énormes. Les articles ne s'écrivent pas tout seul, sans compter le loyer des boutiques.

Faut pas se leurrer : OE surfe pour pas un rond sur la vague des « fringues qualis pour tous » que BG alimente.

**Anon26492** · 03/10/2018, 14h31

Pendant un moment Benoit évoquait souvent en passant un truc comme "de très gros acteurs qui cherchent à débaucher notre personnel et à se lancer sur le marché", je me demande encore s'il parlait de Octobre... Sezane, c'est quand même pas un très gros acteur (même si c'est plus gros que BG.) Il ne parlait pas non plus de Asphalte (dont le succès a pris tout le monde de court je pense, les créateurs compris.)

Du coup je me demande toujours qui est ce gros acteur qui va tout casser

**thedep** · 03/10/2018, 14h33

Depardieu ?

**MattHE** · 03/10/2018, 14h33

Envoyé par ultim8

Pour ce que j'ai pu voir, je trouve que c'était quand même assez slimou

Envoyé par SuperBacalhau

Je suis totalement sur ce cas, sur leurs futals la différence de fit est flagrante entre leur mannequin et la pièce reçue. A chaque fois sur moi c'est tout sauf du "semi slim" comme ils disent. A force de faire tout refiter chez un retoucheur le RQP de la marque (leur point fort à mon sens) en prend un coup.

J'ai commandé que des hauts (le pull v2 et la veste de travail).
Sur le site les photos montraient a chaque fois des ports assez ajustés et sur moi les épaules et les bras étaient nickel mais on aurait pu mettre 2 fois mon torse dans la veste et sur le pull 1/2 taille de trop je dirais...

Avec le marketing foireux et les retards de livraison, c'est fini pour moi.
Dommage parce qu'avec l'XP 6&7 ils partaient avec un a priori positif !

**Jbeuh77** · 03/10/2018, 14h36

Envoyé par thedep

Depardieu ?

J'ai ri

**Arkange08** · 03/10/2018, 14h39

Oui oui c'est sûr. On peut dire merci à BG pour avoir fait évoluer le secteur mais le risque pour eux maintenant c'est les marques comme OE qui ont très peu de coûts fixes et sont agressives pour gagner des parts de marché. Il y a peu BG parlait du fait qu'ils avaient des CF très faibles, ce qui leur permettait de proposer un "prix juste", c'est maintenant l'inverse, le positionnement a évolué.

J'ai souvent bien plus envie d'acheter une pièce BG que toute autre marque du fait de toutes les explications sur la matière, la fabrication, les détails etc. mais je reprends l’exemple de la chemise jacquard, une fois que j'ai lu la fiche BG, que j'ai été "éduqué" sur la pièce, si je vois une pièce quasiment semblable chez OE, avec la même matière, je ne vais pas m'appesantir trop longtemps sur les loyers et les salaires que BG doit verser au vu de l'écart de prix de 45€ (35% quand même).
Mais j'ai la conscience tranquille avec tout ce que j'ai acheté chez eux !

**George Sable** · 03/10/2018, 14h44

Envoyé par thedep

Depardieu ?

/topic

**Nicolo BG** · 03/10/2018, 14h48

Envoyé par thedep

Depardieu ?

J'ai dû dire non....

**Anon26492** · 03/10/2018, 14h48

Envoyé par Arkange08

si je vois une pièce quasiment semblable chez OE, avec la même matière, je ne vais pas m'appesantir trop longtemps sur les loyers et les salaires que BG doit verser au vu de l'écart de prix de 45€ (35% quand même).

Bah déjà le prix ne devrait pas être ton premier critère, ça devrait être le fit. Si la OE ne te va pas, tu es bien content d'avoir économisé 45€...
BG et OE (et DN) ne taillant pas du tout pareil, il n'y a pas vraiment de concurrence.

Et ce sans parler du col button down caché, qui a mon sens apporte beaucoup sur cette matière.

