Rocket League : Supersonic Acrobatic Rocket-Powered Battle-Canards

[PrinceGITS]

J'ai changé la colonne Tournoi de printemps. Mettez y les dates où vous êtes disponibles. Vous pouvez mettre les dates incertaines entre parenthèses.
Je dirais de préférence un vendredi car c'est le jour qui semble pouvoir rassembler le plus de canards.

[Edeal]

On a donc un jeu qui réunit :
- lootbox
- pass
- magasin spécial avec objet temporairement en vente
à savoir la sainte trinité de toutes les méthodes prédatrices de vente dans les jeux vidéos, l'abc des microtransactions. Au cas où tu ne serais pas au courant, il est désormais impossible pour les Belges et les Néerlandais d'ouvrir les caisses puisqu'elles sont illégales d'après les lois de leur pays régulant les jeux d'argent. C'est un commentaire en creux assez intéressant pour se permettre de se poser la question ne serait ce que deux minutes sur ce genre de méthodes. On est pas dans la nocivité absolue de certains modèles F2P mobiles, mais on risque de s'en approcher petit à petit surtout si le jeu passe en F2P dans le futur. Je recommande à ceux qui ne sont pas au fait du sujet de chercher ce qu'est une Skinner box, qui est ce qu'on cherche à construire dans ce genre de cas.
A cela s'ajoute la méthode plus classique des ventes de DLC et le fait d'avoir deux monnaies virtuelles différentes. Un bonne règle empirique à propos des monnaies virtuelles étant "moins il y en a, mieux c'est pour le joueur, plus il y en a, plus les devs cherchent à monétiser comme des gorets".

Bien sur tu peux ignorer tout cela en disant "mais cela ne touche en rien le jeu voyons, on peut parfaitement jouer sans" mais si cela ne te trouble pas un tant soit peu d'avoir un jeu qui réunit toutes les méthodes les plus toxiques de vente jamais inventées c'est un peu triste. On peut aussi ajouter que si ces méthodes de ventes sont là, c'est qu'elles fonctionnent. Il y a des gens qui sont prêt à payer 10 euros pour des roues de leur équipe esport préférée et le jeu les flatte et les encourage le plus possible pour qu'ils fassent ce genre d'achat souvent.

Voilà pour la partie "assoifés de pognon", dont je ne retire pas un iota.

Oui donc globalement tu ne fais que me lister ce qu'il y a dans le jeu en y accolant des adjectifs qui font peurs pour donner du poids à ton propos, sauf que tu n'entres à aucun moment dans l'explication si ce n'est le passage à propos de la Hollande/Belgique qui est juste un argument d'autorité utilisé de la sorte ("les belges et les hollandais les ont interdit, ça veut bien dire que[...]")

Je veux bien que l'on m'explique en quoi toutes ces méthodes de ventes sont prédatrices, toxiques, nocives. Je dois vraiment être bête à ce niveau parce que je ne vois toujours pas.
Vous êtes déjà allé au Casino ? Cet endroit magnifique où le principe même du jeu est de perdre de l'argent, le tout entre deux trois passages au bar parce que c'est bien connu on a toujours les idées claires avec quelques verres dans le gosier.

On sait que certaines personnes se ruinent la bas, la Hollande et la Belgique les ont ils interdit pour autant ?
Qu'un jeu décide de mettre de skins alakon en vente, des caisses, des battle-pass ou des DLC qui ne sont que que purement cosmétiques, tu trouves ça nocif, prédateur et toxique ?

Sérieusement ?

Tu n'as jamais rencontré le moindre problème de serveurs ?

Si on met de coté les problèmes récurrents à chaque mise à jour, il existe des problème de fond avec les serveurs Psyonix que l'on ne rencontre pas avec les autres jeux.[...] Mais le fait est que le jeu connait des problèmes de connectivité serveur. Oh bien sur pas pour tout le monde puisque pour toi tout semble bien aller. Mais pour faire dans l'anecdote je suis constamment à 82+ de ping et même quand j'arrive à éjecter tout le monde de mon réseau il arrive d'avoir des serveurs sur lesquels je me tape du packet loss ou autre joyeuseté.

Soit tu ne joues qu'à Rocket League, soit tu es de mauvaise foi. Des problèmes à chaque mise à jour ?
Tu veux dire comme dans exactement tous les jeux du monde (#patchdaynoplay) ?
Des problèmes dans RL qu'on ne rencontre pas dans les autres jeux ? A cela je répondrais que même en ne jouant pas à énormément de jeux online ils sont quasiment tous la cible de critiques majeures sur des soucis techniques :
Rising Storm II et ces no registers à gogo, PUBG cette immense blague netcodienne, Space Engineers et ces 12 joueurs qui suffisent à mettre un serveur à genoux, NBA 2K et ses serveurs immondes décriés par toute la communauté à chaque itération. Et je ne parle que des jeux auxquels j'ai joués sur ces 4 dernières années, je n'ai pas juste gardé les vilains petits canards pour étayer malhonnêtement mes dires.

A coté de ça RL est presque un modèle du genre.

Je n'ai pas de part dans la société, je ne suis pas amoureux d'une des devs, je ne suis pas un fanboy de ce putain de jeu malgré mes 2k heures dessus (et dieu sait que certains lâchent pourtant des reviews négatives ultra salées après avoir joué au moins autant sur un jeu à 20 boules ) donc les seules motivations qui me poussent à réagir à tes propos se résument à mes presque 4 années dessus. Avec tout ce que ça implique en terme de communauté côtoyée et de retour sur expérience.

