Le topic des niouzes

[madgic]

Tu peux multiplier par 2

Et on a parle des carte Panini ou Pokemon ? C'est moins dangereux parce que c'est pas virtuel ?

[CptProut]

tu peux multiplier par 2

Et on a parle des carte magic ? C'est moins dangereux parce que c'est pas virtuel ?

ftfy

[Monsieur Cacao]

Vu comment ces mêmes pouvoirs publics s'acharnent depuis des années à détruire l'autorité parentale, voire la famille tout court,

What. The.Fuck.

[Zerger]

J'utilise mon joker annuel !
On touche pas aux cartes Magic

[Monsieur Cacao]

Pas du tout, mais un parent qui va lier sa CB sur le compte psn de son fils sur sa PS4, en pensant que par exemple, ca ne servira qu'à acheter un jeu en solde. et qui se retrouve par la suite avec 600€ débités en un week-end, par son gamin qui a fait le foufou sur Fortnite, ca existe. Et quand tu n'es pas un papa gamer, tu ne peux pas avoir cette notion.

Oui enfin tu te renseignes un minimum. Ne pas s'y connaître n'implique pas de ne pas s'y intéresser un peu si besoin.
Surtout quand on parle de lier une carte bancaire...

- - - Mise à jour - - -

une pression sociale, qui te pousse à vouloir consommer ces skins.
)

La même qui pousse à acheter les Nike comme les copains ou le polo Lacoste ou je ne sais quelle marque "frime". Et tout un tas d'autres biens, d'ailleurs. Le problème n'est pas nouveau.

[Chan]

Ne jamais lier sa CB. Toujours effacer ses données de paiement après achat, la base.
Autrement ya la méthode tarte dans la gueule mais la société protège ces petits morveux

[FrousT]

Le problème n'est pas nouveau.

Voilà, et il vient d'où se débat à la base ? Parce que ça va beaucoup trop vite là

[Maximelene]

Pas du tout, mais un parent qui va lier sa CB sur le compte psn de son fils sur sa PS4, en pensant que par exemple, ca ne servira qu'à acheter un jeu en solde. et qui se retrouve par la suite avec 600€ débités en un week-end, par son gamin qui a fait le foufou sur Fortnite, ca existe. Et quand tu n'es pas un papa gamer, tu ne peux pas avoir cette notion.

Y'a pas besoin d'être gamer pour comprendre que donner un accès illimité à sa carte bleue à son gamin, même pour une seule boutique, est une décision insensée.

Autant je comprends des restrictions sur l'alcool ou la clope, produits dangereux et physiquement addictifs, ou les réglementations sur le contenu des jeux (qu'on ne peut réellement pas connaître sans jouer au jeu soi-même), autant je ne pense pas que le gouvernement devrait s'impliquer en quoi que ce soit sur la façon dont des gamins dépensent l'argent de leurs parents, juste sous prétexte que ceux-ci sont incapables de contrôler leur progéniture sur un concept aussi simple que "je vérifie le montant qu'ils dépensent". Pour le coup, ça ne me semble être rien de plus que de l'assistanat exagéré, que je résumerais presque à "puisque les gens sont débiles, on va faire les choses pour eux".

Parce que oui, vous m'excuserez, mais filer un accès à sa carte bleue à son gamin sur une boutique de JV, ça n'est rien d'autre que de la stupidité, à mon humble avis. Si un parent faisait ça pour une boutique de bonbons, personne ne trouverait ça intelligent. Pourquoi les jeux vidéo seraient-ils différents ?

[Zapp le Grand]

Oui enfin tu te renseignes un minimum. Ne pas s'y connaître n'implique pas de ne pas s'y intéresser un peu si besoin.
Surtout quand on parle de lier une carte bancaire...

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La même qui pousse à acheter les Nike comme les copains ou le polo Lacoste ou je ne sais quelle marque "frime". Et tout un tas d'autres biens, d'ailleurs. Le problème n'est pas nouveau.

Bah si, justement, quand tu accompagnes ton fils lui acheter une paire de Baskets a 90€, tu es avec lui et tu sais que ca coute tant et voilà, l'affaire est close. Encore une fois

Oui enfin tu te renseignes un minimum. Ne pas s'y connaître n'implique pas de ne pas s'y intéresser un peu si besoin.
Surtout quand on parle de lier une carte bancaire...

