Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

[Kaelis]

J'attends de savoir, ça vaut ce que ça vaut mais quelqu'un avait posté une "bande-annonce" du tournage où ils insistaient bien sur le fait que ça allait être "nouveau".

Ça veut pas forcément dire qu'ils vont s'y tenir mais au moins ils ont entendu les critiques. On le saura bien assez vite une fois le film sorti.

[mickakun]

En fait vous confondez plot (intrigue?) et histoire
La ce que tu dit c'est le même plot que Moana ou Matrix. Pourtant vous n'appelerez pas ça des reboot/remake de star wars. C'est pour ça que cet argument m'énerve

Après on apprécie ou pas, c'est chacun, mais réduire sw7 a un reboot, c'est juste faux je trouve

Et pour ce cas là, oui Disney a bien conscience qu'il reprend ce plot et le studio à déjà montré être capable d'en jouer. Donc objectivement on peut s'attendre ( ou pas) à être surpris

[Kaelis]

Pas la peine de vouvoyer Da-Soth.

[Tarsiz]

Pas un film, mais bon, c'est Weinstein donc une figure incontournable du monde du cinéma.

https://www.nytimes.com/2017/10/05/u...legations.html

Pas du propre...

Et SW7 c'est un reboot qui ne s'assume pas... on reprend quand même point par point tout l'épisode IV avec très peu de nouveauté.
Rey est fun, mais c'est à peu près tout !

Oscar Isaac et John Boyega, moins on les voit dans l'épisode VIII mieux ce sera

[Da-Soth]

Moana ou Matrix.

Non, tu confonds base de scenario et histoire. Des bases de scenario, tu en as pas tant que ça. Une trentaine il me semble. Comme par exemple, la vengeance ou le parcours initiatique (pour Matrix et pour Star Wars).

Le déroulement de l'histoire est encore autre chose. Ici ça sera en fait, comment le parcours initiatique du héros se déroule. Dans le 4 et le 7, c'est exactement la même chose, à l'étape près. Et ça n'a rien à voir avec Matrix.

Et ensuite tu as la mise en image de l'histoire. Le script quoi. Lui il est différent.

Et attention, hein, j'ai bien aimé le 7 mais je l'ai vu comme une mise à jour du 4. Rien de plus.

[Yves Signal]

C'est un héros qui a été abandonné par ses parents et qui vit sur une planète désertique. Il possède des pouvoirs latents et va se révéler comme étant doté de super-pouvoir. Il va être rattrapé par son destin grâce à un personnage venu d'ailleurs. Il va se dresser contre la plus grande menace de la galaxie, une super arme qui est capable de détruire des mondes et une espèce de double maléfique (dont on se doute qu'ils sont de la même famille). Heureusement, il va réussir à déjouer cette menace grâce à ses amis rencontrés en route et grâce à la maîtrise de son pouvoir.

Je veux bien qu'on aime le 7 mais au bout d'un moment faut enlever les œillères.

Et je fiche mon billet, au vu du trailer qu'on va pouvoir faire la même chose entre le 5 et le 8.

J'attends même la réplique : JE SUIS TON COUSIN !

Oui mais non.
Je suis fatigué de répéter les mêmes choses, même 2 ans après.
- Le traitement de l'antagoniste est très intéressant et aux antipodes de Vador
- Il y a un effet d'échelle : Luke est un bouseux et pas un Jedi surpuissant qui n'est même pas l'élu et dont la seule mission en définitive sera non pas du tuer son père, mais de la ramener à la vie. Là il existe 2 individus qui canalisent la force mieux que quiconque auparavant. L'un des deux s'enfonce très rapidement dans le côté obscur, le plot va essentiellement reposer sur leur relation et ses répercussions sur le reste de l'univers.
- Le premier n'est pas un reboot déguisé, il s'amuse avec les codes des épisode IV et du V pour permettre justement de prendre une autre direction.

Franchement, le seul truc qui m'ait refroidi c'est la présence des AT-AT dans le VIII, qui pour le coup fait clin d’œil beaucoup trop appuyé.
Pour le reste, ça laisse présager d'un potentiel plutôt maboule et j'ai vraiment hâte de voir ce qu'ils ont fait de Kylo Ren. De toute façon ce sera l'épisode charnière où l'intention des scénaristes sera bien dévoilée.
Difficile de juger la post-logie avec le visionnage d'un épisode 7 qui posait le plot (pour mieux s'émanciper de la trilogie originale, mais ça n'est que mon interprétation).

[Anonyme221030]

Alors, ce que j'en pense :

Spoiler Alert!