Tous les jeux sont confrontés à des contraintes techniques.
Tu parles de ton ping mais si t'as une connexion de bouseux comme moi ou Mc Kane c'est clair qu'il ne faut pas que quelqu'un regarde les marseillais en replay ou que l'occulus fasse une maj dans ton dos, mais je ne vois pas en quoi c'est un problème que Psyonix doit régler.

Et ce n'est pas toujours que moi, il m'est aussi arrivé dans des parties avec d'autres canards d'avoir des problèmes de connexion avec le serveur.

Oui bah il m'est arrivé de tomber sur des serveurs pourris, heureusement la partie dure seulement 5mnt et ça reste suffisamment rare pour pointer ça du doigt comme un véritable problème.

Je ne parle même pas de mes potes russes qui vivent en Sibérie et qui ne peuvent avoir une connexion avec un ping à moins de 120 (Europe, Asie ou autre) et avec qui jouer relève de la roulette russe (ha ha) vu qu'environ une partie sur quatre ils quittent le serveur de frustration.

Ça je veux bien l'entendre que les russes galèrent sans serveurs dans leur région. Et c'est effectivement pas cool d'être laissé à l'abandon.

Si tu ne sais pas où se trouvent les logs des adresses IP des serveurs RL sur ta machine, si tu n'as pas utilisé PingPlotter à essayer de déterminer quels étaient les soucis de connexion et si pour toi les paramètres STS ou CSTS n'offrent aucune différence (ou si tu ne sais pas ce que c'est) alors tu as la chance d'avoir un RL sans aucun problème de serveurs. Mais ce n'est pas du tout les cas de tous les joueurs et pour certains les jours sans connexion stable sont bien plus fréquents que les jours avec.

Ok mais est-ce que le problème vient d'eux ou de la connexion des joueurs ? Et surtout, quelle est la part de joueurs qui rencontrent tous ces problèmes de connexion ?
Depuis la sortie du jeu j'ai du jouer avec plus de 100 personnes en vocal, je n'ai jamais eu le souvenir de quelqu'un qui avait des problèmes récurrents qui ne venaient pas de sa propre connexion en carton.
Et sur ce forum ça n'a jamais été un point majeur de discussion, y'a eu des périodes ou les serveurs étaient en PLS totale avec des parties en mode powerpoint, mais rien qui n'a jamais été réglé dans les deux semaines. Donc en faire toute une histoire ça me parait exagéré à l'image de ton propos dans sa globalité.

C'est vrai qu'on ne sait absolument rien. On ne sait même pas si le jeu restera sur Steam ou non, la communication a été confuse à ce sujet.
On peut toutefois faire quelques suppositions à court terme comme le non support des éléments workshop, le passage au F2P ou l'obligation du launcher EPIC. On verra bien ce qui se passera, à chacun de se définir ses lignes dans le sable ou non. Perso, se sera l'obligation de passer par le launcher EPIC, hors de question pour moi de passer par un système où la sécurité est une vaste blague.

Les joueurs ayant fait l'acquisition du jeu sur steam continueront de le lancer via steam.

- - - Mise à jour - - -

Pavé César

[acdctabs]

On peut jouer à RL sans rien dépenser de plus que le prix du jeu surtout, c'est mon cas et les joueurs qui ont dépensé n'ont aucun avantage sur moi.

[JazzMano]

Faut avoir un master en teubé pour venir chercher rocket league sur son modèle économique...

[Ashley TOUCRU]

Note à moi-même : ne JAMAIS jouer le vendredi soir avec des pickups.

[Grosnours]

Je veux bien que l'on m'explique en quoi toutes ces méthodes de ventes sont prédatrices, toxiques, nocives. Je dois vraiment être bête à ce niveau parce que je ne vois toujours pas.
Vous êtes déjà allé au Casino ? Cet endroit magnifique où le principe même du jeu est de perdre de l'argent, le tout entre deux trois passages au bar parce que c'est bien connu on a toujours les idées claires avec quelques verres dans le gosier.

Es-tu déjà allé dans un casino ? Y rentre-t-on aussi facilement que dans un moulin et y fait-on ce que l'on veut ? Pourquoi ?
Es-tu au courant qu'il existe un arsenal législatif considérable pour légiférer les casinos, allant de l'âge d'entrée aux jeux autorisés ? Est-ce que tu crois que les machines a sous ont acquis leur surnom de "bandit manchot" par le plus grand des hasard ?
Est-ce que tu crois que la pègre soit souvent associée au jeu d'argent est une coïncidence ?

Je pose ces questions parce qu'honnêtement je tombe des nues devant tant de candeur. Oui, les jeux de hasards invoquant de l'argent sont potentiellement nocifs, c'est bien pour cela qu'ils sont strictement règlementés. Les jeux de hasards type loterie font l'objet d'autorisation très précise et sont la plupart du temps gérés par des consortiums d’État et les casinos sont comme précisés avant hautement encadrés. Ce n'est pas innocent, ce n'est pas lié au volume d'argent manipulé, c'est lié au fait que mélanger jeu de hasard et argent donne lieu à une quantité phénoménale d'abus possibles (avec un arnaqueur et des pigeons) et l'existence indéniable de problèmes de dépendance. Pour employer des termes forts, c'est un problème de santé publique.

L'apparition dans un jeu vidéo tout public de mécanismes liés à des domaines aussi réglementés est tout ce qu'il y a de plus préoccupant. Certes RL est loin d'être le premier jeu à faire ce qu'il fait, mais il le fait avec de plus en plus de zèle.

