Hollow Knight : un jeu de type insectroid

**Loddfafnir** · 19/02/2019, 23h39

Lancé pour la première fois il y a quelques jours et après 40h de jeu, j'approche de la fin.
Mais qu'est-ce que c'est dur !

Déjà

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m'a épuisé pendant une bonne heure mais là il me reste les

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boss de fin,

Spoiler Alert!

et

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. Pour

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j'essaye d'apprendre à reconnaître les attaques mais ça ne mène à rien pour l'instant. Et

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pareil, en général j'ai déjà dépensé toutes mes âmes quand je commence le combat.

Il est vraiment superbe ce jeu, mais sur l'augmentation du niveau de difficulté pique bien sur la fin.

**Momock** · 20/02/2019, 03h54

Envoyé par Loddfafnir

Déjà

Spoiler Alert!

m'a épuisé pendant une bonne heure mais là il me reste les

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boss de fin,

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et

Spoiler Alert!

. Pour

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j'essaye d'apprendre à reconnaître les attaques mais ça ne mène à rien pour l'instant. Et

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pareil, en général j'ai déjà dépensé toutes mes âmes quand je commence le combat.

Pour ma part j'ai renoncé à vaincre

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, j'ai simplement pas les réflexes suffisants pour suivre ce qu'il fait.

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était bien dur et j'ai mis du temps et des morts à comprendre ses patterns, mais une fois compris c'était faisable.

**Yves Signal** · 20/02/2019, 11h02

Radiance m'avait fait péter un plomb, je crois qu'il m'avait fallu 2 heures pour le battre.
L'autre boss par contre c'est dans le DLC ? Pas souvenir de l'avoir poutré.

**FUTOMAKI** · 20/02/2019, 11h17

C'est dans le dernier DLC Grimm Troupe et c'est sûrement le boss le plus dur du jeu (pire que Radiance).
M'enfin à raison, c'est du contenu pour les plus mort la faim.

**Franky Mikey** · 20/02/2019, 12h08

Envoyé par FUTOMAKI

C'est dans le dernier DLC Grimm Troupe et c'est sûrement le boss le plus dur du jeu (pire que Radiance).
M'enfin à raison, c'est du contenu pour les plus mort la faim.

Je lis parfois cet avis et, pour avoir fait les deux à peu près au même moment, j'ai eu le ressenti inverse (

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moins dur que

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à mon avis). La phase d'apprentissage est rude, mais les patterns sont extrêmement lisibles et relativement peu variés. C'est une question de réflexes et de rapidité (ainsi que de patience). Une fois passé un certain cap, le no-hit pourrait presque s'envisager, alors que du côté de

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, je trouve tout ça beaucoup plus bordélique et imprévisible.

En tout cas, courage Loddfafnir, c'est relevé mais loin d'être infaisable.

**Aeronth** · 20/02/2019, 18h09

Le dernier DLC sorti est Godmaster, et contient bien pire que ces deux-là.
Ce n'est pas forcément recommandable pour la plupart des gens (moi compris), mais ça mérite d'être signalé.

**Momock** · 20/02/2019, 19h20

Envoyé par frankymikey

C'est une question de réflexes et de rapidité

Ben... oui. Autrement dit: si t'as pas/plus les réflèxes, c'est mort.

**asura** · 20/02/2019, 19h31

Yep, radiance était difficile mais je sentait une amélioration à chaque essai alors que l'autre c'est même pas la peine, même après 30 essais j'en étais au même point.

**Franky Mikey** · 20/02/2019, 19h34

Envoyé par Momock

Ben... oui. Autrement dit: si t'as pas/plus les réflèxes, c'est mort.

Ça s'exerce. Au prix tout de même de beaucoup de patience et de persévérance (j'ai sans doute passé près de deux heures à mourir en boucle sur

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avant de tenir ce discours). Je conçois que tout le monde n'ait pas forcément le temps ou l'envie.

**asura** · 20/02/2019, 19h42

Perso j'avais le temps et l'envie mais pas la capacité. En tout j'ai du y passer 3 heures sans lui entamer plus de 20% de sa vie. Et c'était dans les premiers essais avec une chance indécente. J'ai fais plusieurs sessions ensuite sans plus de succès. Ceci dis le reste du jeu était au poil pour moi et mes réflexes dépassés.

**Shei** · 20/02/2019, 20h29

Et du coup, vous en avez pensé quoi de

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?

**Franky Mikey** · 20/02/2019, 20h32

C'est dans le dernier DLC ? Je ne l'ai pas encore fait, mais ça me démange. Surtout que ma copine est en train de faire le jeu de son côté ces jours-ci.

**Momock** · 20/02/2019, 20h47

Envoyé par frankymikey

Ça s'exerce.

Non, ça se perd.

