Le topic de l'Union européenne.

[SNOC XUA TROM]

Lapin compris

Il dit qu'il est souvent l'objet de remarque peu flatteuse sur "son" ile et que cela le rend triste et légèrement agacé.

[IriK]

Lapin compris

Il dit qu'il est souvent l'objet de remarque peu flatteuse sur "son" ile et que cela le rend triste et légèrement agacé.

C'est surtout que ce serait HS, outre que ce serait cocasse d'où sort les infos de son propos

[Anonyme221030]

Avec 90% des suffrages exprimés décomptés:


Si les indépendantistes arrivent à former une coalition ils seront donc majoritaires. Bye bye la Catalogne donc.

[IriK]

Avec 90% des suffrages exprimés décomptés:
https://images.scribblelive.com/2017...48fe6b8f08.png

Si les indépendantistes arrivent à former une coalition ils seront donc majoritaires. Bye bye la Catalogne donc.

Tiens, aurait vue CIUDADANOS gagner 1 siège par rapport au début des prévisions.

[Anonyme221030]

La coalition peut être décidée après les élections hein. Mais effectivement Ciudadanos est (pour l'instant) la 1ère formation dans leur parlement.

[Croaker]

Oui, majoritaires pour demander un referendum s'ils arrivent a se mettre d'accord et faire une coalition. Mais comme ils se sont partages les voix presque également et qu'ils ne se supportent pas, on peut pas exclure une saison 2 avec dissolution et rebelotte,

[Snakeshit]

J'explique pas car ça n'a pas lieu d'être ici, outre que tu aurais la primauté, pour une explication du pourquoi du comment de ta remarques

Le trollface indique que c'est un troll hein.
Bon un petit.
Parce que la Corse reste un des plus beaux départements français avec un cliché rigolo. Vachement mieux Paris.
Par contre je persiste, l'Espagne voulait une victoire des unionistes, peu importe lesquels. Ce qu'ils n'ont pas eu si les indépendantistes se mettent d'accord. Ce qui devrait être facile vu qu'ils veulent la même chose, l'indépendance .

[IriK]

Le trollface indique que c'est un troll hein.
Bon un petit.

C'est le "bof" qui m'a mit le doute

Parce que la Corse reste le plus beaux départements avec un cliché rigolo. Vachement mieux Paris.

Me suis permis quelques édits ().
(Mais bon, avec internet, difficile de savoir si celui en face ne prend pas pour argent comptant de tel truc).

Par contre je persiste, l'Espagne voulait une victoire des unionistes, peu importe lesquels. Ce qu'ils n'ont pas eu si les indépendantistes se mettent d'accord. Ce qui devrait être facile vu qu'ils veulent la même chose, l'indépendance .

Curieux de voir comment Rajoy va jouer après les propos que lui rapportait certains membres de son parti (non prise en compte du vote si défavorable)

[Teocali]

Le mieux à jouer pour les indépendantistes, je pense, ça reste la voix légale. Leur majorité était en danger avant le pseudo-referendum, ce qui explique qu'ils aient choisi la voie de la confrontation. Là, les urnes les ont confortés, et ils sont en position d'obtenir la majorité s'ils arrivent à s'entendre, ce qui n'est pas gagné. S'ils veulent vraiment une indépendance propre et saine, ils n'ont pas d'autre choix que de viser le long terme. Et si c'est vraiment ce que veut le peuple catalan, alors ils devraient réussir à garder cette majorité suffisamment longtemps y arriver.

Par contre, s'ils ne s'entendent pas, je n'exclus la possibilité d'un retour à la confrontation, de la part de l'un ou l'autre parti indépendantiste. Ça serait vraiment le pire qui pourrait arriver pour l'indépendance, je pense.

[IriK]

Le mieux à jouer pour les indépendantistes, je pense, ça reste la voix légale.

Oui, de plus, la gauche aurait passer un accord le PP en échange d'un révision (si je crois me souvenir) de la constitution.
Les Indépendantistes auraient possiblement une carte à jouer avec ça.

[MiniaAr]

Ca ne suffit pas d'être majoritaire après les élections locales pour les indépendantistes. En Ecosse, ça doit faire 15 ans que le SNP est au pouvoir. Pourtant l'indépendance ne pourra venir que d'un référundum légalement organisé (après négociation avec Westminster).