**Nicolo BG** · 03/10/2018, 14h53

Envoyé par Arkange08

Je suis d'accord, certes ce n'est pas très original mais des fringues dans ces matières, avec ces finitions (à voir le RQP final, je n'ai jamais testé), ça ne courait pas les rues il y a encore qques années.

D'ailleurs BG doit annoncer des baisses de prix le 10 Octobre, je comprends mieux quand on voit que OE vend à peu de choses près la même chemise en chambray à pois Maruwa à 85€ et BG à 130€...

Et sinon les gars, sachez juste que ce ne serait pas la première fois qu'une marque irait stratégiquement chercher le même tissu que chez nous, pour marger moins que d'habitude sur un produit, mais en retour attirer l'attention de notre clientèle et créer un questionnement chez eux. (C'est exactement sur celle-ci matière à pois tissés, d'ailleurs, que c'est arrivé par le passé)

C'est le jeu, mais je vous demande, si vous voulez bien me croire, de ne pas en tirer des conclusions hâtives sur le RQP de toute notre marque... ou celui de la marque en question.

**Anon26492** · 03/10/2018, 14h55

Envoyé par Nicolo BG

Et sinon les gars, sachez juste que ce ne serait pas la première fois qu'une marque irait stratégiquement chercher le même tissu que chez nous, pour marger moins que d'habitude sur un produit, mais en retour attirer l'attention de notre clientèle et créer un questionnement chez eux. (C'est exactement sur celle-ci matière à pois tissés, d'ailleurs, que c'est arrivé par le passé)

Alors je vois Drapeau Noir et Monsieur Loup, mais les deux, c'était avant la vôtre.
Qui d'autre a utilisé cette matière ? L'un des trois chemisiers DTC (Hast, OA, Première Manche ?)
Ou Paname Collection ?

(après vérif, Première Manche et Paname ont utilisé ce tissu.)

**Arkange08** · 03/10/2018, 15h06

Envoyé par Mdt

Bah déjà le prix ne devrait pas être ton premier critère, ça devrait être le fit. Si la OE ne te va pas, tu es bien content d'avoir économisé 45€...
BG et OE (et DN) ne taillant pas du tout pareil, il n'y a pas vraiment de concurrence.

Et ce sans parler du col button down caché, qui a mon sens apporte beaucoup sur cette matière.

Bien sûr!
Après je parle plus généralement, il y a une majorité de personnes qui ne regardent pas le fit d'aussi près que sur ce topic et encore moins le type de col. Tu vas me dire que les gens prêts à mettre autour de 100€ dans une chemise font attention à ce genre de détail mais le public est déjà beaucoup plus large (et mécaniquement moins connaisseur dans sa globalité) à 85€ que à 130€...

**Nicolo BG** · 03/10/2018, 15h17

Envoyé par Mdt

Alors je vois Drapeau Noir et Monsieur Loup, mais les deux, c'était avant la vôtre.
Qui d'autre a utilisé cette matière ? L'un des trois chemisiers DTC (Hast, OA, Première Manche ?)
Ou Paname Collection ?

(après vérif, Première Manche et Paname ont utilisé ce tissu.)

Bien-sûr !

Mais Drapeau Noir et Monsieur Loup ont choisit cette matière à un prix cohérent avec leurs marges, tout comme nous.

Ce que je veux dire, c'est pas "c'était nous les premiers", mais plus "sachez que certaines marques sont capable de sacrifier la rentabilité d'un produit de façon temporaire pour faire du coude à notre clientèle".

Pour la marque en question, je vais pas développer ni la mentionner directement, mais j'étais personnellement bien placé pour savoir que ce n'était pas le fruit du hasard, et bien une stratégie pas très réglo. D'autant moins réglo que le fondateur a passé des heures à me harceler au téléphone pour que je l'aide à améliorer sa chemise... Bref.