Dissipons tout de suite le moindre doute : les développeurs de jeux vidéos savent exactement ce qu'ils font. Il existe un corpus théorique considérable sur comment fonctionne l'être humain et comment manipuler son comportement. Il existe au passage parmi les devs une notion d'éthique et certains se refusent absolument à travailler pour des boites qui font des jeux prédateurs dans ce genre. Pour donner un exemple, Marvel Puzzle Quest est un pur bijou de ce point de vue avec le boucle entière de gameplay qui est faite pour manipuler le joueur (via de nombreux mécanismes que je ne vais pas décrire ici, je prends déjà suffisamment de place) à dépenser de l'argent continuellement. Oui il est possible de jouer à MPQ gratuitement, mais il est infiniment plus satisfaisant d'y jouer en dépensant de l'argent. SI tu veux un autre exemple hors jeu vidéo (mais lié) de ce genre de mécanique, pense au cartes de Steam que tu débloques en jouant. Steam a réussi à crée ex-nihilo une envie/compulsion de collectionner, échanger des objets totalement virtuels et inutiles en prenant une commission au passage à chaque opération. C'est du putain de génie, mais ce n'est pas exactement un comportement que je qualifierai d'éthique.

Des exemples d'articles sur le sujet : https://productpsychology.com/unders...d-game-design/ ou https://www.theguardian.com/technolo...ign-psychology ou un bouquin chez Springer : https://www.springer.com/gp/book/9783319299037 et enfin un papier qui s'intéresse à l'aspect éthique : https://www.emeraldinsight.com/doi/a...S-02-2015-0003

Oui, il existe bel et bien des "recettes" que les devs peuvent utiliser pour être quasi certains que le joueur va faire exactement ce qu'on attend de lui. Les soldes de Steam ne sont pas faites au hasard, le timing des lootbox de Rocket League non plus. Tout cela obéit à des règles de psychologie comportementale dont les devs sont parfaitement au courant.
La trinité que j'ai cité dans mon message précédent est particulièrement "nocive, prédatrice et toxique" parce qu'elle s'appuie sur des ressorts psychologiques qui existe chez tout le monde et qui nous incite de manière inconsciente à consommer plus. Encore une fois je ne déblatère pas là une quelconque théorie du complot, je parle de concepts de base de gameplay dont tous les devs sont parfaitement au courant.
Il faut dire cependant que leur présence dans les jeux n'est pas forcément négative en elle-même, elle le devient quand cette présence est uniquement là pour appuyer la vente de microtransactions, quand elle va à l'encontre des intérêts des joueurs.

Sérieusement ?

Là je ne peux que te retourner la question : est-ce que tu étais sérieusement pas au courant de tout ce que je viens de dire ou est-ce que tu penses sérieusement être immune à ce genre de mécanisme ?
Dans le premier cas je ne peux que t'encourager à te documenter autant que possible, dans le second je suis navré te dire que nous somme tous plus ou moins égaux face à ce genre de manipulations. Elles fonctionnent de manière tout ce qu'il y a de plus fiable, seul leur degré de réussite varie en fonction des individus.

Autant on peut s'indigner ou se foutre de la gueule des débats sempiternels sur la violence dans les jeux vidéos, autant la présence de mécanismes de jeux d'argent dans un jeu vidéo ne doit absolument pas prêter à rire ou être pris à la légère. Les États ont toujours pris extrêmement au sérieux les jeux d'argent et ceux qui les propose et essaye d'éviter à tout prix que ceux-ci ne soit pas encadrés au millimètre. Pour parler encore des lootbox, sais tu qu'en Chine, ce grand pays si démocratique et si concerné par le bien-être de ses citoyens il est interdit d'avoir des lootbox dans des jeux vidéos sans que le joueur puisse connaître les taux d'apparition des objets ?
C'est d'ailleurs grâce à cela qu'on a appris officiellement (Psyonix a été obligé de les révéler) les taux d'apparitions des différentes familles d'objets dans les caisses, données qui avant n'étaient disponible qu'empiriquement grâce à des expérimentations de joueurs. Si les pouvoirs publics n'ont pas encore pris le dossier à bras le corps (comme de nombreuses questions dans le domaine numérique) c'est souvent parce qu'ils sont complètement dépassé par tout ce qui est nouvelles technologies. Mais les choses changent, la classe politique se renouvelle et tout ce qui est numérique sera de plus en plus légiféré et ressemblera de moins en moins au Far West. Ce qu'on voit en Hollande et en Belgique arrivera sans doute en France tôt ou tard. A terme les transactions monétaires internes aux jeux vidéos seront soumises aux mêmes lois qui régissent celles du monde réel, en particulier quand il s'agit de jeu de hasard.

Ok mais est-ce que le problème vient d'eux ou de la connexion des joueurs ? Et surtout, quelle est la part de joueurs qui rencontrent tous ces problèmes de connexion ?
Depuis la sortie du jeu j'ai du jouer avec plus de 100 personnes en vocal, je n'ai jamais eu le souvenir de quelqu'un qui avait des problèmes récurrents qui ne venaient pas de sa propre connexion en carton.
Et sur ce forum ça n'a jamais été un point majeur de discussion, y'a eu des périodes ou les serveurs étaient en PLS totale avec des parties en mode powerpoint, mais rien qui n'a jamais été réglé dans les deux semaines. Donc en faire toute une histoire ça me parait exagéré à l'image de ton propos dans sa globalité.

