Phoenix Point : Le fils illégitime d'X-Com et Deadspace

[Bourrinopathe]

Backers et pré-commandes recevront une clé GOG/Steam après la période d’exclusivité.
(en plus de la clé Epic Store)

via Reddit, via Discord

[[dT] Moustik]

Ah ben ça sera sans moi du coup.
Et je le note dans mon petit carnet "Studios à éviter", na !

[LHarmonica]

Backer Fig du premier jour, j'ai fait une demande de refund ce soir. Je voulais une clé GoG et j'en ai vraiment ma claque des exclusivités EGS (j'ai déjà zappé Metro Exodus pour cette même raison).

Au passage, aucune confirmation de refund, je pense que je n'étais pas le seul à la faire...

[Stelarc]

Quand il sortira sur Steam il y aura peut être XCOM 3 en face. Ce serait beau.

Sinon le Gabe c'est quand il veut pour sortir ses couilles.

[Jeckhyl]

Il a pas besoin de les sortir. Il va regarder Phoenix Point se vendre cinq fois moins que prévu et faire un slow clap en souriant.

[cooly08]

Backer Fig du premier jour, j'ai fait une demande de refund ce soir. Je voulais une clé GoG et j'en ai vraiment ma claque des exclusivités EGS (j'ai déjà zappé Metro Exodus pour cette même raison).

Au passage, aucune confirmation de refund, je pense que je n'étais pas le seul à la faire...

Je n'ai pas eu de confirmation non plus.

[Bourrinopathe]

Pour la confirmation, c’est sous 28 jours non ? Vu le bazar ça va peut-être leur prendre du temps - le temps de voir comment procéder au mieux.

En tout cas, il est évident que l’Epic Store a de solides arguments auprès des développeurs. Les gars de Snapshot Games et Gallop ne sont pas des crétins et ont certainement mesuré le risque, chute de popularité incluse - surtout après Metro Exodus.
Epic est probablement très agressif, propose sans doute de couvrir les pertes dues aux remboursements, une forme de financement, prise en charge de comm ou autre… (en plus de la marge inférieure à Steam).
Ça correspondrait à leur politique agressive d’exclusivité. Même si c’est moyen pour les clients, ce n’est pas une pratique commerciale exotique.

Dans un sens, je me demande comment se passait le développement et quelle aura pu être la situation financière de Snapshot Games au moment du deal avec Epic.
Vu les backers builds et les ambitions, ça semble encore loin d’être abouti et ça implique un paquet de $$$ (peut-être trop largement sous-estimé par le financement initial).

[cooly08]

Je voulais dire une confirmation que j'ai fait la demande en fait. Mais comme tu dis, ils ont peut-être pas mal de demandes.

- - - Mise à jour - - -

Je trouve que les exclu c'est toxique personnellement

[Bourrinopathe]

Je trouve que les exclu c'est toxique personnellement

Comme tout monopole, je suis absolument d’accord

Et ça devrait être une raison suffisante pour ne pas participer à soutenir Epic (objectivement).

[Anonyme112]

C'est l'inverse, Epic est une bonne chose contre le monopole de Steam il me semble.

[cooly08]

Sauf quand le nouvel arrivant est bien pire.

Je vais pas détailler tous les points noirs, juste un truc puisqu'on parle souvent de monopole.
Pendant que tout le monde croit que ça casse le monopole Steam, Epic est en train d'avoir le monopole sur les prix.
Exemple : Metro Exodus était en vente dans au moins 5 autres boutiques dématérialisées avant que Metro Exodus annonce son exclusivité avec l'EGS.
Maintenant on ne peut l'acheter que sur l'EGS. Au prix unique est indiscutable de 60€. Y a plus de compétition au niveau du prix.
Alors oui y a le cas de l'acheter en physique et dele trouver à 35€ chez Auchan mais ça ne va pas être systématique et beaucoup de jeux pc ne sortent même plus en boîte.
Alors ça c'est maintenant là tout de suite. Est-ce que ça va changer ? Est-ce qu'on pourra acheter des clés EGS sur games planet ou GMG par exemple ?

Aussi Steam est une société privée, elle n'est pas capitalisée en bourse, Epic si, avec du lourd derrière d'ailleurs, Tencent (à hauteur de 40%...).