C'est exactement de ca dont je parle, tu ne peux pas attendre de tous les parents de "notre" génération, de s'y connaître à ce point malheureusement. Et c'est justement sur ca qu'il faut jouer et qu'il faut insister (plutôt que de mettre en place des mécaniques d'interdiction totalement impossibles à gérer pour du dématérialisé, comme on le fait pour la vente de tabac/Alcool et compagnie)

[Monsieur Cacao]

Ne jamais lier sa CB. Toujours effacer ses données de paiement après achat, la base.
Autrement ya la méthode tarte dans la gueule mais la société protège ces petits morveux

Y'a aussi la méthode "Tu la vois ta console ? Tu la vois la masse ? Attention ça va aller très vite !"

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C'est exactement de ca dont je parle, tu ne peux pas attendre de tous les parents de "notre" génération, de s'y connaître à ce point malheureusement. Et c'est justement sur ca qu'il faut jouer et qu'il faut insister (plutôt que de mettre en place des mécaniques d'interdiction totalement impossibles à gérer pour du dématérialisé, comme on le fait pour la vente de tabac/Alcool et compagnie)

Non mais désolé, non. C'est du bon sens , pas besoin de formation. Quelqu'un, un site, un vendeur, n'importe qui, te demande de lier ta carte bancaire à un compte, j'sais pas, tu prends une heure pour réfléchir (ou un jour ouce que tu veux).
On va pas faire des campagnes de pub pour expliquer aux parents qu'ils doivent ouvrir leur putain de cerveau. Ok l'informatique ou le jeu vidéo quand tu connais pas ça peut sembler très obscur. Mais la création d'un compte c'est la base. LEs gens y arrivent très bien quand faut créer un compte FB ou acheter en soldes chez ventepaspublique.com, ça ne devrait pas être insurmontable de chercher à comprendre le fonctionnement d'achats sur une boutique

[Maximelene]

C'est exactement de ca dont je parle, tu ne peux pas attendre de tous les parents de "notre" génération, de s'y connaître à ce point malheureusement. Et c'est justement sur ca qu'il faut jouer et qu'il faut insister (plutôt que de mettre en place des mécaniques d'interdiction totalement impossibles à gérer pour du dématérialisé, comme on le fait pour la vente de tabac/Alcool et compagnie)

Mais insister sur quoi ?

"Bonjour cher parents. Comme vous êtes apparemment un peu débiles, nous tenons à vous rappeler que si vous donnez un accès illimité à votre carte bleue à votre gamin, ce petit con va l'utiliser, et claquer du pognon dans votre dos. Ne soyez pas aussi cons que le jour où vous avez décidé d'arrêter la capote, et prenez vos responsabilités. Merci."

Y'a besoin de séances d'information publique pour rappeler aux gens de réfléchir maintenant ?

Non mais désolé, non. C'est du bon sens , pas besoin de formation.

[Chan]

Y'a aussi la méthode "Tu la vois ta console ? Tu la vois la masse ? Attention ça va aller très vite !"

Oui mais c'est souvent la console à Papa.
Remarque t'as des mecs assez foufou pour exploser leur propre motos en plus des 600 balles débités.
"Me suis laissé emporté".

[Monsieur Cacao]

Mais insister sur quoi ?

"Bonjour cher parents. Comme vous êtes apparemment un peu débiles, nous tenons à vous rappeler que si vous donnez un accès illimité à votre carte bleue à votre gamin, ce petit con va l'utiliser, et claquer du pognon dans votre dos. Ne soyez pas aussi cons que le jour où vous avez décidé d'arrêter la capote, et prenez vos responsabilités. Merci."

J'espère que t'es conseiller pédagogique IRL.

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Oui mais c'est souvent la console à Papa.
Remarque t'as des mecs assez foufou pour exploser leur propre motos en plus des 600 balles débités.
"Me suis laissé emporté".

Bah si c'est la console de papa:
"Tu la vois la console ? Tu la vois la voiture ? Papa va au boulot, amuse-toi bien avec des cailloux".