Je t'accorde que dans le grand schéma global les problèmes de connexion sont un problème mineurs, surtout quand on en a pas. Moi je ne suis pas en France, ma connexion vaut ce qu'elle vaut et même une fois que j'ai envoyé bobonne et la petite au lit pour être certain d'avoir 100% de la bande passante, je ne suis pas certain d'avoir des parties 100% fluides. C'est très très souvent le cas, mais pas toujours. Les joueurs avec qui je joue souvent pourront témoigner, mon ping fait parfois sérieusement le yoyo. C'est bien entendu pire pour mes potes russes, donc je ne me plains pas vraiment. Il existerait d'ailleurs une manière simple de régler en grande partie les choses, ce serait d'ouvrir plus de serveurs ailleurs (Russie, Proche Orient, Moyen Orient, Océanie, Amérique du Sud, etc) et cela dépend entièrement de Psyonix. En France les problèmes de réseau sont négligeables et c'est très bien mais ce n'est pas vrai partout pour tout le monde.

Les joueurs ayant fait l'acquisition du jeu sur steam continueront de le lancer via steam.

On peut l'espérer, mais en fait on ne peut guère avoir de certitudes.
Il est possible qu'EPIC ne force jamais à passer par son launcher comme il est tout aussi possible (et pour moi plus probable étant donné la vendetta déclarée qu'EPIC a lancé à l'encontre de Steam) qu'à terme il veuille concentrer tous leurs produits au même endroit.
Que sera sera.

- - - Mise à jour - - -

Faut avoir un master en teubé pour venir chercher rocket league sur son modèle économique...

Excuse moi de savoir ce dont je parle, étant justement spécialisé dans le jeu vidéo. Maintenant si tout ce que je viens de dire t'es déjà connu et que tu trouves cela parfaitement normal voire souhaitable alors je pense qu'on peut sortir le pot de rillettes et conclure qu'on a pas vraiment les mêmes valeurs.

[Legauloa]

j'ai acheté une manette xbox one filaire, et elle ne marche qu'une fois sur 2, pourtant le gros bouton blanc marche à chaque fois mais aucun autre bouton quand ça bug.
j'ai également un nouveau pc, je pense qu'il y a un problème de driver ou qqch comme ça, qqn aurait une idée ?

[Grosnours]

T'as essayé avec un autre câble ?
Avec un autre port USB ?
Est-ce que tu as configuré ta manette sous Steam (via BigPicture si je me souviens bien) ?
Est-ce que tu as mis à jour ta manette suivant cette procédure ?

[Charmide]

...

Perso je connaissais tout ça et ça n'en change pas moins que ça me paraît parfaitement normal et souhaitable.
Je sais que c'est la bergère qui répond au berger mais pour quelqu'un qui se dit du domaine, la façon dont tu t'exprimes est bien manichéene quand même. Les jugements de valeurs et les super arguments auto-référencent genre "c'est important de légiférer parce qu'on a déjà légiféré des trucs qui ressemble à ça", ça va pas très loin.

Pour autant que je sache Psyonix c'est pas Electronic Arts, c'est des indés qui ont sorti un unique hit y'a 4 ans et qui continuent de le maintenir, et de payer des devs pour bosser dessus. C'est un truc qui aurait été impensable il y a quelques années. C'est pas pour rien. C'est possible parce qu'il y a un business model qui existe, supporté par les techniques que tu décris et décris.
Si leur seul intérêt c'était de vendre une jaquette à 19.99€, y'aurait eu 0 raison de sortir des patchs, du nouveau contenu, ou d'acheter plus de serveur. Ton intérêt c'est que les joueurs se barrent le plus vite possible vu qu'ils font rien d'autre que de coûter du pognon après leur achat initial.

Donc quand tu dis que les microtransactions sont à l'encontre des intérêts des joueurs: c'est pas si évident que ça. Moi j'en ai acheté et je suis content.
Je le serais encore plus si j'étais un mec qui jouait sans acheter de cosmétiques, et que j'avais du contenu en plus gratos financé parce que des mecs à côté claquent 1000€ pour avoir de zolis explosions quand ils marquent des buts. Ce que, même avec tous les psy du monde chez les devs, ils vont pas faire à l'insu de leur plein gré.

C'est pas un débat simpliste et évident comme t'as l'air de le penser, je peux t'assurer que tous les pays du monde ont leur lot de mecs qui veulent déréguler les casinos. Comme des mecs qui veulent interdire la pub parce que c'est une affaire de haute manipulation psychologique faite par des mecs assoiffés de pognon, j'imagine.

[kicharkut]

j'ai acheté une manette xbox one filaire, et elle ne marche qu'une fois sur 2, pourtant le gros bouton blanc marche à chaque fois mais aucun autre bouton quand ça bug.
j'ai également un nouveau pc, je pense qu'il y a un problème de driver ou qqch comme ça, qqn aurait une idée ?

SAV

J'ai acheté une manette Sbox one, la croix directionnelle a merdé de suite.

J'ai testé je sais pas combien de méthodes, et de trucs pour la refaire marcher et j'ai dépassé les 14jours de rétractation.

Puis j'en ai racheté une autre, je l'ai branchée.

Tout a fonctionné de suite.

ça marche pas ? renvoi

[acdctabs]

Moi je sais que j'ai un conflit avec mon clavier et les manettes en général... Merci Corsair !
C'est un k55 je ne suis pas le seul dans ce cas d'après les forums.

[Grosnours]

Perso je connaissais tout ça et ça n'en change pas moins que ça me paraît parfaitement normal et souhaitable.

