[Woltk Classic] C'est bientôt là, Cata/[Wow Classic]Choisissez votre formule

[Arckalypse]

Je me pose des questions sur les règles "de savoir vivre" au sujet du partage du butin. J'ai souvent eu le cas où je laisse passer du butin qui pourrait m'intéresser et d'autres fois où je le claim sans trop savoir si c'est legit.

Par exemple hier soir j'ai fait Maraudon et une épée 1H rare est tombée avec un bonus +1 % critique sur les sorts Inventor's Focal Sword. Je suis Paladin et Healeur, potentiellement cette épée m'intéresse puisque son bonus, à priori intéresse autant les sorts du Paladin (heal notamment) que ceux d'un mage. Mais hier, quand l'objet est tombé j'ai eu un doute et quand j'ai demandé si je pouvais le claim, ça a un peu fait débat et le mage, sympa pourtant, faisait un peu la gueule. J'ai gagné l'objet mais je trouve ça chiant de jamais trop savoir ce que je peux claim ou pas.

Autre exemple, en Paladin Heal, bien que je puisse loot de la plaque, les bonus des équipements sont très rarement (à mon level en tout cas) des bonus dédiés au casters, du coup hier encore et toujours à Maraudon, j'ai claim un casque en cuir avec +25 int, ça n'a pas posé de soucis en revanche puisque le mage pouvait pas l'utiliser et la classe en cuir était un chassou, mais là encore je me dis si il y avait eu un Druide dans le groupe, est ce qu'il aurait été prioritaire sur ce stuff ? Ou est ce que j'aurais pu aussi le claim ?

Ceux qui connaissent bien WoW, c'est quoi les règles communément admises sur le partage du butin ?

[Sorkar]

Il n'y a pas de règle "communément admise", les hybrides, et dans ton cas plaqueux qui ont besoin de spell power DOIVENT équiper ce genre d'item. Il n'y a pas débat la dessus.

Après il y a deux écoles, ceux qui comprennent ca et les autres. Tant pis tu n'a pas a te sentir coupable.

Le cuir par contre, t'avais pas la prio dessus mais là c'est ok tant que personne n'avais besoin.

[comodorecass]

Ceux qui connaissent bien WoW, c'est quoi les règles communément admises sur le partage du butin ?

Pour moi la règle c'est que tout est admissible tant que tu préviens bien avant, franchement ça évite les conflits et les coups de gueule facilement évitables.

[60691]

Hier j'ai fait mon premier donjon sur classic (ouais jeune papa j'ai zéro temps de jeu) Ragefeu !

Entièrement au clic souris avec la petite de 7mois sur les genoux et une playlist de comptines pour enfants.
Bah j'étais premier au dps en rogue à égalité avec un mage lvl20... Avec des coups blancs

Les coups blancs c'est super fort. En fait c'est la base du jeu. Tu fais des auto-attaques et tu augmentes le dps avec les techniques.

[comodorecass]

Les coups blancs c'est super fort. En fait c'est la base du jeu. Tu fais des auto-attaques et tu augmentes le dps avec les techniques.

C'est valable pour toutes les classes ça? Genre Mage et Démo sont très dépendants de leurs spells non?

[dYnkYn]

Evidemment, mais les corps-à-corps utilisent majoritairement les coups blancs.

[wafwafe]

Et c'est d'ailleurs pour cette raison que Débiter est un des meilleurs spell rogue en pve

[DjudjRed]

[...]
Ceux qui connaissent bien WoW, c'est quoi les règles communément admises sur le partage du butin ?

Pour avoir jouer Paladin spé Heal sur Vanilla, BC et WOTLK, c'est un problème récurrent en raid.
Même avec une guilde bien organisée, avec des tours de loot (on sait à l'avance qui ramassera le loot du boss pour chaque classe) ben c'est un problème qui se présente.

En fait le claim du mage sur une épée avec du bonus de sort est justifié de par le fait que le paladin a accès aux armes 2M. Alors des épées 2M avec du spell power ça court pas les instances, mais il y a de belles masses 2M qui sont très bien. Et évidement le paladin a aussi posibilité d'avoir des armes 1M (épées et masses).
Le mage lui n'a accès qu'aux épées 1M en dehors des bâtons (et des dagues mais doit pas y avoir beaucoup de dagues SP)

Donc le choix restreint des mages sur les armes SP explique que oui, ils pourraient être privilégiés sur les épées 1M.