[FrousT]

On va pas faire des campagnes de pub pour expliquer aux parents qu'ils doivent ouvrir leur putain de cerveau.

Bah oué, les campagnes de pub c'est justement pour éviter d'ouvrir son cerveau en principe

[Chan]

Mais insister sur quoi ?

"Bonjour cher parents. Comme vous êtes apparemment un peu débiles, nous tenons à vous rappeler que si vous donnez un accès illimité à votre carte bleue à votre gamin, ce petit con va l'utiliser, et claquer du pognon dans votre dos. Ne soyez pas aussi cons que le jour où vous avez décidé d'arrêter la capote, et prenez vos responsabilités. Merci."



https://i0.wp.com/lolzombie.com/wp-c...0/10/8eqf.jpeg

Extrémiste !

[Zapp le Grand]

Y'a aussi la méthode "Tu la vois ta console ? Tu la vois la masse ? Attention ça va aller très vite !"

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Non mais désolé, non. C'est du bon sens , pas besoin de formation. Quelqu'un, un site, un vendeur, n'importe qui, te demande de lier ta carte bancaire à un compte, j'sais pas, tu prends une heure pour réfléchir (ou un jour ouce que tu veuxà.
On va pas faire eds campagnes de pub pour expliquer aux parents qu'ils doivent ouvrir leur putain de cerveau.

Bah si tu veux, dans ce cas, on va parler du gamin qui va emprunter de l'argent à ses potes pour assouvir ce besoin compulsif (qui encore une fois, est réel, et difficile à canaliser quand on est jeune, et qu'on est spécifiquement ciblés), voir pire. La perte de contrôle peut être très violente et soudaine, et n'aura rien à voir avec un gamin qui va faire une crise car ses parents n'ont pas voulu lui acheter les dernieres Nike.

Tu enlèves ce soucis de compte lié (vu que vous bloquez sur ca), le fait d'avoir un jeu GRATUIT, qui pousse à l'achat par la suite, ce n'est pas anodin. Et quand ca vise des gamins, bah je trouve ca dégueulasse, et je me méfie énormément.

[Maximelene]

J'espère que t'es conseiller pédagogique IRL.

J'aime pas les gosses. Ça tombe bien, mon nouveau boulot implique parfois de pouvoir les torturer, et les parents avec.

[Chan]

J'espère que t'es conseiller pédagogique IRL.

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Bah si c'est la console de papa:
"Tu la vois la console ? Tu la vois la voiture ? Papa va au boulot, amuse-toi bien avec des cailloux".

Tu veux qu'il jette des cailloux sur ta bagnole ?

J'aime pas les gosses. Ça tombe bien, mon nouveau boulot implique parfois de pouvoir les torturer, et les parents avec.

C'est un beau métier boucher quand même. :')

[Maximelene]

Bah si tu veux, dans ce cas, on va parler du gamin qui va emprunter de l'argent à ses potes pour assouvir ce besoin compulsif (qui encore une fois, est réel, et difficile à canaliser quand on est jeune, et qu'on est spécifiquement ciblés), voir pire.

Je propose donc d'interdire les Haribos, parce que moi aussi une fois j'ai emprunté du pognon pour acheter des bonbons.

J'en ai même volé, quelques fois ! Et j'ai laissé mon pote se faire prendre, parce qu'il était pas assez doué pour ne pas se faire gauler, ce con.

Encore une fois, TOUT ce dont tu parles est un problème d'éducation et de responsabilité parentale. Alors oui, c'est exacerbé par des pratiques commerciales pas très sympathiques, mais même en faisant totalement disparaître ces pratiques (ce qui est irréaliste), ça ne changera rien au problème.

En fait, ta logique revient, à mon avis, à combattre le symptôme en ignorant la maladie.

C'est un beau métier boucher quand même. :')

Ah non, raté, j'ai pas droit aux couteaux.

[Monsieur Cacao]

Tu enlèves ce soucis de compte lié (vu que vous bloquez sur ca), le fait d'avoir un jeu GRATUIT, qui pousse à l'achat par la suite, ce n'est pas anodin. Et quand ca vise des gamins, bah je trouve ca dégueulasse, et je me méfie énormément.