[Bourrinopathe]

@Khotan:

C’est aussi ce que je sous-entendais, mais à la différence que Steam ne pratique pas l’exclusivité, ou le principe de rareté, ou autre pratiques prédatrices similaires (ceci dit, je ne suis peut-être pas au courant ^^).
Là Epic empêche effectivement toute concurrence pendant un an en forçant à venir sur sa plateforme de vente. Et comme dit plus haut, comme dans un cas de monopole économique ça permet de définir les prix (généralement pas au profit de la clientèle) tout en ayant un produit moins intéressant (composantes communautaires de Steam et autres, par ex).

Restera à voir ce que peut donner la plateforme sur le long terme s’ils arrivent à s’installer en alternative à Steam et peut-être finir par rejeter ce principe d’exclusivité.
Pour ce que j’en ai lu, les gars de CDR Projekt s’en sont mordu les doigts avec leur exclu GOG pour Thronebreaker (le jeu de carte/platal). Pas trop suivi, mais les ventes ont été décevantes (et c’est notamment le peu de visibilité de GOG par rapport à Steam qui est mis en cause).

En tout cas : monopole = pas bon. Dans tous les sens.

[EDIT: et comme dit cooly, en effet]

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Tiens, au passage, Epic ne sait pas encore que la Réunion fait partie de la France - les prix sont donc en USD. Soit moins cher que le prix pratiqué en France (la vraie, je suppose ^^). C’était aussi le cas avec Steam pendant un long moment.
(à leur décharge, c’est une particularité internationale qui ne les préoccupe sans doute pas beaucoup, vu la taille du marché)

-> je peux vous acheter les jeux sur l’Epic Store au prix US, je ne prends que 19.99% de la différence de prix :raclure_mode_engaged:

[cooly08]

Et le gars de steamspy qui bosse maintenant pour Epic il a chuté dans mon estime. Il me semble beaucoup moins clean maintenant qu'il est en mode corporate for Epic.
C'est surtout pour une chose qu'il a dit. Que les forums c'était dépassé et que c'est pour ça qu'il n'en voulait pas sur l'EGS.
Et là je lol haut et fort.
Pourquoi ne veulent-ils pas d'un forum ? Parce que c'est la forme la plus clair et qui regroupe le mieux l'information.
Va chercher des infos spécifique sur twitter (qu'il donne comme exemple pour remplacer les forums). Tout est décentralisé, difficile d'y discuter. Une plaie pour le consommateur pour se renseigner sur un jeu.
Alors oui les forums steam faut faire le trie y a du déchet (enfin là, twitter... hein je ne vais pas vous faire un dessin, et en plus vous aurez plus de chances de tomber sur un spoiler car pas de modération) mais on a quand même beaucoup d'informations et on peut très vite voir s'il y a un souci majeur à la sortie d'un jeu par exemple.

Clairement, le fait de ne pas mettre de forums sur l'EGS est encore une pierre supplémentaire à l'édifice "anti-consommateur" ou "pro-développeurs/éditeurs" qu'ils sont en train de bâtir.

[BigBisou]

Le titre reddit:

GOOD NEWS: Backers will receive Steam/GoG keys after 1 year, IN ADDITION TO the Epic key! THEY LISTENED TO US!!!!!!

Bon en même temps on a déjà un launcher et un nouveau build prévu, donc de quoi jouer même en boudant Epic.
Je suis deg une fois de plus, le modèle du développement participatif est toujours aussi consternant, l'envie de soutenir des projets baisse encore d'un cran… mais au final je continue d'attendre, donc rien de neuf

[cooly08]

Donc apparemment, la tune qu'Epic leur a filé couvrirait largement une demande de refund de tous les backers.

https://www.reddit.com/r/PhoenixPoin...usive/eidofhx/

Merci les backers pour avoir rendu possible notre projet, on a plus trop besoin de vous maintenant, allez salut !

[Bourrinopathe]

In response to a few concerns, I can confirm that the Epic deal definitely helps the game. It helps us get a good quality release without more delays - and it significantly boosts our post-release content. We have at least 3 DLCs planned for the first year of release, and these will also be accompanied by free content updates. We are definitely in it for the long run, and it is a huge undertaking. We are not a tiny, indie company anymore - we have 55 employees who need some sense of security in an industry which is quite unstable and is going through some profound changes. They are a talented bunch, and if they are secure and happy in their work (which comes with a lot of stress and expectations) then this will be reflected in the quality of the game and it’s future updates. The decision to go with Epic was not an easy one, but it was made in the best interests of the game, the company and its employees.