C'est pour ça que j'aime bien le concept de Celeste de pouvoir ralentir un peu le jeu: on conserve toute la substance du gameplay tout en rendant l'exécution possible pour ceux qui ont deux de tension.

PS: après j'admets aussi que j'ai pas passé des lustres là-dessus non-plus: il faut repartir du banc, changer de dimension et se retaper l'intro du boss à chaque coup. Non merci! Si y'avait eût une fonction "retry" là je dis pas... j'aurais peut-être fini par l'avoir sur un malentendu. Mais une fonction "retry" n'a rien à faire dans un metroidvania... tout comme ce genre de boss d'ailleurs.

**leeoneil** · 21/02/2019, 13h56

Je ne pige pas trop votre histoire de DLC, sur la page steam il n'y a que 2 DLC qui correspondent à des musiques....

**Loddfafnir** · 21/02/2019, 14h09

Envoyé par leeoneil

Je ne pige pas trop votre histoire de DLC, sur la page steam il n'y a que 2 DLC qui correspondent à des musiques....

C'est plutôt des patchs qui ont ajouté du contenu que des DLC.
Donc tu les as aussi, quand tu lances le jeu ils sont indiqués par des petites icônes sur le côté gauche du menu.

**Tankodesantniki** · 21/02/2019, 14h49

Envoyé par frankymikey

Ça s'exerce. Au prix tout de même de beaucoup de patience et de persévérance (j'ai sans doute passé près de deux heures à mourir en boucle sur

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avant de tenir ce discours). Je conçois que tout le monde n'ait pas forcément le temps ou l'envie.

Le temps de réaction ne s'exerce pas au delà d'une certaine limite physiologique, qui dépends de nombreux facteurs, y compris ton âge ou ce que tu as dans le sang au moment ou tu joues si vous vous souvenez de vos exercices de code de la route

La plupart des boss de HK ont des patterns et "téléphonent" leurs attaques suffisamment à l'avance pour que ce soit possible de les vaincre par apprentissage réflexe pour la majorité des joueurs. Les boss les plus rapides et qui laissent donc le moins de temps entre le début d'un pattern et sa fin sont ceux qui laisserons le plus de joueurs sur le carreau, par simple limite physiologique. L'entrainement n'abaisseras pas le temps de réaction plus bas. Il ne peut que jouer sur ce que cette réaction réflexe seras (donc plus adaptée, plus précise), pas sur le temps qu'elle va mettre à venir. (

)

**Franky Mikey** · 21/02/2019, 18h40

Ce qu'on appelle "temps de réaction", sauf erreur de ma part, renvoie à une action réalisée consciemment en réponse à un stimulus. A contrario, un réflexe est automatique.

Ce sont justement ces automatismes qui s'exercent (et ce à tout âge - bien que ce soit évidemment plus facile à 20 ans qu'à 60). "Apprendre" un boss, aussi bien dans HK que d'innombrables jeux du même genre, ne consiste pas à abaisser le temps de réaction jusqu'à un certain seuil, mais plutôt à comprendre puis intégrer (par répétition) les tâches parfois complexes à exécuter pour esquiver/attaquer. C'est ici que l'entraînement permet justement de bâtir et de consolider des automatismes de l'ordre du réflexe (le fameux concept de muscle memory) qui permettent alors de se concentrer et de répartir son attention plus efficacement.

Je trouve que la difficulté du boss en question n'est pas tant dans le temps de réaction qu'il demande (il n'a que 2 ou 3 patterns "rapides" sur 6, et ils laissent tous une bonne seconde entre le stimulus et l'impact), mais plutôt dans l'intensité de ses enchaînements qui ne laissent pas de répit au joueur : pas le temps de se remettre de l'attaque précédente (encore moins de se soigner), il faut tout de suite lire le pattern suivant et se placer pour l'esquiver. Un boss qui te déroule 6 patterns différents, sans ordre fixe, chacun nécessitant une réponse spécifique (et une grande précision dans l'exécution de celle-ci), et qui t'enlève 2 masques par impact... ben non, ce n'est pas facile.

Mais je ne suis absolument pas convaincu qu'une quelconque limite physiologique du temps de réaction entre en ligne de compte ici.

**Momock** · 21/02/2019, 21h21

Y'avait pas eût une discussion similaire dans le topic des shmups?

**eusebius** · 22/02/2019, 09h20

Envoyé par Loddfafnir

Lancé pour la première fois il y a quelques jours et après 40h de jeu, j'approche de la fin.
Mais qu'est-ce que c'est dur !

Déjà

Spoiler Alert!

m'a épuisé pendant une bonne heure mais là il me reste les

Spoiler Alert!

boss de fin,

Spoiler Alert!

et

Spoiler Alert!