Le principe du F2P c'est pas de faire dans l'oeuvre de charité hein DOnc oui d'une manière ou d'une autre faut que tu donnes envie aux gens de payer de temps en temps.
MAintenant y'a l'art et la manière de faire, on est d'accord que certains abusent ou font nawak. Quand à savoir si Fortnite vise spécifiquement les gamins, j'en sais rien, les joueurs que je connais sont majeurs. Et claquent tout aussi débilement leur blé dans les skins, mais bon.

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Tu veux qu'il jette des cailloux sur ta bagnole ?

Il les jettera beaucoup moins fort quand je lui aurais coupé les bras.

[Maximelene]

Tu enlèves ce soucis de compte lié (vu que vous bloquez sur ca), le fait d'avoir un jeu GRATUIT, qui pousse à l'achat par la suite, ce n'est pas anodin. Et quand ca vise des gamins, bah je trouve ca dégueulasse, et je me méfie énormément.

On bloque sur le "compte lié" parce que c'est un parfait exemple de ce qu'on te dit : l'intégralité de ton propos repose sur le fait que les gamins dont tu parles soient totalement émancipés de la moindre responsabilité parentale. Ton propos n'a rien à voir avec le jeu vidéo, au final, il pourrait s'appliquer à absolument tous les domaines du monde, comme l'ont dit beaucoup ici. Parce que ça n'est pas un soucis de jeux vidéo, ou de marketing, ou de pratiques commerciales regrettables. C'est un problème d'éducation et d'autorité. Rien de moins.

[Zapp le Grand]

Le principe du F2P c'est pas de faire dans l'oeuvre de charité hein DOnc oui d'une manière ou d'une autre faut que tu donnes envie aux gens de payer de temps en temps.
MAintenant y'a l'art et la manière de faire, on est d'accord que certains abusent ou font nawak. Quand à savoir si Fortnite vise spécifiquement les gamins, j'en sais rien, les joueurs que je connais sont majeurs. Et claquent tout aussi débilement leur blé dans les skins, mais bon.

Bah je peux t'assurer que le microcosme dans lequel tu évolues n'est absolument pas représentatif (et ca doit être pareil pour Youtube par exemple ) Fortnite a un public jeune, très jeune. C'est pour cela qu'il est gratuit, qu'il est sorti sur PS4 en priorité console, qu'il a vite tenté l'aventure mobile, et qu'il tourne sur un grille-pain pour le PC.

Après, attention, même si je donne l'impression d'avoir un dent contre lui, je trouve le modèle économique pas trop dégueulasse, on peut réellement jouer sans dépenser un euro, contrairement aux gros f2p mobiles d'il y a 2 ou 3 ans et où la progression était artificiellement stoppé, et qu'il fallait passer à la caisse. Mais voilà, l'orientation du public ciblé me fait un peu tiquer, et j'ai peur que le modèle économique dérape à un moment (on sait si le jeu est bénéficiaire à ce niveau? parce que bon, l'infrastructure d'hébergement d'autant de joueurs, ca doit piquer un peu niveau tarif, sans compter le travail quotidien d'une armée de devs /designers pour proposer du contenu)

[Gimpster Jovial]

Sauf que notre société a compris qu'il fallait protéger les ados, et les plus jeunes. Que même avec des parents derrière, on devait faire gaffe aux émissions qui passent en prime-time, qu'on doit obliger les vendeurs à contrôler l'âge d'une personne achetant de l'alcool, et que les casinos sont interdits aux mineurs et aux personnes qui en font expressément la demande pour elles-mêmes.

On n'est pas tous égaux devant ces mécanismes de "poussage de consommation", et il est trop facile que pour les jeux vidéos, on se dise "non mais les parents n'ont qu'a faire leur boulot", alors que pour tout le reste, on trouve ca normal que la législation soit la.

Sauf que tous les chiffres qu'on peut consulter sur les "freemiums" pointent que les ados ne sont ni la cible, ni un apport financier significatif. Grosso merdo ce sont les 18-24 ans qui jouent le plus, suivis par les 25-35. Autour de 5% des utilisateurs dépensent du blé, parmi lesquels 10% des utilisateurs représentent plus des deux tiers des achats (les fameuses "baleines"), et ce sont majoritairement des adultes dans la fourchette 25-35.