Là tu engages la discussion sur une autre voie.
Avant on me disait "quoi Psyonix utilise des méthodes contestables ? Mais pas du tout !". Ce à quoi je réponds que le gamesdesign de jeu vidéo est une matière universitaire, qu'on enseigne (been there done that) pour laquelle il existe un corpus de livres, articles et autres qui forme un consensus bâti non seulement sur 50 ans d'expérience dans le jeu vidéo mais aussi sur la collaboration avec d'autres branches de la science telle que la psychologie comportementale ou les sciences de l'éducation. Bref le fait que les lootbox et autres sont des méthodes de ventes éthiquement douteuses n'est pas sorti de mon chapeau, c'est assez largement un fait.


Maintenant tu expliques que ton opinion est que tu te bats les steaks de cet aspect éthique parce que ce manque d'éthique est au service d'un bien plus important, la survie et le développement continu du jeu. Ce qui ouvre un débat dans lequel toutes les opinions sont parfaitement respectables.
Tu comprendras que je ne suis pas du tout de ton avis, parce qu'à mon sens on s'est bien éloigné de l'histoire originel du pauvre petit indé qui se bat comme il peut pour survivre. Outre les ventes, le jeu a aussi engrangé les ventes régulières de DLC, celles de clés, de pass (càd 10 clés au moins) et maintenant de jetons esport. Vu que leur base d'utilisateur est supérieure à 50 millions, cela fait de sacré volume de vente même si une infime minorité de joueurs achète.

Perso je suis tout à fait pour que l'on encourage un petit indé à survivre en achetant des trucs supplémentaires : dans RL j'ai acheté une tonne de clés, pour Battle Brothers je prends les éditions spéciales plus chères qui ne rapportent rien sauf un tout petit peu de cosmétique, Xenonauts je l'ai acheté plus tôt plus cher, etc. A partir du moment où cela aide les devs et reflète que j'ai passé du (bon) temps sur le jeu, c'est très bien.

Mais même dans cet esprit vertueux, les lootbox amène une certaine sorte de malaise. Pourquoi les proba d'apparitions de BM sont aussi faibles ? Pourquoi les clés sont vendues suivant ce schéma bizarre où acheter 20 clés coute plus cher par clé qu'en prendre 5 ? Pourquoi les décrypteurs ? Pourquoi tant de caisses, pourquoi la rotation des objets du magasin esport, etc... ?
Rien là dedans n'est le fruit du hasard, absolument rien. Psyonix a été studieux et a bien appliqué ces fameuses recettes qui permettent de maximiser le gain en augmentant au maximum et dans la durée les envies et les insatisfactions des joueurs, transformant une petite partie du jeu en casino. Totalement optionnel, mais il est bien présent.

On aurait pas du tout ce débat si Psyonix avait vendu ces objets comme DLC avec des prix fixes en clés, ils ont sciemment choisi la voie de la lootbox car elle rapportait plus. Un casino n'est pas un business comme un autre (d'où sa régulation, qui provient bien entendu aussi du fait que les États veulent toujours leur part de pognon), c'est une activité intrinsèquement prédatrice. Pour les quelques joueurs qui font sauter la banque tu as une armée de tondus, car au final la banque gagne toujours. Ton parallèle avec la pub est intéressant car effectivement elle aussi utilise des méthodes psychologiques éprouvées, la différence étant que celle-ci n'est que prescriptive alors qu'une fois que tu as mis un pied dans un casino c'est plus complexe de ne pas consommer.

On peut aussi se poser la question sur pourquoi est-ce qu'un indé choisit des méthodes de AAA (lootbox) et non les méthodes traditionnelles que les indés utilisent pour le support de leurs jeux (éditions spéciales, DLC, etc).


Pour synthétiser mon opinion sur le sujet, autant il y a un an j'aurai été d'accord avec toi en disant que le système de lootbox est un moindre mal qui permet d'assurer la pérennité du jeu, autant les développements récents du jeu (pré-rachat) m'incitent à réviser mon opinion. Les objets des Rocket Pass sont désormais non échangeables, et les objets du payant sont désormais obligatoires pour participer au challenges qui accélèrent la montée en XP. Avant je filais systématiquement à tous mes potes les doubles/triples/quadruples de tous les objets que j'avais gagné dans les rocket pass, maintenant ce n'est plus possible. Ils peuvent les voir et baver (ou pas) mais c'est tout. En d'autres termes ils créent des exclusivités absolues qui ont un prix d'entrée. Le magasin esport est lui plus que douteux, entre le contenu temporaire dont tu ne sais pas quand et si il reviendra, les prix délirants (avec des roues à 10 euros) et la nouvelle monnaie qui te force à investir plus d'argent frais quelle que soit la quantité de monnaie précédente (clés) dont tu disposes.
Bref ils ont pris les lootbox et surmultiplié le coté douteux de l'affaire. Pire, cela commence à gagner le gameplay via les challenges prescripteurs. Pour l'instant on est dans le soft le plus total, avec des challenges du type "utilise dix fois le quick chat", mais la pente du "fais ceci pour obtenir cela" est extrêmement glissante et on pourrait se retrouver avec du "fais 5 dropshots pour pouvoir continuer à progresser, ou débloque le challenge avec 1 clé".
Bref, le jeu ne va pas dans la bonne direction pour le joueur, du tout.

[Legauloa]

T'as essayé avec un autre câble ?
Avec un autre port USB ?
Est-ce que tu as configuré ta manette sous Steam (via BigPicture si je me souviens bien) ?
Est-ce que tu as mis à jour ta manette suivant cette procédure ?

Merci je vais tester tout ça

Moi je sais que j'ai un conflit avec mon clavier et les manettes en général... Merci Corsair !
C'est un k55 je ne suis pas le seul dans ce cas d'après les forums.