Concernant tes questions sur "est-ce que je peux faire Besoin sur tel ou tel loot", personnellement si la pièce est pas de ma classe d'armure (tissu, cuir etc...) je fait juste cupi. Après pour les bijoux, je regarde les caracs ...
Après si t'es le 5eme à roll et que tout le monde a fait Cupi et que l'objet t'intéresse, ... perso je demande avant de faire Besoin.

Pour finir, dis-toi qu'à part les pièces 60, le reste sera voué à disparaître ... donc si un mec chouine parce que il estime que le loot aurait dû lui revenir, c'est juste que le mec sait pas relativiser. Je comprends qu'on ressente un peu de frustration, surtout si le mec qui reçoit le loot ramasse tout dans l'instance. Mais pour un machin que tu vas changer dans 5 niveaux ...

[comodorecass]

Evidemment, mais les corps-à-corps utilisent majoritairement les coups blancs.

Ok j'avais mal interprété le post d'avant. Remarque en Priest, je fais tous les mobs à la baguette donc coups blancs.

[Flipmode]

Et c'est d'ailleurs pour cette raison que Débiter est un des meilleurs spell rogue en pve

Dans certains guide ils conseillent de pas acheter débiter avant le lvl 40.

[Yavaana]

Dans certains guide ils conseillent de pas acheter débiter avant le lvl 40.

Alors ça, c'est très probablement pour te faire économiser au maximum tes sous pour la monture. Parce que, comme les autres l'ont si bien dit. La majorité du dps rogue provient de ses coups blancs. Fait le test avec Details (add ons kikimeter), tu verras, c'est surprenant

[Hem]

Ouai mais est-ce qu'on a pas mieux à faire avec ses points de combos pendant le leveling?

[Arckalypse]

Pour avoir jouer Paladin spé Heal sur Vanilla, BC et WOTLK, c'est un problème récurrent en raid.
Même avec une guilde bien organisée, avec des tours de loot (on sait à l'avance qui ramassera le loot du boss pour chaque classe) ben c'est un problème qui se présente.

En fait le claim du mage sur une épée avec du bonus de sort est justifié de par le fait que le paladin a accès aux armes 2M. Alors des épées 2M avec du spell power ça court pas les instances, mais il y a de belles masses 2M qui sont très bien. Et évidement le paladin a aussi posibilité d'avoir des armes 1M (épées et masses).
Le mage lui n'a accès qu'aux épées 1M en dehors des bâtons (et des dagues mais doit pas y avoir beaucoup de dagues SP)

Donc le choix restreint des mages sur les armes SP explique que oui, ils pourraient être privilégiés sur les épées 1M.

Ce n'était pas du spell power, sinon je lui aurais laissé, mais du bonus Spell Critical (donc autant soins que dégâts). Je ne sais pas si c'est plus commun pour un healeur qu'un mage de trouver une arme 1H avec ce genre de bonus. Après c'est vrai qu'on a accès aux Masse 2H, mais j'irais pas non plus claim sur leurs bâtons. Bon par contre il semblerait que c'était un Best In Slot pre raid pour lui, mais bon ça je ne le savais pas...

... Je comprend mieux pourquoi il tirait un peu la tronche

[Yavaana]

Ouai mais est-ce qu'on a pas mieux à faire avec ses points de combos pendant le leveling?

Bonne question, en effet. Tout dépend de ta manière de jouer et de l'équipement que tu as (je parle des armes là).

En gros, si tu joues épées et que celles que tu tiens en main sont à peu près de ton niveau. Débiter sera plus efficace. Mais là encore, ça va dépendre de la cible. Tu vas pas lancer un débiter à 5 points de combo sur une cible qui, à partir du 4eme points, n'a plus que 50% de pv !

Donc la réponse, c'est un peu des deux. Par exemple, une ouverture au "cheap shot" (le stun qui t'octroie deux points de combo) et tu lance directement un débiter à deux points de combo. Puis tu fais un cycle classique de frappe pernicieuse/éviscération.