**petoulachi** · 03/10/2018, 15h19

Envoyé par Mdt

Today :

https://preview.ibb.co/m8GSgz/i_IMG_2411.jpg
https://preview.ibb.co/iCeDMz/i_IMG_2412.jpg

Grant Stone
Orslow
Agreste
Ten C

Rha cette chemise, ya aussi naked&famous qui faisait avec le même tissu, elle m'a toujours plu, jamais acheté !

**violon76** · 03/10/2018, 15h26

Envoyé par Nicolo BG

Bien-sûr !

Mais Drapeau Noir et Monsieur Loup ont choisit cette matière à un prix cohérent avec leurs marges, tout comme nous.

Ce que je veux dire, c'est pas "c'était nous les premiers", mais plus "sachez que certaines marques sont capable de sacrifier la rentabilité d'un produit de façon temporaire pour faire du coude à notre clientèle".

Pour la marque en question, je vais pas développer ni la mentionner directement, mais j'étais personnellement bien placé pour savoir que ce n'était pas le fruit du hasard, et bien une stratégie pas très réglo. D'autant moins réglo que le fondateur a passé des heures à me harceler au téléphone pour que je l'aide à améliorer sa chemise... Bref.

Suffit de lire les commentaires sur la page de la chemise BG en question pour savoir de quelle marque il s’agit (et voir que Nicolo l’avait déjà un peu en travers de la gorge d’avoir été le bon samaritain d’un concurrent qui se lançait...)

**violon76** · 03/10/2018, 15h26

Envoyé par Nicolo BG

Bien-sûr !

Mais Drapeau Noir et Monsieur Loup ont choisit cette matière à un prix cohérent avec leurs marges, tout comme nous.

Ce que je veux dire, c'est pas "c'était nous les premiers", mais plus "sachez que certaines marques sont capable de sacrifier la rentabilité d'un produit de façon temporaire pour faire du coude à notre clientèle".

Pour la marque en question, je vais pas développer ni la mentionner directement, mais j'étais personnellement bien placé pour savoir que ce n'était pas le fruit du hasard, et bien une stratégie pas très réglo. D'autant moins réglo que le fondateur a passé des heures à me harceler au téléphone pour que je l'aide à améliorer sa chemise... Bref.

Suffit de lire les commentaires sur la page de la chemise BG en question pour savoir de quelle marque il s’agit (et voir que Nicolo l’avait déjà un peu en travers de la gorge d’avoir été le bon samaritain d’un concurrent qui se lançait...)

**Anon26492** · 03/10/2018, 15h39

Ok, Première Manche donc.
Sont pas rancuniers chez BG, Boras porte une chemise PM sur le shooting denim.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par petoulachi

Rha cette chemise, ya aussi naked&famous qui faisait avec le même tissu, elle m'a toujours plu, jamais acheté !

Pas facile à assortir du tout !

**BenBonneGueule** · 03/10/2018, 16h09

Envoyé par Mdt

Alberto Caruso (qui en passant est le fils du vrai Caruso, Raffaele), a mis en place la chaîne de montage des costumes... traditionnels !
Quand on y pense deux minutes, c'est logique : Caruso est le fils de Caruso, et il a dirigé Maco, l'entreprise chapotant les opérations de Caruso, consistant, nonobstant la marque maison, a fabriquer à Soragna les costumes entoilés des marques de luxe. Il y connait que dalle en semi-thermocollé !
(et c'est pourquoi l'usine a du faire appel à lui : des mecs qui ont l'expérience de production industrielle d'une méthode artisanale, il y en a très très peu !!! Alors que des mecs qui savent produire du thermocollé à la chaîne, y'en a partout !)

Le seul costume que vous aurez dans votre placard qui aura vraiment bénéficié de l'expertise Caruseque, c'est le costume entoilé de chez Bonnegueule.

Vous noterez qu'Asphalte se dépasse dans le délire dans la citation ci-dessus. J'hésite à les dénoncer à la DIRECCTE pour publicité mensongère.