J'ai un nouveau clavier aussi, un k55 ...

Le truc c'est que d'un coup la manette marche nickel, puis après une veille, plus rien à part le X blanc.

[Charmide]

...

Je corrigerais juste que mon argument c'est plus que je ne pense pas, que le fait que ça vaut le coup de sacrifier l'éthique pour le résultat. Je t'avoue que j'approuverais pas si on me sortait le meilleur jeu du monde en ayant sacrifier quelques enfants pour le faire... ou plus réalistiquement, si on avait fait bosser des devs 70h par semaine pour finir le jeu à temps).
Je pense simplement que ça rentre dans les catégories "bonnes pratiques du secteur marchand" d'utiliser des techniques pour générer des compulsions d'achat pour les microtransactions que tu vends. Je pense que la pub c'est le meilleur parallèle que j'ai trouvé, mais quand tu parles de contenu temporairement disponible je pense au solde, le coup de devoir acheter des bundles de points quand tu veux acheter moins ça fait minimum d'achat ou le 2ème à 50%.
Y'a évidemment un spectre entre ce que je décris et tes casinos, on est juste pas d'accord sur l'endroit où mettre ces pratiques mais je suis pas sûr qu'il y ait de bonnes réponses. Y'a le même débat sur Facebook et son armée d'ingés et de designers dédiés à faire des algos pour coller tes fesses devant ton écran et à faire tout ce qu'ils peuvent pour pas que tu te barres, comme par exemple te montrer des memes racistes qui te feront plaisir si tu suis à Le Pen. C'est aussi (toujours) un grand débat, en l'occurrence je suis moins persuadé de la morale de la chose.
Mais bon je me répète, tout est un spectre. La publicité subliminale est interdite en France et dans beaucoup de pays par exemple.

Je dirais que la rasion d'utiliser les méthodes d'AAA plutôt que celles des indés c'est que... Elles marchent ! Si t'es un dev solo en albanie c'est quand même cool de pouvoir utiliser l'effort monumentale d'EA à trouver des méthodes pour extraire le plus de pognon possible pour payer tes factures à la fin du mois. La copie c'est le grand équilibrateur, y'a qu'à demander aux chinois
Y'a qu'à comparer avec Paradox, lootbox-less, qui sort 400€ d'extensions non-cosmétiques et à prix fixe sur tous ses jeux. Au début j'étais content, je disais la même chose que je dis maintenant, aka c'est cool ça rend le fait de maintenir le jeu intéressant pour eux parce qu'à long terme ils ont intérêt à vendre plus de DLC. Avant ils avaient le modèle old-school de vendre deux extensions, mais ça durait pas très longtemps. Résultat final de leur expérimentation: y'a tellement d'extensions à acheter que si tu joues plus pendant 1 an, faut reclaquer 100€ pour te remettre à niveau. Tout le monde gueule, ils ont réussi à me faire passer d'un client qui achetait tout ce qu'ils sortaient à quelqu'un qui achète quasiment plus rien après le jeu initial.
(En passant ça me fait penser à Slay the Spire cette affaire; j'ai 12 millions d'heures sur ce jeu et je leur ai filé 15€ c'est un sandale, vendez des chapeaux)

En l'état du domaine je pense que ce dont on parle mérite la législation chinoise sur la transparence par exemple, mais pas des régulations du style interdire au moins de 18 ans ou demander une licence à tous les jeux qui veulent vendre des lootboxes à des ressortissants français. Une bonne vieille spécialité si tu veux tuer tout un secteur, en France on est bon là-dessus. Je pense que les casinos eux le mérite, mais je trouverais ça très dommage de faire comme les belges.

Après quand tu dis que leur implémentation est particulièrement fourbe je veux bien te croire, j'ai un paquet d'heure sur le jeu mais je ne suis pas exactement les devs de très près. Donc pas compétent sur la direction du jeu ou le fait qu'ils implémentent bien leurs microtransactions. Les trucs que tu décris ont en effet l'air bien putassier. J'aurais tendance à dire que ce genre de manips fait fuir plus de pognon que ça ne leur en rapporte, donc c'est pour leur pomme. Être vénal ça finit souvent mal dans ces trucs là.. A moins d'être racheté par Epic peut-être, hum

[acdctabs]

J'ai un nouveau clavier aussi, un k55 ...

Ben tu peux débrancher le clavier et ta manette marchera ! Ce n'est pas lié à steam car ça déconne directement avec le gestionnaire de contrôleur de jeux de windows.
Rebrancher le clavier derrière ne fait pas forcément re-déconner la manette. Enfin en tout cas n'hésite pas à renvoyer le k55 si ça fait moins de 15 jours.
Moi le mien vient d'une boutique j'ai rien pu faire

[Grosnours]

Être vénal ça finit souvent mal dans ces trucs là.. A moins d'être racheté par Epic peut-être, hum

Ou cela peut finir très bien en fait.
Quand je pense à Marvel Puzzle Quest justement, qui est un jeu qui a un des systèmes les plus putassiers jamais imaginé, où le moindre virgule, le moindre pixel, le plus petit atome de gameplay est conçu et pensé pour te forcer à acheter et bien... cela fonctionne super bien. En plus d'être putassiers ils ont un SAV et une communication de merde mais les joueurs sont heureux, même ceux qui jouent gratuitement et qui doivent se lever à pas d'heure ou rythmer leur journée au chronomètre pour ne pas rater le petit truc qui ne leur fera pas prendre 1 an de retard dans leur deck. C'est assez extraordinaire mais c'est ainsi, leur boucle de gameplay basé sur la frustration/dépendance marche vraiment merveilleusement bien.

