[DFDJ] Le topic du Da Fuck Du Jour et clown.

[Orhin]

Alors que ça donne un charme pas possible les accents wtf

Ah mais clairement.
Imagine Peaky Blinders redoublé par des Américains avec uniquement l'accent New Yorkais. :vomis:

[Wobak]

Y'a qu'à y lancer le débat : le topic des débats est-il nécessaire pour lancer un débat ?

[Orhin]

Ou alors c'est au budget ? Si tu dépasses une certaine valeur c'est juste du business et plus de l'art ? Ou alors ça dépend juste d'où c'est tourné ?
Je suis d'accord qu'il y en a plein qui n'ont certainement pas une démarche/motivation d'artistes, mais tu crois que tous les compositeurs de grande musique n'ont jamais été motivé par l'argent ou la gloire à un moment pour produire une œuvre ?

Surtout que c'est un peu con de résumer une oeuvre impliquant des centaines de personnes à un ensemble monolithique ne représentant que la volonté du producteur ou du réal.
Peut être que l'initiative derrière est purement commerciale, mais entre le compositeur et l'orchestre pour la BO, les centaines d'artistes pour les dessins conceptuels, etc, affirmer qu'il n'y a aucune trace d'art dans un blockbuster c'est un peu fort de café.

[Nazedaq]

Et donc qui décide si tel ou tel film est une œuvre d'art ? Toi ?
:

Moi ? lolno
Je ne cherche pas à définir ce qui est artistique ou pas, ce n'est pas le débat.
Je rebondis simplement sur les arguments considérant que l'art doit être accessible à tout le monde, ou pas, ou à moitié...bref. La projection d'un film c'est du business, si ça ne rapporte pas assez les salles ne vont pas projeter...et lycée de Versailles. On peut râler comme on veut mais c'est juste un constat, l'idéologie n'a rien à faire là dedans.
Tout comme argumenter le jeu d'acteur de Jar Jar Binks, ou les accents américains ou n'importe quoi d'autre....personne ne conteste le manque de projection en VO, j'essaye juste d'expliquer pourquoi. Ce n'est pas moi qu'il faut argumenter sur l'art ou le cochon.

[Manu71]

Ben les salles de ciné, c'est comme les musées ou les médiathèques/bibliothèques. Un business qui fait son blé en permettant au public d'avoir accès à des œuvres artistiques.

Là suis pas tout à fait d'accord...les médiathèques et musées nationaux fonctionnent souvent à perte pour justement permettre au plus grand nombre d'accéder à la culture à bas prix. Pour la médiathèque par exemple, je paye 6 euros/an dans ma médiathèque pour accéder à une foutlitude de livres/CD et DVD...il n'y a pas d'équivalent pour le ciné, ou alors les cinés arts et essais subventionnés à 5 euros la place.
Il faudrait plutôt faire le rapprochement avec une libraire qu'avec une médiathèque.

[Ruvon]

DFDJ: Tout le forum a décidé de se lancer dans des débats, SAUF sur le topic en question.

Ça fait plaisir

La VF est une dégradation de l'œuvre originale, c'est un fait, la bande-son est supprimée et remplacée par une qui est faire par un tier (avec les moyens du bord, en plus). Ça ne veut pas dire que le résultat est mauvais ou que c'est un sacrilège, hein.

Le terme dégradation implique pourtant que c'est "moins bien". C'est pas automatique, tu peux refaire cette bande-son / doublage en faisant un boulot de qualité. Ce ne sera pas exactement l'oeuvre originale, c'est une modification, mais si c'est bien fait tu peux réussir à ne pas dégrader la qualité de l'ensemble.


Mais c'est un sacré boulot et toutes les oeuvres ne bénéficient pas d'une localisation réussie. Très peu si je me limite à mon expérience perso mais j'ai pas tout vu / lu / entendu. Et même si tu le fais bien, deux personnes voyant le même film dans deux langues différentes n'en auront pas forcément le même ressenti. On m'avait conseillé Human Traffic dans les années 90's, vu en VF dégueulasse avec des voix d'Hélène et les garçons, c'était bien de la merde. Revu en VOST, c'était divertissant.

[nova]

Et tout le monde sait que pour les Simpson la VF est une amélioration (meme groening le dit).

[Altyki]

Alors voyons voir...

104... non..
103... non plus..
102... toujours pas...
101... ce n'est pas encore là...
100... toujours pas...
99.. ah voilà on y est, j'ai retrouvé le point de départ de ce débat à la con sur la VF/VO.

Le plus "drôle" c'est que c'était à la base une diversion pour sortir du shit-débat sur Astier.

[TreeShepherd]

Alors voyons voir...

104... non..
103... non plus..
102... toujours pas...
101... ce n'est pas encore là...
100... toujours pas...
99.. ah voilà on y est, j'ai retrouvé le point de départ de ce débat à la con sur la VF/VO.

Le plus "drôle" c'est que c'était à la base une diversion pour sortir du shit-débat sur Astier.

DFDJ : voir 10 pages de contenu vide écrites pendant le weekend en reprenant le taf (débat surréaliste sur Kaamelott compris)...
Je garde Twitter et sa toxicité VOLONTAIREMENT en dehors de mon environnement, merci de le laisser à l'entrée du ToR.

[nova]

Tu vas te calmer, t'es pas dans ton safe space ici. Je me porte garant de vous infliger les réalités de la vie sur le tor

[Anonyme2016]

C'est où ce débat sur Kaamelott que j'ai raté?