C'est pas tout à fait ça. Alberto a apporté son expertise au niveau des gabarits, le pan de la veste, le cintrage, l'épaule, etc. Il a revu tous les patronnages, il ne s'est pas contenté d'industrialiser la chaine de montage de costumes traditionnels. Franchement, du blazer j'en ai essayé dans des quantités industrielles, autant que par passion et par métier, et quand la matière est bien choisie et bien travaillée, le patronnage de Caruso fait des merveilles… sur un certain style (sur ma morphologie en tout cas) !

En tout cas, Mdt, tu as bonne mémoire ! http://www.milanesespecialselection....iale-italiana/

**Anon26492** · 03/10/2018, 16h14

Pour avoir essayé au bas mot une dizaine de vestes issues de cette usine, je vois pas trop l’expertise dans le patronage vu qu’il y avait tout et son contraire

Pareil pour l’épaule d’ailleurs, y’a de l’anglaise, de la romaine, de la napolitaine...

Je trouve l’argument Carusesque un peu surfait perso. Ça aurait été le père... mais je ne crois pas que le fils n’ait jamais été tailleur !

De mémoire Dirnelli avait dit que Caruso a bossé une semaine par mois pendant quelques mois sur le projet.

D’ailleurs je trouve que tu as un physique à costume, en général quand tu portes un blazer il te va bien !

**BenBonneGueule** · 03/10/2018, 16h28

Envoyé par Mdt

Pour avoir essayé au bas mot une dizaine de vestes issues de cette usine, je vois pas trop l’expertise dans le patronage vu qu’il y avait tout et son contraire

Pareil pour l’épaule d’ailleurs, y’a de l’anglaise, de la romaine, de la napolitaine...

Je trouve l’argument Carusesque un peu surfait perso. Ça aurait été le père... mais je ne crois pas que le fils n’ait jamais été tailleur !

De mémoire Dirnelli avait dit que Caruso a bossé une semaine par mois pendant quelques mois sur le projet.

D’ailleurs je trouve que tu as un physique à costume, en général quand tu portes un blazer il te va bien !

Tous les patronnages n'ont pas été revus par Caruso. Certaines marques, au vu de leur clientèle, s'embête un peu moins et prenne quelque chose de moins typé. Pour l'épaule, il est indéniable qu'il a apporté son expertise sur les épaules les plus légères, notamment dans la manière de les industrialiser. Non vraiment, il a vraiment bossé sur ce projet !

Et le problème, dans le milieu sartorial, c'est que tu as un téléphone arabe hallucinant. En gros, la moindre rumeur et "on dit" devient des affirmations très… affirmées. En gros, c'est toujours quelqu'un qui l'a dit à quelqu'un d'autre qui l'a dit à quelqu'un d'autre etc. Pour le coup, l'info que je te donne, elle est vérifiée à 100% !

**Anon26492** · 03/10/2018, 16h29

Pour continuer sur le sujet (si ça intéresse Benoit...) Caruso faisait de la merde à l'époque. Leur usine était spécialisée dans la production de mauvais costumes napolitains. C’est Baldessarini, quand il lancé sa ligne au début des années 90, qui est allé voir Caruso et qui l’a aidé à bouleverser son outil productif pour produire cette ligne. Les grands noms ont ensuite suivi.

Alors ouais, y’a sans doute une VA, l’usine l’a pas payé pour rien, mais c’est devenu « Alberto mon pote a dessiné lui-même le patron » dans la bouche d’Asphalte.

**BenBonneGueule** · 03/10/2018, 16h35

Envoyé par Mdt

Tu as le col à boutons cachés qui coûte un peu plus cher.
OE marge très très peu. C'est à mon sens un choix stratégique pour gagner des parts de marché, je pense que derrière ils vont augmenter les prix en scred de 5€ par saison. Ils peuvent se le permettre parce qu'il y a Sezane derrière, une grosse machine à fric.

Tiens, regarde le prix de la veste... aussi cher qu'Asphlate qui a des volumes supérieurs et des précommandes...