[source]

[cooly08]

Donc si Epic n'avait pas donné d'argent on aurait eu un jeu avec 1 ou 2 ans de retards et sans doute bugé ?
C'est marrant comme tout va bien et tout va mal quand ça les arrange.
On les a pas entendu dire que ça allait mal avant le deal avec Epic mais maintenant on le dit parce que c'est argument en notre faveur. On du moins ils essaient de nous faire avaler ça.
Cool ils vont pouvoir faire plus de contenu payant grâce à Epic. Merci.

Après difficile de refuser un chèque de 1 ou 2 millions de dollars (montant au pif mais j'imagine que ça doit être dans ces eaux là) qui va sécuriser les salaires des 55 personnes, je le conçois aussi.

- - - Mise à jour - - -

Je suis très curieux de voir le résultat de tout ça d'ici 1 ou 2 ans quand Jason Schreier nous fera un article sur l'EGS dans Koraku.

[Caparzo]

En étant pragmatique, cette décision est tout à fait raisonnable. Malheureusement, pas pour les joueurs, mais aussi pour l'avenir des jeux plus ou moins indépendants.
Combien d'autres studios vont tomber dans les bras d'Epic en fermant de plus en plus le marché du dématérialisé ? Comment des plateformes comme GoG vont pouvoir s'en sortir si ces jeux ne sortent plus - dans un premier temps -sur leur site ?

Je vois surtout une sorte de mafia qui essaye de racheter tous les casinos d'une rue pour en avoir le total monopole, tout en rassurant les propriétaires desdits casinos en leur proposant une protection physique et financière.
Bref, j'espère que ce manège va tourner court.

[cooly08]

J'ai un peu pris la température sur le topic de cette sur resetera et bon, c'est à 99% négatif aussi. Tout le monde désespère face à ces exclu.

[Stelarc]

Il a pas besoin de les sortir. Il va regarder Phoenix Point se vendre cinq fois moins que prévu et faire un slow clap en souriant.

Ouais en attendant il y a une vraie fuite des dévs chez l'EGS et à raison alors que chez l'autre gros, t'as un raz de marée de "jeux" plus pourraves et affligeants les uns que les autres qui sortent chaque semaine. Alors il est plus que temps qu'il les pose ses balls of steel. Quand c'est pour chialer sur la présence d'un store dans W10 il se pose là par contre...

[Whiskey]

Il a pas besoin de les sortir. Il va regarder Phoenix Point se vendre cinq fois moins que prévu et faire un slow clap en souriant.

Mouais, on disait cela aussi pour black ops 4 quand il est aller sur battle.net. Et comme chaque année, COD était dans les top de ventes à sa sortie.

[Stelarc]

Mouais, on disait cela aussi pour black ops 4 quand il est aller sur battle.net. Et comme chaque année, COD était dans les top de ventes à sa sortie.

Sur PC ça m'étonnerait fortement.

[Whiskey]

Sur PC ça m'étonnerait fortement.

Pourtant c'est bien le cas, il y a une communauté, et le mode black out a ramener pas mal de joueur sur la franchise.

[Nilsou]

C'est l'inverse, Epic est une bonne chose contre le monopole de Steam il me semble.

Échanger un monopole partiel (Steam vends au coté d'autres store (Gog etc...) sans jamais d'exlu) contre un totale c'est un peu du foutage de gueule...

Par ailleurs faut arrêter avec l'argument du "les monopoles sont forcement mal" qui consiste à sortir des théories économiques sans trop les comprendre. Un monopole est mal dans la mesure ou il est négatif pour le consommateur et ou le fait de le briser rendrait les choses positif pour le consommateur.
Si Steam est resté un monopole jusqu'ici c'est parce qu'il est resté sur une base stable et suffisamment positive pour le consommateur pour que celui-ci n'aille pas trop voir ailleurs. De plus steam a laissé grandir tout un éco-système qui s'est adapté à la présence de steam de la manière la plus intelligente qui soit. Genre GoG et cie.

La situation actuelle n'est donc en rien très négative pour le consommateur et la briser n'irait pas dans le sens de l'amélioration, surtout si il s'agit de briser l'écosystème complet.