[TreeShepherd]

Tu vas te calmer, t'es pas dans ton safe space ici. Je me porte garant de vous infliger les réalités de la vie sur le tor

Aaaahhrrrr non, des vérités blessantes, mes mortels ennemies...

C'est où ce débat sur Kaamelott que j'ai raté?

Il se termine en page 99 mais tu en a bien pour 7 ou 8 pages avant. J'ai pas eu le courage de remonter autant.

[Altyki]

Surtout que ça mérite un modobell pour avoir posté un DFDJ en dehors du topic des débats.

[salakis]

Ça fait plaisir

Non mais toi t'es un bon <3

Alors voyons voir...

104... non..
103... non plus..
102... toujours pas...
101... ce n'est pas encore là...
100... toujours pas...
99.. ah voilà on y est, j'ai retrouvé le point de départ de ce débat à la con sur la VF/VO.

Le plus "drôle" c'est que c'était à la base une diversion pour sortir du shit-débat sur Astier.

Et ou il a fallu raler encore pour que les gens aillent en debatre sur le topic des debats, et finalement ca aura duré 2-3 pages.

[Altyki]

C'est où ce débat sur Kaamelott que j'ai raté?

Le point de départ ICI

- - - Mise à jour - - -

Il se termine en page 99 mais tu en a bien pour 7 ou 8 pages avant. J'ai pas eu le courage de remonter autant.

Pff, expert CPC de pacotille

[SNOC XUA TROM]

C'est où ce débat sur Kaamelott que j'ai raté?

[TreeShepherd]

L
Pff, expert CPC de pacotille

Je ne suis pas expert en débat sur Kaamelott dsl. Juste expert en Dyson et c'est suffisant (dans les deux sens du terme).

[Anonyme2016]

Conclusions :

1-Twitter ça va pas mieux.

2-Alab est officiellement notre nouveau ERISS, BigBear...Dans son domaine d'intervention à lui.

[salakis]

Conclusions :

1-Twitter ça va pas mieux.

2-Alab est officiellement notre nouveau ERISS, BigBear...Dans son domaine d'intervention à lui.

C'est a dire tous les sujets, de l’épluche légumes a la physique des particules non genrées.

[Anonyme2016]

L'épluch.e.s légum.e.s.

[TreeShepherd]

L'épluch.e.s légum.e.s.

[SeanRon]

L'épluch.e.s légum.e.s.

[keulz]

Le terme dégradation implique pourtant que c'est "moins bien"

Exactement, parce que même si, par exemple :

pour les Simpson la VF est une amélioration (meme groening le dit).

ben ce n'est pas la même qualité dont on parle.
D'un côté il y a le fait que les doublage sont bien faits avec bonnes synchro, retranscriptions des blagues/jeux de mots etc.
D'un autre, il y a le fait que l'œuvre du départ est telle qu'elle est et que toute modification est une dégradation par rapport à la vision de l'artiste. Même dans le cas des simpson, ça n'est plus l'œuvre originale de Groening.
Ça ne veut pas du tout dire que le spectateur trouvera la VF moins bonne que la VO, c'est juste que du coup c'est l'œuvre de groening et de celui qui dirige le doublage.
Comme un filtre sur une photo, ça peut la sublimer comme la pourrir, dans tous les cas ce n'est plus la même image.

Je ne sais pas trop comment c'est fait aujourd'hui, dans les films modernes, mais quand tu vois qu'avant ils refaisaient toute la bande son, ce n'est pas dur de considérer ça comme une perte de qualité dans tous les sens du terme.

Mais c'est un sacré boulot et toutes les oeuvres ne bénéficient pas d'une localisation réussie. Très peu si je me limite à mon expérience perso mais j'ai pas tout vu / lu / entendu. Et même si tu le fais bien, deux personnes voyant le même film dans deux langues différentes n'en auront pas forcément le même ressenti. On m'avait conseillé Human Traffic dans les années 90's, vu en VF dégueulasse avec des voix d'Hélène et les garçons, c'était bien de la merde. Revu en VOST, c'était divertissant.

Perso, j'avais vu les films millenium en VO et je trouve que ça m'a compliqué l'immersion, du coup je comprends les vieux coulants bouseux comme nazedac, imperméables à l'anglais quand ils disent ne pas vouloir de la VO, mais c'est aussi parce qu'on a de la VF généralisée qu'on est aussi imperméables à l'anglais - en particulier.
Mais la balance entre protection de notre culture et ouverture n'est pas facile à trouver, j'en suis conscient.

[Nazedaq]

Juste expert en Dyson et c'est suffisant (dans les deux sens du terme).

En mode soufflage

[fycjibe]

On m'avait conseillé Human Traffic dans les années 90's, vu en VF dégueulasse avec des voix d'Hélène et les garçons, c'était bien de la merde. Revu en VOST, c'était divertissant.

Le film est sorti en 2000 en France.

[TreeShepherd]

En mode soufflage

Ça dépend si on parle des aspirateurs Dyson ou des ventilateurs Dyson.

[ShotMaster]

Ça dépend si on parle des aspirateurs Dyson ou des ventilateurs Dyson.

C'est un débat ?

[keulz]

Ça dépend si on parle des aspirateurs Dyson ou des ventilateurs Dyson.

Et le sèche-cheveux, il pue ?

[SNOC XUA TROM]

Juste expert en Dyson et c'est suffisant (dans les deux sens du terme).

[TreeShepherd]

Et le sèche-cheveux, il pue ?

Évidement ! Comme tous les produits Dyson. Je rappel que je suis expert EN Dyson, pas expert POUR dyson.