Jennifer Lawrence symbolise, pour moi, la Vie/Terre Nourricière comme tu dis. Elle devient complètement ignorée au fur et à mesure que l'Humanité se développe (les "invités"), comme dans la vraie vie véritable. Par contre, en temps de guerre, l'Humain récupère un instinct de protection envers la Vie, d'où le soudain intérêt du soldat.

Pour le médicament, aucune idée.

C'est en tout cas comme ça que je l’interprète.

Yep je suis d'accord sur l'explication du changement de comportement des visiteurs et ce qu'il représente. Pour le soldat je ne sais pas, les périodes de guerre n'ont pas été des grands moments de protection de la vie dans l'histoire de l'humanité
Mais ça vaut mon (absence d') explication.

Sinon j'ai regardé la vidéo du Fossoyeur dédiée à Mother! et je l'ai trouvé vraiment à côté de la plaque dans ses interprétations, fait assez rare pour être souligné car je le trouve généralement assez juste. Le pire c'est quand il interprète la scène de la "conception" comme un viol et s'imagine que tout ce qui suit (après le "flash blanc" qui conclue la scène) serait en fait une version fantasmée par Jennifer Lawrence pour échapper à la réalité

- Le premier n'est pas un reboot déguisé, il s'amuse avec les codes de l'épisode IV et du V.

"S'amuser" ça veut dire reproduire à l'identique la moitié des scènes du film? Moi ça ne m'amuse pas beaucoup

Sérieusement je ne sais pas si je vais aller voir ce SW8 au cinéma. Payer sa place revient à valider ce système de pseudo-reboots et d'essorage de franchise dont Disney est devenu le spécialiste. J'ai encore un doute car j'avais finalement été plutôt agréablement surpris par Rogue One mais vu la tronche du trailer ça ne me donne pas du tout envie. Ça fait un peu peur sachant que le trailer du 7 était énorme malgré la déception provoquée par le film lui même, donc là si même le trailer est à la rue je crains le pire...

[Stratosfear]

Sinon j'ai regardé la vidéo du Fossoyeur dédiée à Mother! et je l'ai trouvé vraiment à côté de la plaque dans ses interprétations, fait assez rare pour être souligné car je le trouve généralement assez juste. Le pire c'est quand il interprète la scène de la "conception" comme un viol et s'imagine que tout ce qui suit (après le "flash blanc" qui conclue la scène) serait en fait une version fantasmée par Jennifer Lawrence pour échapper à la réalité

Ouais, je ne le rejoins pas non plus sur son interprétation. Par contre elle se tient, et le film laisse la possibilité d'en avoir plusieurs.

Et pareil pour la scène de sekse, JLaw est

Spoiler Alert!

clairement consentante. Là j'ai pas compris comment on peut passer à côté.

[Thufir]

Pour moi le VII n'est pas un reboot, mais c'est pas qu'il s'amuse avec les codes des IV et V, c'est il les reprends et fait de la merde avec:
-Il y a aussi une scène d'évasion, mais là le héros va utiliser des pouvoirs op qu'il oubliera 30 secondes après.
-t'as une superarme qui détruit des planètes aussi, mais on zappe complètement le contexte de son utilisation,sa raison,etc.
-T'as aussi une faction maléfique qui fait référence au nazisme/facisme, sauf que cette fois on insiste beaucoup plus lourdement dessus ,au point que ça devienne ridicule.
-pareil pour la récupération du sabre laser.
Le personnage de Kylo est le seul qui représente une idée originale et bien traitée.
Malheureusement, il passe pour un bouffon pour laisser les gentils gagnés,à cause des grosses ficelles du scénar.

[Dicsaw]

Sans oublier le passage de la cantina du pauvre.

Disnay rends l'argent. Meme si j'ai pas payé pour cette daube.

[Sim's]

Vu Blade Runner : Comme prévu avec Villeneuve c’est assez prévisible si on est attentif. L’esthétique est respecté dans l’ensemble. Par contre gros points noirs sur les antagonistes, ils sont introduit à la truelle et en plus ils ne servent à pas grand chose. Et comme prévu la composition d’Hans Zimmer est complètement raté, à part les rares moments où il tente d’imiter Vangelis sans le talent. En plus le mixage de la musique est absolument dégueulasse, et quand on sait que la BO est basé une bonne partie sur des "poin", ça a plutôt tendance à te sortir du film

Sans oublier le passage de la cantina du pauvre.

Disnay rends l'argent. Meme si j'ai pas payé pour cette daube.

C'est le moment qui m'a fait comprendre que Disney me prenait vraiment pour un con.