Débiter est encore plus pertinent si tu pex en appliquant du poison instantané sur tes deux lames.

[DjudjRed]

Ah et j'oubliais de remercier Pharnace (enfin Styo) et Bouldabous pour m'avoir accueilli dans la Confrérie du Gnomium (j'attends mon armure assistée maintenant)

[MegABiloU]

Ils ont résolu ce problème par la suite avec la spécialisation d'armure.

Pour l'épée franchement je l'aurai eu mauvaise en mage spé feu c'est ultime les critiques.
Et à ce niveau il y a très peu d'items qui en donnent.

[Kamasa]

Et c'est d'ailleurs pour cette raison que Débiter est un des meilleurs spell rogue en pve

Surement pour compenser les 20% de coups ratés par une vitesse d'attaque plus élevée

[Makari]

Tu as bien fait de prendre l'épée 1% crit de maraudon.
Déjà pcq le crit c'est godtier pour paladin heal, et puis les paladins heal jouent avec 1h + offhand.

Le mec est dégouté de pas avoir eu son loot, bah ça va l’entraîné à se faire prendre des loots pendant toutes l'expérience classic


Perso j'ai déjà vu passer 1 krol blade et 2 dal'rend en war fury, bah je prend mon mal en patience et je retourne farm

[comodorecass]

Ce que je trouve classe et ça m'est arrivé déjà deux fois sur Classic, c'est un joueur qui a déjà loot une belle pièce passe sur la prochaine même si elle l'intéresse. C'est pas systématique mais assez fair. Dans ma guilde sur BC c'était le chef qui gérait tout pour répartir au mieux dans le roster.

[Anonyme230824]

Dans certains guide ils conseillent de pas acheter débiter avant le lvl 40.

Alors ça, c'est très probablement pour te faire économiser au maximum tes sous pour la monture. Parce que, comme les autres l'ont si bien dit. La majorité du dps rogue provient de ses coups blancs. Fait le test avec Details (add ons kikimeter), tu verras, c'est surprenant

Ouai mais est-ce qu'on a pas mieux à faire avec ses points de combos pendant le leveling?

C'est pas vraiment une question de po, utiliser débiter au début c'est tout simplement pas la meilleur rota, le bonus n'est que de 20% c'est gaspiller des points de combo que de l'activer en plus de foirer son dps. Basiquement du lvl 1-40 la rota et la suivante : pernicieuse-coup blanc-pernicieuse ...x3 et à 3/4 points de combo tu claques l'eviscération, le mob devrait être entre 10% et 15 % (gouge et bandage derrière si t'es pas bien). Au 40 tu peux faire entrer débiter dans la rota à toi de choisir l'open mais faut cliquer avec un ou deux point de combo maximum, sa donne ceci : cheap shot- coup blanc-débiter-pernicieuse etc.

1-20


20-40


40-60


Concernant les problèmes de loot c'est toujours délicat en tant que rogue je sais que jamais je veux un hunt avec moi vu qu'il va claim basiquement tout ce que je veux donc ça dégage et comme ça on évite de crier au ninja.

[MegABiloU]

Exemple par l'absurde.
Tiens si je jouais pala heal pour ninja tout le stuff tissu (car je peux porter les 4 types d'armure ) alors qu'il y a mage prêtre et démo dans le groupe. Bizarrement je pense que je vais pas me faire grouper souvent, une réputation est vite faite sur des serveurs à l'ancienne.

[Maximelene]

Dire qu'un paladin ne devrait pas prendre une épée sous prétexte qu'il peut utiliser les masses à 2 mains c'est absurde. Déjà parce qu'il n'y a que très peu de masses à 2 mains utiles en soigneur, ensuite parce qu'on peut utiliser la même logique dans l'autre sens : le mage peut utiliser des bâtons, et ne devrait donc pas prendre l'épée.

Si l'objet peut servir aux deux joueurs, et que les deux joueurs en ont besoin, les dés les départageront, tout simplement.

[MegABiloU]

Dire qu'un paladin ne devrait pas prendre une épée sous prétexte qu'il peut utiliser les masses à 2 mains c'est absurde. Déjà parce qu'il n'y a que très peu de masses à 2 mains utiles en soigneur, ensuite parce qu'on peut utiliser la même logique dans l'autre sens : le mage peut utiliser des bâtons, et ne devrait donc pas prendre l'épée.