. Pour

Spoiler Alert!

j'essaye d'apprendre à reconnaître les attaques mais ça ne mène à rien pour l'instant. Et

Spoiler Alert!

pareil, en général j'ai déjà dépensé toutes mes âmes quand je commence le combat.

Il est vraiment superbe ce jeu, mais sur l'augmentation du niveau de difficulté pique bien sur la fin.

a peu près pareil que toi (sauf qu'il m'a fallu plus d'un mois

) je viens de débloquer le boss de fin mais je l'ai pas encore affronté, j'essaie de finir un maximum d'objectifs secondaires, il y a de quoi faire vu le nombre de secrets éparpillés dans les niveaux (d'ailleurs au vu de la discussion j'ai raté pas mal de trucs

)

c'est vraiment le jeu que j'ai hâte de finir pour voir la fin mais que j'ai pas envie de finir parce que c'est trop bien !

**leeoneil** · 22/02/2019, 09h31

Raaaah de mon côté

Spoiler Alert!

Ceci dit c'est super réaliste, mais quel pute ce jeu quand même !

**eusebius** · 22/02/2019, 10h07

bon il faut que je finisse le jeu pour pouvoir lire les spoilers aussi

**Zoroastre** · 23/02/2019, 10h42

Envoyé par leeoneil

Raaaah de mon côté

Spoiler Alert!

Ceci dit c'est super réaliste, mais quel pute ce jeu quand même !

J'te spoile pas trop, mais

Spoiler Alert!

Z.

**Franky Mikey** · 25/02/2019, 17h49

**leeoneil** · 26/02/2019, 09h32

Bon fini le jeu, désinstallé, je n'y reviendrais pas alors que j'ai terminé à "seulement" 90%, en 40h (ouais j'ai galéré)

Franchement un bon souvenir, mais certains boss ne passeront pas chez moi, et je n'ai pas envie de m'acharner plus que ça pour tout voir, c'est trop punitif par moment.
Il me restait

Spoiler Alert!

Même reproche qu'en début de partie, il y a certains combats délirants par rappports au reste.
Le pire ayant été celui contre

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C'était franchement un moment assez magique tellement le jeu est bien fait.
L'exploration au sein de ces graphismes superbes, la musique nickel, les animations hyper fluides, tout le jeu est vraiment vraiment bien maîtrisé.
Mais jamais je n'avais autant râgé manette en main que sur ce jeu.
Va me falloir une grosse pause et des jeux simples avant de retrouver une fréquence cardiaque un peu calme !

Envoyé par Zoroastre

J'te spoile pas trop, mais

Spoiler Alert!

Z.

Effectivement, et c'est pas loin de mon idée des Bahamas !

**Uriak** · 26/02/2019, 10h15

A votre avis ça vaut la peine de la relancer pour quelqu'un qui l'a fini à la sortie (sauf le T3 de l'arène, beurk) avec tous les rajouts ? Je suis moyen chaud pour me repayer un run quand même d'autant qu'il semble que le gros du contenu c'est plus de boss quand même. Ceux de HK sont sympa mais je l'avais apprécié pour sa découverte des zones avant tout, et c'est plus le même focus.

Spoiler Alert!

Ils ont toujours pas sorti la version avec Hornet non ?

**Aeronth** · 26/02/2019, 10h40

Je dirais que non.
Les DLC ajoutent quelques zones sympas à découvrir, mais si refaire le jeu et casser du boss difficile ne t'intéresse pas, alors c'est un contenu vraiment léger en comparaison avec l'effort que tu vas fournir.

Toujours pas de date pour Silksong (Hornet).

Envoyé par Uriak

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**Biscuitkzh** · 26/02/2019, 13h40

Je suis dans le

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2 heures pour réussir finalement à progresser un petit peu et je suis déjà bloquée de nouveau.
C'est fou. Je vais lancer la manette par la fenêtre

**Aeronth** · 26/02/2019, 14h21

Il existe une astuce qui rend ce passage trivial :

Spoiler Alert!

Je te conseille d'essayer sans quand même, car c'est un bon challenge (je ne connaissais pas l'astuce moi-même, à l'époque), mais si tu en viens à t'arracher les cheveux dessus...

**Biscuitkzh** · 26/02/2019, 14h26

Envoyé par Aeronth

Il existe une astuce qui rend ce passage trivial :

Spoiler Alert!

Je te conseille d'essayer sans quand même, car c'est un bon challenge (je ne connaissais pas l'astuce moi-même, à l'époque), mais si tu en viens à t'arracher les cheveux dessus...

Oh merci. Pour le moment je vais essayer sans, mais c'est utile de savoir qu'il y a un Plan B si je commence à devenir folle

**Franky Mikey** · 26/02/2019, 16h34

Je ne lui avais pas dit, exprès.

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