J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi il devrait en être autrement pour la Catalogne?

[Roland d'O.]

Pouchtchemont et ses copains ont la majorité de sièges mais ne représentent que 47,5% des voix grâce au fait qu'une voix rurale compte plus qu'une voix citadine. C'est vraiment bizarre cette pondération des voix.
A titre perso, je trouve ça scandaleux.

[Nazedaq]

Ah voilà je ne comprenais pas cette histoire de pondération.
Donc le rat des champs vaut mieux qu'un rat des villes ?

C'est quoi cette histoire ? quel est le but ?

[DM61]

Pouchtchemont et ses copains ont la majorité de sièges mais ne représentent que 47,5% des voix grâce au fait qu'une voix rurale compte plus qu'une voix citadine. C'est vraiment bizarre cette pondération des voix.
A titre perso, je trouve ça scandaleux.

wut ?

[AttilaLeHein]

Ce que j'en tire, c'est que son les indépendantistes veulent organiser leur indépendance, faudra déjà qu'ils arrivent à se mettre d'accord, j'ai hâte de voire comment des libéraux et des marxistes-léninistes vont arriver à s'entendre pour proposer un programme commun, déjà qu'ils arrivent pas à se mettre d'accord sur le drapeau !

[DM61]

Gerrymandering de base comme pour toute élection législative. Un député ne représente jamais le même nombre d'électeurs, en fonction de la population de sa circonscription.

Ahhh.

[The Number 9]

Ce que j'en tire, c'est que son les indépendantistes veulent organiser leur indépendance, faudra déjà qu'ils arrivent à se mettre d'accord, j'ai hâte de voire comment des libéraux et des marxistes-léninistes vont arriver à s'entendre pour proposer un programme commun, déjà qu'ils arrivent pas à se mettre d'accord sur le drapeau !

Je vois 2 choses :
- L'envie d'indépendance (ou a minima, une très forte autonomie) est un sentiment important et majoritaire en Catalogne, contrairement à ce que certains disaient à tout va (notamment ici).
- Mais paradoxalement, c'est quand même un échec relatif des indépendantistes. Avec une coalition, la victoire aurait eu un impact. Là, c'est finalement dilué et moins marquant.

A voir si l'indépendance peut être suffisant pour unifier ces différentes forces indépendantistes. Une sorte d'alliance de circonstance pour obtenir ce succès, puis on règlera les différends ensuite.

[Anonyme899]

Ah voilà je ne comprenais pas cette histoire de pondération.
Donc le rat des champs vaut mieux qu'un rat des villes ?

C'est quoi cette histoire ? quel est le but ?

Ca permet d'équilibrer entre Barcelone et le reste de la région. C'est plus juste d'une certaine façon que notre système basé sur la démographie.


Ce qui est intéressant dans l'élection ce sont les 4% du PP. Si ca c'est pas une claque pour Rajoy....

[The Number 9]

Non.

Les 3 partis indépendantistes font moins de 50% des voix ?
J'ai vu 25% pour Ciudadanos et c'est tout donc j'ai extrapolé.

[Nelfe]

Ca permet d'équilibrer entre Barcelone et le reste de la région. C'est plus juste d'une certaine façon que notre système basé sur la démographie.


Ce qui est intéressant dans l'élection ce sont les 4% du PP. Si ca c'est pas une claque pour Rajoy....

Le PP a traditionnellement toujours eu un score assez bas en Catalogne (dans les 10%, plus ou moins) qui est une région assez à gauche. Ajoute à ça le ressentiment contre le pouvoir central de Madrid de Rajoy justement, et ça donne ça.

[Anonyme899]

C'est surtout que dans la perspective nationaliste, ça permet de ne pas donner trop de poids aux villes où se concentrent les électeurs non-catalans, en favorisant les communautés plus réduites où leur propagande et leur clientélisme marche à bloc.

Un peu comme toutes les stratégies conservatrices à l'oeuvre dans pleins de pays, où là bizarrement on trouve ça injuste et partial.

Non mais c'est comme ça là-bas depuis la fin de la dictature. Les mecs n'ont rien inventé. Ils ont toujours vécu dans ce système. C'est la règle du jeu.