[Kaelis]

Je l'ai à peine remarqué la bande-son du dernier Blade Runner : il y a deux moments où je l'ai trouvé très bien (deux scènes de vol dont une au début) avec des percutions très fortes (Dolby Atmos nous rendra tous sourds) mais pour le reste j'ai zéro souvenir.

[mickakun]

Non, tu confonds base de scenario et histoire. Des bases de scenario, tu en as pas tant que ça. Une trentaine il me semble. Comme par exemple, la vengeance ou le parcours initiatique (pour Matrix et pour Star Wars).

Le déroulement de l'histoire est encore autre chose. Ici ça sera en fait, comment le parcours initiatique du héros se déroule. Dans le 4 et le 7, c'est exactement la même chose, à l'étape près. Et ça n'a rien à voir avec Matrix.

Et ensuite tu as la mise en image de l'histoire. Le script quoi. Lui il est différent.

Et attention, hein, j'ai bien aimé le 7 mais je l'ai vu comme une mise à jour du 4. Rien de plus.

Donc tu es d' accord avec moi en fait

Du coup on s'entend probablement pas sur le seuil pour qualifier un film de reboot, surtout que la c'est à la fois une suite et le début d'une nouvelle trilogie

[Next]

On a plus à faire à un reboot déguisé en suite. Un peu comme avec certaines licences de jv actuelles dont on sait plus où elle se situe dans leur univers.

[Kaelis]

Bah là quand même, avec Han Solo qui se pointe ça laisse pas de place au doute

[Next]

On parle toujours de Blade Runner ou de SW?

[Kaelis]

Si j'écris Harrison Ford c'est mieux ?

[mickakun]

A priori dans une suite c'est pas anormal de retrouver des personnages anciens


Attendez la suite de Indiana Jones et la confusion sera total

[AttilaLeHein]

Oui mais non.
Je suis fatigué de répéter les mêmes choses, même 2 ans après.
- Le traitement de l'antagoniste est très intéressant et aux antipodes de Vador
- Il y a un effet d'échelle : Luke est un bouseux et pas un Jedi surpuissant qui n'est même pas l'élu et dont la seule mission en définitive sera non pas du tuer son père, mais de la ramener à la vie. Là il existe 2 individus qui canalisent la force mieux que quiconque auparavant. L'un des deux s'enfonce très rapidement dans le côté obscur, le plot va essentiellement reposer sur leur relation et ses répercussions sur le reste de l'univers.
- Le premier n'est pas un reboot déguisé, il s'amuse avec les codes des épisode IV et du V pour permettre justement de prendre une autre direction.

Franchement, le seul truc qui m'ait refroidi c'est la présence des AT-AT dans le VIII, qui pour le coup fait clin d’œil beaucoup trop appuyé.
Pour le reste, ça laisse présager d'un potentiel plutôt maboule et j'ai vraiment hâte de voir ce qu'ils ont fait de Kylo Ren. De toute façon ce sera l'épisode charnière où l'intention des scénaristes sera bien dévoilée.
Difficile de juger la post-logie avec le visionnage d'un épisode 7 qui posait le plot (pour mieux s'émanciper de la trilogie originale, mais ça n'est que mon interprétation).

J'espère sincèrement que cette interprétation sera la bonne et qu'on reviendra plus tard en se disant que Disney nous a bien mené en bâteau et qu'on ne s'y attendait pas, mais pour en avoir le cœur net il va falloir attendre l'épisode VIII.

[Da-Soth]

On parle toujours de Blade Runner ou de SW?

J'ai pas encore vu le nouveau Blade Runner. Tu me donnes pas envie.

[Yves Signal]

Ajoutons à ça que Rian Johnson a déclaré peu après la diffusion des trailers :"Oh lala les amis, c'est une catastrophe : le trailer risque de vous spoiler."
Donc...
- Ben démonte la rébellion avec une torpille à protons en tuant sa reum au passage
- Luke échoue une fois de plus à former un apprenti
- Qui se barre avec Ben pour... ben apprendre le côté obscur, faut suivre.

[Da-Soth]

J'espère sincèrement que cette interprétation sera la bonne et qu'on reviendra plus tard en se disant que Disney nous a bien mené en bâteau et qu'on ne s'y attendait pas, mais pour en avoir le cœur net il va falloir attendre l'épisode VIII.

Perso j'attends beaucoup sur Kylo. Comme dit plus haut, c'est le seul truc qui sort du lot et qui est un peu intéressant.

[AttilaLeHein]

Perso j'attends beaucoup sur Kylo. Comme dit plus haut, c'est le seul truc qui sort du lot et qui est un peu intéressant.