Si l'objet peut servir aux deux joueurs, et que les deux joueurs en ont besoin, les dés les départageront, tout simplement.

Mouais c'est discutable. Et il y a aussi les masses 1M et ça pour le coup il y en a un paquet et les mages ne peuvent pas les porter.

Et sur le même principe je peux tout need car je suis enchanteur.

[dYnkYn]

En gros 2 joueurs ont besoin d'un objet et les deux peuvent porter autre chose. Donc ?

[kennyo]

Mouais c'est discutable. Et il y a aussi les masses 1M et ça pour le coup il y en a un paquet et les mages ne peuvent pas les porter.

Et sur le même principe je peux tout need car je suis enchanteur.

Dans 80% des cas, c'est plus rentable de vendre l'item lqr au marchand et d'acheter les compos d'enchant à l'AH.


Pour les paladins qui "need" sur du tissu, c'est que déjà les classes tissus sont plus nombreuses de base (3 tissus, contre 2 cuirs/1-2 mailles/1-2 plaques par faction), alors si en plus les Druides, Chamans et Paladins roll sur ces loots, c'est très compliqué de s'équiper au final en tissu.

Je pense que les purs tissu doivent rester prio car aucune autre option pour eux. Un palheal avec un mage ou démo dans le groupe, ça lui laisse la prio sur tout le cuir/maille/plaque orienté +soin/intel/esprit.

Après c'est plus la faute du jeu que des classes/joueurs, même si ça s'améliore par la suite (AQ pour Feral notamment).

[MegABiloU]

Dans 80% des cas, c'est plus rentable de vendre l'item lqr au marchand et d'acheter les compos d'enchant à l'AH.


Pour les paladins qui "need" sur du tissu, c'est que déjà les classes tissus sont plus nombreuses de base (3 tissus, contre 2 cuirs/1-2 mailles/1-2 plaques par faction), alors si en plus les Druides, Chamans et Paladins roll sur les loots, c'est très compliqué de s'équiper au final.

Je pense que les purs tissu, doivent rester prio car aucune autre option. Un palheal avec un mage ou démo dans le groupe, ça lui laisse la prio sur tout le cuir/maille/plaque orienté +soin/intel/esprit.

Après c'est plus la faute du jeu que des classes, même si ça s'améliore par la suite (AQ pour Feral notamment).

ça dépend des niveaux je dirais plutôt que de base si tu dez un truc et qu'il loot qu'une poussière tu auras perdu 20% du prix
Si tu loot 2 poussières tu auras gagné. Si tu loot une essence ou plus tu es gagnant.
Sur les armes, c'est souvent mieux de vendre.

[DjudjRed]

Nan mais cherchez pas, il y a un paquets d'arguments recevables, c'est une discussion qu'on a déjà eu sur le forum de ma première guilde.
Quand on fait le compte, le paladin a plus de choix dans les armes équipables (épées et masses 1M et 2M et les lances) que le mage (épées 1M, dagues et bâtons), mais on loote pas 3 armes par jour donc forcément quand une épée se pointe, ça tourne en drama.

Blibli a fait la distinction ensuite : on avait la carac "dégat des sort" et celle "bonus de soins" pour mieux différencier les objets. Mais le problème s'est alors déplacé entre les pala heals et les prètres (uniquement masse 1M)

Le heal avec une masse 2M ça passe très bien et souvent les caracs d'une arme 2M sont équivalentes à une arme 1M+ une OffHand (boubou ou autre). Le seul truc qui change c'est l'armure apportée par l'offhand et la vitesse d'attaque d'une arme 1H contre les dégâts au toucher de la 2M.
Mais on parle de healer là, donc ce sont des données qui sont pas déterminantes pour l'équipement de raid.

[Maximelene]

Et sur le même principe je peux tout need car je suis enchanteur.

[Kazemaho]

Ca fait longtemps que j'etais pas passer sur le forum mais c'est toujours aussi passionnant les discussions entre les ayatolah de la meta a deux balles et les babacool en mode osef.
Je vous aime

[MegABiloU]

Ton raisonnement est le même que le mien
C'es toujours les tissu qui se font niquer dans l'affaire.