Moi j'attend de voir qui sera président

[Croaker]

Le PP a traditionnellement toujours eu un score assez bas en Catalogne (dans les 10%, plus ou moins) qui est une région assez à gauche. Ajoute à ça le ressentiment contre le pouvoir central de Madrid de Rajoy justement, et ça donne ça.

Ils sont "à gauche" Ciudimachin ? Les castillans à qui j'ai posé la question m'ont toujours dit qu'ils étaient "plus à droite" que le PP. (tendance ultranationaliste).

[Blackogg]

Ils sont "à gauche" Ciudimachin ? Les castillans à qui j'ai posé la question m'ont toujours dit qu'ils étaient "plus à droite" que le PP. (tendance ultranationaliste).

Tu peux être nationaliste et de gauche.
Moi ça me surprend plus d'apprendre que la Catalogne est de gauche en général. C'est pas qu'une bande de commerçants qui veulent pas partager leur argent ?

[LeLiquid]

Non.

Tu dis dans un post precedent que les nationalistes sont au pouvoir depuis 1977. Ils obtiennent plus de sièges a cette élection. Mais ils sont minoritaires ?

Quelque chose m'échappe.

[Nelfe]

Tu dis dans un post precedent que les nationalistes sont au pouvoir depuis 1977. Ils obtiennent plus de sièges a cette élection. Mais ils sont minoritaires ?

Quelque chose m'échappe.

Ils ont eu moins de voix que les pro-union mais du fait du découpage électoral ils ont plus de siège. Un peu comme aux USA où Clinton avait plus de voix que Trump mais ce dernier a été élu.

[LeLiquid]

Ils sont minoritaires en suffrages exprimés. Cf plus haut.

Depuis 1997 ?
Le parlement catalan n'est donc pas légitime ?
Quand tu demontais, a raison, le referendum tu nous disais d'attendre les vraies élections. Mais maintenant elles ne valent plus rien ?

- - - Mise à jour - - -

1977 je voulais dire..

[cotueur]

Ils sont peut être majoritaire également dans la population. C'est pas parce que tu n'as pas voté pour les indépendantistes que tu ne l'ai pas toi même.

Ou alors vu les scores des écologistes, ça veut dire que personne n'est écolo, alors on devrait s'en battre les couilles et tous polluer comme des trouduc.

[Herman Speed]

Petit résumé de la situation catalane :

Revue de presse.

http://www.lesoir.be/130639/article/...-par-la-presse

Maintenant que va faire Puigdemont depuis Bruxelles. Drama ON

[cotueur]

Et c'est pas ce qu'on est en train de faire peut être ?

Vilain troll.

C'est pas pour ça qu'on peut dire que seulement 5% de la population a des affinités écolo.

Là ça vote à 48% indépendantiste, ça veut dire qu'il y a AU MOINS 48% de gens indépendantistes. Et donc on peut dire surement plus que 50% qui sont de sensibilité indépendantiste.

Voilà c'est tout.

Free Catalunya !!!

[LeLiquid]

Ils sont minoritaires en suffrages exprimés. Cf plus haut.

Ils ont eu moins de voix que les pro-union mais du fait du découpage électoral ils ont plus de siège. Un peu comme aux USA où Clinton avait plus de voix que Trump mais ce dernier a été élu.

Mais où j'ai dit ça ? Les élections ont porté au pouvoir au parlement les nationalistes, mais ils restent minoritaires dans le pays. Les élections sont légitimes, trouve moi le post où je dis qu'elles ne le sont pas.

Majoritaire à l'assemblée != majoritaire dans la population.

Effectivement. Je reformule ma question.

Comment peux tu affirmer que les nationalistes ne sont pas majoritaires dans la population ?

Le nombre de suffrages exprimés est plus grand pour les unionistes, certes. Mais quid des abstentionistes, peut on affirmer a 100% qu'ils auraient votés dans les mêmes proportions ?

Et ce que je voulais souligner par mon post précédent en deformant tes propos, c'est mon ressenti vis a vis de ton attitude. Avant tu nous expliquait que seuls les elections valaient quelque chose ( a raison) et maintenant que les indépendantistes les ont "gagnés", tu minimise la valeur des elections, évoques les problèmes du système electoral etc.. ça me donne l'impression que tu es un peu un enfoiré de fasciste de merde. Heu pardon, de mauvaise foi.