Pour Paradox, j'ai exactement le même ressenti que toi, et effectivement voir un jeu qui au final se facture 150-200 euros au moins cela me parait un business model assez douteux, surtout si ils se répètent pour tous les jeux de l'éditeur. Tout est dans la vision du joueur/consommateur je suppose : si on t'annonce d'avance qu'on va te vendre un jeu découpé en tranches qui ne sera pleinement fonctionnel qu'une fois la plupart des DLCs achetés tu va mal le prendre. Mais si on te vend un jeu et qu'on égraine ensuite du DLC non essentiel pour soutenir les devs cela ça passe beaucoup mieux. Moins on se fout de ta gueule, mieux c'est.
Même les Total War qui injecte pas mal de contenu dans leur DLC sont lourdingues au vu de leur multiplicité et de leur prix. Et là on parle de DLC, qui sont une des manières les plus honnêtes possibles de demander au joueur de l'argent.

Bien qu'on soit à des millions d'années lumières des MPQeries dans RL, je ne goute pas trop les dernières innovations du jeu qui amène le tout sur une pente potentiellement glissante. La question à se poser étant si ces nouveauté se sont fait malgré ou à cause du rachat par EPIC ?

Pour les 70 heures, bien que EPIC se soient fait prendre la main dans le pot de confiture récemment, il faut bien reconnaître que c'est une pratique malheureusement trop courante du secteur et bonne chance pour reconnaitre les jeux qui sont faits avec ou sans crunch time délirants (ce qui est un peu une lapalissade).

[Pixore]

Si vous pouviez mettre à jour le doc all pour pouvoir prévoir une date de tournoi, ça sera cool

[ercete]

fait ^^

[archer hawke]

De ce que j'avais entendu en podcast, je crois que c'était Caf dans Torréfaction qui disait que le modèle économique de Fortnite était plus malin. Je n'y ai jamais joué, donc je dis peut-être (sûrement) des conneries, mais j'avais cru comprendre, qu'il n'y avait pas de lootboxes, donc pas d'aleatoire, donc pas de jeu d'argent, mais des nouveautés fréquentes avec des promotions lors de leurs sorties. Voire même des objets qui étaient en vente temporairement. Un modèle économique qui n'est pas un jei d'argent nocif.

Je ne sais pas si c'est bien ça, mais si c'est le cas, je veux bien qu'Epic amène ça dans RL à la place des Lootboxes de merde.

[Grosnours]

Tu as tout à fait raison, c'est bien moins nocif que les lootbox puisqu'il n'y aucun aléatoire d'inclus.
On peut quand même noter que le fait que si les objets sont là de manière temporaire cela induit une pression sur l'acheteur du type "parlez ou taisez vous à jamais" ce qui n'est pas parfait non plus. Ils font cela en ce moment sur le magasin esport et c'est effectivement tentant d'acheter un truc qui ne t'intéresse que vaguement parce que sinon tu risques de ne plus avoir l'occasion de le faire. Un magasin fixe sans vente temporaire serait idéal.

[Edeal]

...

Alors je vois beaucoup d'infos intéressantes dans ton post mais mon problème c'est que tu réponds avec beaucoup de théories et très peu au cas particulier Rocket League.
Sauf peut-être ici :

La trinité que j'ai cité dans mon message précédent est particulièrement "nocive, prédatrice et toxique" parce qu'elle s'appuie sur des ressorts psychologiques qui existe chez tout le monde et qui nous incite de manière inconsciente à consommer plus. Encore une fois je ne déblatère pas là une quelconque théorie du complot, je parle de concepts de base de gameplay dont tous les devs sont parfaitement au courant
[...]
C'est d'ailleurs grâce à cela qu'on a appris officiellement (Psyonix a été obligé de les révéler) les taux d'apparitions des différentes familles d'objets dans les caisses, données qui avant n'étaient disponible qu'empiriquement grâce à des expérimentations de joueurs.]

Ce que je retiens de notre échange c'est que Psyonix utilise des ressorts connus de notre façon réfléchir pour gagner de l'argent.
Tu veux dire comme les publicités ? Comme le marketing sous toutes ses formes ? Comme les commerciaux (sous toutes leurs formes également, banques, assurances, obsèques et j'en passe) ?

Les Casinos ? On y rentre presque aussi facilement qu'en boite. On te sert à boire, on te met des panneaux d'affichage à la roulette pour te dire quels chiffes ne sont pas tombés (le fait que le 22 ne soit pas tombé de la soirée ne lui donne pas plus de chance de sortir que le 21 qui est sorti 3x de suite) bref ça c'est vicieux et nocif, et c'est du vice réglementé et lucratif (Etat compris).

Tu as également les jeux à gratter, avec des habitués qui dépenses des fortunes dedans, et qui en plus arrivent à faire croire aux autres qu'ils gagnent tout le temps (encore à cause de biais cognitif).

Une lootbox dans RL c'est ni plus ni moins qu'un jeux à gratter, ou le winrate et le droprate sont déjà affichés au dos. A la différence près que ton Black Market ne te fais pas autant rêver que les 500 000e promis par ton "gratte-gratte" qui coute à peine plus cher.

Oui je suis d'accord que tous ce qui touche aux jeux d'argents IG soient réglementés, mais ce n'est pas ça qui assainira le bazar, quelqu'un qui croit dur comme fer qu'il va se refaire et qui n'est pas capable de voir en face son ratio win/lose (que ce soit dans les casinos dans les jeux FdJ ou dans RL) il continuera à jouer.