Chez BG tu as aussi tout un tas de services qui ont un "coût" :
- les fiches produits qui te permettent de voir et comprendre ce que tu achètes,
- le réseau de boutique qui se développe pas qu'à Paris pour que tu puisses essayer,
- les ambassadeurs BG (ça existe encore ça ?),
- un vrai conseil avant vente, en ligne ou en boutique,
- un vrai service après vente qui te considère pas comme un voleur ou un mytho...

En un sens, Bonnegueule c'est du luxe, dans la définition du "luxe = service" qui se perd de plus en plus de nos jours dans le luxe (il faut passer une nuit dans un très bon palace parisien ou dans un très bon Ryokan japonais pour redécouvrir ce que veut dire le service.)

Le seul domaine ou je trouve que BG innove pas (et c'est dommage), c'est le fit, par rapport à des compagnies comme Spoke ou Asket.

Le bleu c'est la vie.

Mdt comme d'hab a tout bien résumé ! Le point positif, c'est que ça nous pousse à travailler des matières toujours plus exclusives et uniques (cf le Ferla qui arrive). Ca nous permet de nous sortir peu à peu de cette niche de basiques à petits prix où c'est la guerre des prix. Et une guerre des prix, ça finit rarement bien…

**petoulachi** · 03/10/2018, 16h40

Envoyé par Mdt

Pas facile à assortir du tout !

Je pense que je réfléchie bcp moins que toi sur ma façon d'assortir les vêtements

Histoire d'alimenter un peu l'topac :

Crockett&Jones, Japan Blue, DN, BG

**BenBonneGueule** · 03/10/2018, 16h45

Au fait, pour tous ceux qui se posaient des questions sur un pantalon à prendre pour voyager et prendre l'avion : https://www.carryology.com/travel/9-...ts-and-beyond/

**Syncall** · 03/10/2018, 16h48

J’en fais partie et j’ai vu passer ça. J’ai toujours de côté le outlier et MW mais ils présentent des alternatives intéressantes, au moins en termes de prix.

Je penche vers le MW pour le côté water repellent qui, associé avec la raincoat (si ça me va) et les Vessi ferait en plus une tenue bien waterproof et légère.

Merci Ben pour le reminder.

**cailloux** · 03/10/2018, 17h13

Envoyé par petoulachi

Rha cette chemise, ya aussi naked&famous qui faisait avec le même tissu, elle m'a toujours plu, jamais acheté !

Je kiffe les chemises agreste, dommage qu'elles soient oversize pour moi., j'ai pas envie de rajouter 30 € de retouches.

**Anon26492** · 03/10/2018, 17h14

Envoyé par BenBonneGueule

Au fait, pour tous ceux qui se posaient des questions sur un pantalon à prendre pour voyager et prendre l'avion : https://www.carryology.com/travel/9-...ts-and-beyond/

IMHO, pour prendre l'avion (et uniquement l'avion), le pantalon ultime c'est : https://www.eric-bompard.com/fr/302-...rine/tailles-l

Ok, c'est un modèle femme, mais L en femme ça doit passer pour pas mal de mecs. Faut juste pas prendre le rose. Le cachemire c'est tellement ultime en avion (je prends toujours une paire de chaussette en cachemire, sur les conseils avisés de l'excellent George Sable.)

Sinon le jog de Seagale doit être super vu que c'est la matière du sweat qui est bien confortable et thermorégulant. Moins cocon que le cachemire mais aussi chaud.

Un Jogging Bonnegueule en Toki ça pourrait être sympa.

Perso j'ai un jog Officine Generale en jersey de coton tout à fait ordinaire, il fait bien le taf.

**aAaleXx** · 03/10/2018, 17h17

SuitSupply en avait fait un, je sais pas s'ils l'ont réédité.

Edit: on dirait pas

**petoulachi** · 03/10/2018, 18h22

Pour ma part quand je prends l'avion je mets systématiquement mon maharashi car il a des poches zippées cachées très sûres, où je fous mon passeport et ma thune !

Discussion: Métrocanards VII : Sapes, soins, rasage - Le topic qui se gate

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