Le cœur de cible du "freemium" ce sont les mecs avec moins de temps que de pognon à dépenser sur du loisir. Ce n'est pas du tout le profil de l'ado ou du gamin, qui est plutôt radicalement inverse (beaucoup de temps/peu de thunes). Alors je veux bien entendre que Fortnite est complètement différent, mais je veux voir le data.

Par ailleurs, l'EULA spécifie qu'un mineur ne peut jouer à Fortnite et utiliser le site que sous la supervision d'un adulte, et ça a notamment été mentionné dans l'affaire récente du cheater de 14 piges. Cela étant dit - encore une fois - pour être autre chose qu'un filet de sécurité légal pour l'entreprise, toute protection de ce type nécessiterait un dispositif d'identification efficace sur le net et ne dépendant pas de la bonne foi des usagers (RDV le jour où les pays voudront légiférer sur l'identité sur le web pour voir dans quel camp se trouvent les chantres de la protection de l'enfance face au grand capital).


Plus sérieusement, le problème des modèles freemium ce sont des questions d'addiction au jeu, et de mecs adultes qui se foutent dans des situations de faillite domestique pour alimenter leur addiction. La jouer façon familles de france "et les enfants dans tout ça ?" me semble carrément hors de propos.

[Zapp le Grand]

Plus sérieusement, le problème des modèles freemium ce sont des questions d'addiction au jeu, et de mecs adultes qui se foutent dans des situations de faillite domestique pour alimenter leur addiction. La jouer façon familles de france "et les enfants dans tout ça ?" me semble carrément hors de propos.

Je suis d'accord, mais on rentre dans un autre débat (déjà qu'on est pas dans un topic de débats ) L'addiction créée par certains jeux est indécente, mais ce n'était pas tellement le propos initial. Surtout que ce genre de cas doit être rare voir inexistant sur Fortnite (alors que des ados qui lachent 500 balles de skins, c'est déjà un peu plus répandu)

[Maximelene]

[Gimpster Jovial]

L'addiction créée par certains jeux est indécente, mais ce n'était pas tellement le propos initial. Surtout que ce genre de cas doit être rare voir inexistant sur Fortnite (alors que des ados qui lachent 500 balles de skins, c'est déjà un peu plus répandu)

Non mais encore une fois : c'est fait au doigt mouillé ou tu as une source fiable qui corrobore cette situation que tu nous décris là ?

[Croaker]

Le gamin qui joue gratuitement est la baleine de demain.

[Maximelene]

D'où l'intérêt de l'éduquer maintenant sur la gestion de son argent, domaine qui me semble souvent oublié par les parents.

[Ruvon]

Non mais encore une fois : c'est fait au doigt mouillé ou tu as une source fiable qui corrobore cette situation que tu nous décris là ?

Hola, tu te calmes, on est sur CPC, et au pire endroit, sur le topic des niouzes, depuis quand on a besoin de sources pour affirmer des trucs ?

[Zapp le Grand]

Non mais encore une fois : c'est fait au doigt mouillé ou tu as une source fiable qui corrobore cette situation que tu nous décris là ?

Je suis pas sûr qu'il y ait des études qui vont en ce sens, mais j'ai vu dans mon entourage proche un gamin (13 ans) devenir assez dingue. ALors ca va que les parents contrôlent au niveau des €€€, mais il ne parle que de ce jeu, TOUS ses amis y jouent (mais alors vraiment TOUS), certains ont demandé du blé pour leur anniv pour acheter uniquement des skins, et c'est allé assez loin. Et pareil, sur certains comptes twitter, j'ai vu passer des histoires sur des parents qui découvraient de grosses dépenses sur un compte PSN mal configuré, et utilisé un peu trop souvent par les enfants dans la maison.

On est très loin du père de famille qui lachait 2000$/mois dans le f2p Final Fantasy là, ou chez les plus assidus backers de Star Citizen. Et donc peut-être que je m'emballe pour rien.