Pour les devs c'est encore pire, Steam a permis l'apparition et la fructification du développement indé, briser steam reviendrait à revenir à une époque pre-steam avec des éditeurs très puissants ayant chacun son store et des devs forcé de passer par eux pour publier... donc si le gros chèque d'Epic leur met des étoiles dans les yeux, ce n'est qu'un bonheur très temporaire. D'abord Epic fait un paris en offrant des conditions qui lui coute très cher (ils ont débloqué 1Milliard pour l'assaut contre steam, donc c'est un peu à ça que ça sert, mais ça ne durera qu'un temps), mais en plus sur le long terme la situation ne sera pas forcement à l'avantage des devs.

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Je vois surtout une sorte de mafia qui essaye de racheter tous les casinos d'une rue pour en avoir le total monopole, tout en rassurant les propriétaires desdits casinos en leur proposant une protection physique et financière.
Bref, j'espère que ce manège va tourner court.

C'est exactement ça !

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Ouais en attendant il y a une vraie fuite des dévs chez l'EGS et à raison alors que chez l'autre gros, t'as un raz de marée de "jeux" plus pourraves et affligeants les uns que les autres qui sortent chaque semaine. Alors il est plus que temps qu'il les pose ses balls of steel. Quand c'est pour chialer sur la présence d'un store dans W10 il se pose là par contre...

Ça n'a aucun rapport, renseigne toi sur le pourquoi les devs ils y vont.

De un, ton argument de tient pas un instant quand on sait qu'il est tout à fait possible de mettre son jeu chez l'EGS ET chez Steam (et chez les autres) sans cette histoire d'exclu. Donc si c'est juste une histoire de visibilité il n'y aucun intérêt à accepter l'exclu. Surtout quand les jeux en question, à minima, étaient suffisamment attendu pour faire la page d’accueil de Steam pendant un moment.

De deux, la raison pour laquelle ils vont chez ECG n'est pas pour de meilleure conditions, mais parce qu'Epic à débloqué 1Milliard et utilise cet argent pour leur offrir une condition qu'il ne peuvent guère refuser "si votre jeux fait moins que les estimations de vente, on vous rembourse" . Une situation très temporaire.

Epic ne fait qu'acheter les devs avec un gros chèque, c'est pas un mouvement social des devs qui vont faire une manif en allant chez l'EGS hein ...

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Mouais, on disait cela aussi pour black ops 4 quand il est aller sur battle.net. Et comme chaque année, COD était dans les top de ventes à sa sortie.

Encore ce genre d'exemple !
Mais faut arrêter avec ceux-là

Black ops 4 appartient à Blizzard ! Il est donc normal qu'ils le publient sur leur plateforme perso !
Personne ne s'est jamais plaint que HL2, Overwatch, WoW, WoT, Fortnine etc etc étaient des exclus ! Parce que c'est normal qu'un dev publie en son propre nom, c'est même positif. Personne ne ralerait, si, par exemple, Cyberpunk 2077 ne sort que sur GoG. Ce serait légitime car GoG c'est la plateforme de distribution de CDProject, les devs de Cyberpunk.

C'est donc complétement hors sujet avec la situation actuelle ... ou on parle de devs publiant sur d'autres plateforme car n'ayant pas les moyens d'avoir la leur propre. Comparant les prix, etc etc... et de ce que ça sous-tend pour le joueur derrière.

[cooly08]

Black ops 4 appartient à Blizzard !

J'ai du louper un virage là.

[Nilsou]

Ça appartient à Activision, qui est fusionné avec Blizzard depuis des lustres. C'est logique qu'il publie sur la plateforme qu'il détient ...

[cooly08]

Non mais je discute pas de ça. C'est juste que Black ops n'appartient pas à Blizzard.
Activision possède Black ops et Blizzard mais Blizzard n'a rien à dire au sujet de Black Ops.

[Nilsou]

Les deux sociétés sont sœurs et quasiment fusionnée de ce que j'en sais (

Spoiler Alert!

en plus il n'y a presque plus personne chez blizzard

). Il n'y a aucune raison qu'Activision n'utilise pas Battle.net

C'est une fusion en pratique. Activision ET Blizzard appartiennent à un consortium du nom d'Activision Blizzard, ce sont donc des société sœurs, pleinement fusionnées.

[LDiCesare]

The decision to go with Epic was not an easy one, but it was made in the best interests of the game, the company and its employees.

Il est honnête, il a pas dit 'best interests of the players'.

[Sserfu]

En même temps, soyons honnête, plus j'entends les "vrai gamerz" , ceux qui sont les plus vocaux, plus on peut perdre foi en l'humanité. (Pour ceux qui l'ont encore.)