Encore une fois pour recentrer le débat, ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de tirer à boulets rouge sur Psyonix. Comme si eux, particulièrement, sortaient du lot de par leurs méthodes vicieuses. Non, juste non. Que l'ensemble du gambling soit à réglementer dans le JV ok on est d'accord la dessus (c'est pas le débat initial). Mais je ne reste absolument pas d'accord sur tes premières assertions.

Surtout quand on voit le prix de départ du jeu et l'augmentation régulière des prizepool.
Si ce que tu trouves abjecte c'est d'essayer de faire en sorte que ton jeu vendu à 20e et joué des centaines d'heures continue de te rapporter des brouzoufs, sous prétexte de faire ce qui se fait partout ailleurs, on peut économiser notre énergie tout de suite, et je rajouterais deux pintes pour faire passer les rillettes (d'ailleurs ces enfoirés me servent toujours des trucs à grignoter au bar, ils savent que ça va me donner soif, est-ce que l'on doit réglementer ça en indiquant "On vous sert à manger gratos parce qu'on sait que vous aller consommer d'avantage" ?)


Je comprends ton positionnement (du moins je crois) mais je crois qu'il y a bien plus grave qu'un jeu qui te propose pour 1euro de gagner un décal fluo qui ne mérite pas autant de ressentiment.

[Vivec]

Bonjour,
Ayant bientôt terminé ma prépa, je compte retourner sur Rocket League, seulement cela fait bientôt 3 ans que je n'ai pas lancé le jeu et je voudrais donc savoir si ce dernier avait connu des modifications significatives sur cette période de temps.
Je viens aussi d'apprendre le rachat du jeu par Epic, ça signifie quoi en dehors de l'impossibilité d'achat du jeu sur Steam ?

[Algrael]

Bonjour,
Ayant bientôt terminé ma prépa, je compte retourner sur Rocket League, seulement cela fait bientôt 3 ans que je n'ai pas lancé le jeu et je voudrais donc savoir si ce dernier avait connu des modifications significatives sur cette période de temps.
Je viens aussi d'apprendre le rachat du jeu par Epic, ça signifie quoi en dehors de l'impossibilité d'achat du jeu sur Steam ?

Pas de modifications du gameplay si c'est ce que tu demandes. Des modifications esthétiques, des nouveaux modes de jeu, tu pourras voir tout ça en lançant le jeu.

Pour le moment, on ne sait rien du futur et ce qui implique le rachat par Epic, on en saura surement plus quand le contrat sera finalisé.
Mais en soit, on devrait pas avoir de changement sur la base du jeu. Peut être un passage en F2P?

[Grosnours]

Oui je suis d'accord que tous ce qui touche aux jeux d'argents IG soient réglementés, mais ce n'est pas ça qui assainira le bazar, quelqu'un qui croit dur comme fer qu'il va se refaire et qui n'est pas capable de voir en face son ratio win/lose (que ce soit dans les casinos dans les jeux FdJ ou dans RL) il continuera à jouer.

La grosse différence c'est qu'avec un comportement compulsif pareil tu finis tôt ou tard interdit de casino, pour ton bien et celui de tous. Avec les jeux vidéos à lootbox et autre tu finis... baleine, envié, célébré, le jeu essayant de t'encourager autant que possible pour que tu restes aussi longtemps que tu le peux. Sacré différence...

[Legauloa]

Ben tu peux débrancher le clavier et ta manette marchera ! Ce n'est pas lié à steam car ça déconne directement avec le gestionnaire de contrôleur de jeux de windows.
Rebrancher le clavier derrière ne fait pas forcément re-déconner la manette. Enfin en tout cas n'hésite pas à renvoyer le k55 si ça fait moins de 15 jours.
Moi le mien vient d'une boutique j'ai rien pu faire

En fait la manette fonctionne, il faut attendre 1 minute après le branchement ....
A quand une maj ?

[acdctabs]

Ben c'est aléatoire le temps, il y a déjà eu plusieurs mise à jour. Ce n'est pas systématique en plus comme problème ... Et des fois ça le fait en plein jeu.
Souviens-toi de la solution du débranchement de clavier, ça pourra peut-être te sauver en pleine partie.

[Un Babybel]

Si vous pouviez mettre à jour le doc all pour pouvoir prévoir une date de tournoi, ça sera cool

Fait !

[PrinceGITS]

Fait !

Et tu es dispo presque tous les vendredis !

Bon, sur 10 personnes qui ont répondus, le 10 mai (cette semaine donc) rassemble le plus de monde : 8 participants.

Allez ! On se motive !
C'est aussi ouvert aux joueurs consoles. Avec le Rocket ID, on peut grouper maintenant. Bon, il faudra quand même être connecté au Mumble pour que ce soit plus pratique.

[Un Babybel]

Oui le petit fais correctement ses nuits maintenant donc j'ai plus de problème pour jouer

[ercete]

Coucou, en fait je suis dispo le 10 \o/
J'ai ajouté une colonne RANG qui calcule le rang de canard en fonction du MMR, problème ceux qui n'ont pas de MMR bah ça plante.
J'ai RLtracker qui plante chez wam, ptêt que quelqu'un pourra remplir les manquants...
Ouais je cherche des prétextes pour pas bosser : et alors?

- - - Mise à jour - - -

Oui le petit fais correctement ses nuits maintenant donc j'ai plus de problème pour jouer

T'as du bol : le mien a 2 ans et les fait toujours pas