Le fait qu'ils aient pris un acteur talentueux comme Adam Driver pour jouer ce rôle ne doit pas être un hasard.

[Durack]

Pas un film, mais bon, c'est Weinstein donc une figure incontournable du monde du cinéma.

https://www.nytimes.com/2017/10/05/u...legations.html

Malheureusement c'est plus courant qu'on ne le pense. Ca va soulevez un paquet de merde pendant un certain temps, puis silence.

[Tarsiz]

Oui il y avait eu les affaires avec Cosby il a deux ans également... comme quoi, dès qu'un type est dans une position de pouvoir...

Là Weinstein c'est quand même un mastodonte, 6 oscars du meilleur film, mais je ne sais pas si ça va faire bouger les choses.

Ni même si il va aller en taule comme il le mérite.

[Anonyme221030]

Ajoutons à ça que Rian Johnson a déclaré peu après la diffusion des trailers :"Oh lala les amis, c'est une catastrophe : le trailer risque de vous spoiler."
Donc...
- Ben démonte la rébellion avec une torpille à protons en tuant sa reum au passage
- Luke échoue une fois de plus à former un apprenti
- Qui se barre avec Ben pour... ben apprendre le côté obscur, faut suivre.

Ça ce serait couillu!! Faire passer Rey du côté obscur de la force, devenant de fait le padawan de Kilo qui lui même tuerait Gollum pour devenir calife à la place du calife. Mais genre vraiment tomber du côté obscur, pas un "oui mais en fait non le pouvoir de l'amour me fait revenir du bon côté". Et dans l'épisode IX on aurait 2 siths surpuissants (voire même 2 siths en couple ) à gérer par la rébellion à bout de souffle ²

Sauf que non, ce sera un film calibré avec toutes les scènes attendues au moment prévu: la formation jedi avec papy Luke, l'hommage (i.e. un copié/collé dégueulasse) au passage sur Hoth, la bataille spatiale finale, un duel entre Kilo et Rey, un duel entre les sidekicks (Finn et son ex-boss des troopers). Finalement le seul élément de surprise sera de découvrir l'astuce scénaristique pour expliquer qu'aucun des 2 protagonistes ne meure à l'issue du duel. Dans l'épisode VII on a eu la fissure magique, là je vois bien un éboulement dans un tunnel

Oué en fait ça y est c'est décidé, j'irai pas le voir au ciné

[Goji]

Perso j'attends beaucoup sur Kylo.

Faudrait pas non plus en faire des tonnes

[jeanba]

Le fait qu'ils aient pris un acteur talentueux comme Adam Driver pour jouer ce rôle ne doit pas être un hasard.

D'habitude, Oscar Isaac est un très grand acteur

[Yves Signal]

Ça ce serait couillu!! Faire passer Rey du côté obscur de la force, devenant de fait le padawan de Kilo qui lui même tuerait Gollum pour devenir calife à la place du calife. Mais genre vraiment tomber du côté obscur, pas un "oui mais en fait non le pouvoir de l'amour me fait revenir du bon côté". Et dans l'épisode IX on aurait 2 siths surpuissants (voire même 2 siths en couple ) à gérer par la rébellion à bout de souffle ²

Sauf que non, ce sera un film calibré avec toutes les scènes attendues au moment prévu: la formation jedi avec papy Luke, l'hommage (i.e. un copié/collé dégueulasse) au passage sur Hoth, la bataille spatiale finale, un duel entre Kilo et Rey, un duel entre les sidekicks (Finn et son ex-boss des troopers). Finalement le seul élément de surprise sera de découvrir l'astuce scénaristique pour expliquer qu'aucun des 2 protagonistes ne meure à l'issue du duel. Dans l'épisode VII on a eu la fissure magique, là je vois bien un éboulement dans un tunnel

Oué en fait ça y est c'est décidé, j'irai pas le voir au ciné

Ou pas.
Bref au final que t'y ailles ou pas, parce que tu t'es fait ton petit film de merdouille avec ta vision pessimiste (que j'espère vraiment à côté de la plaque) :

Je serai là pour te dire qu'il est trop bien, et tu y iras comme la gentille petite victime du système que tout le monde est (même secrètement).

[Bouyi]

C'est le moment qui m'a fait comprendre que Disney me prenait vraiment pour un con.

Il t'en a fallu, du temps.

- - - Mise à jour - - -

Je veux bien qu'on aime le 7 mais au bout d'un moment faut enlever les œillères.

Ça existe des gens qui aiment cette daube ?
...
Ah ouais, merdum, j'en connais, en plus.