Le topic de l'Union européenne.

**Anonyme899** · 05/10/2017, 17h36

Envoyé par Molina

On verra bien. Je pense que ça dépendra aussi de la réaction de Madrid une fois le fait accomplis digéré.

Le soucis avec la presse française et les commentaires que je peux lire, c'est que j'ai l'impression de voir des français se mettre à la place de Madrid. Et forcément, avec notre vision jacobine, la Catalogne ne peut qu'avoir tort.

La position de madrid est simple à comprendre. Madrid fait ce que tout état ferait dans cette situation. . La position de la catalogne est complexe parce que les diverses velléités puisent leurs autant dans le nationalisme que la crise politique, sociale et économique que traverse le pays. Le coup de force de puigdemont est lui aussi compréhensibles vu les divers refus pour l'organisation d'un référendum mais il prend la population de catalogne en otage et ce n'est pas quelquechose d'admissible.

Mais si on lit entre les lignes on voit que l'Espagne a un systeme politique à l'agonie et en bout de course comme le notre l'était en 1958.

**Croaker** · 05/10/2017, 17h42

Il y a sûrement prescription depuis le temps.

**Molina** · 05/10/2017, 17h43

Envoyé par Flefounet

La position de madrid est simple à comprendre. Madrid fait ce que tout état ferait dans cette situation. . La position de la catalogne est complexe parce que les diverses velléités puisent leurs autant dans le nationalisme que la crise politique, sociale et économique que traverse le pays. Le coup de force de puigdemont est lui aussi compréhensibles vu les divers refus pour l'organisation d'un référendum mais il prend la population de catalogne en otage et ce n'est pas quelquechose d'admissible.

Mais si on lit entre les lignes on voit que l'Espagne a un systeme politique à l'agonie et en bout de course comme le notre l'était en 1958.

Exactement

Là ils sont dans le déni ("gniiii c'est illégal, C illégal"). Faut voir leur action pendant la phase de la colère. Puis ils marchanderont tôt ou tard; feront une dépression puis ils l'accepteront d'ici 20 ans.

**Snakeshit** · 05/10/2017, 17h58

Envoyé par Molina

Exactement

Là ils sont dans le déni ("gniiii c'est illégal, C illégal"). Faut voir leur action pendant la phase de la colère. Puis ils marchanderont tôt ou tard; feront une dépression puis ils l'accepteront d'ici 20 ans.

Ou alors ils arrêtent tous les troubles fêtes locaux et prennent le contrôle total de la région.

**Nasma** · 05/10/2017, 18h06

Juste pour ma mémoire.

Ils ne devaient pas déclarer unilatéralement leur indépendance dans les 48 heures suivants leur referendum?

**AttilaLeHein** · 05/10/2017, 18h08

Envoyé par Nasma

Juste pour ma mémoire.

Ils ne devaient pas déclarer unilatéralement leur indépendance dans les 48 heures suivants leur referendum?

Si si, mais ils arrêtent pas de remettre ça à plus tard, à croire qu'ils on les foies.

**Tankodesantniki** · 05/10/2017, 18h08

Envoyé par Nasma

Juste pour ma mémoire.

Ils ne devaient pas déclarer unilatéralement leur indépendance dans les 48 heures suivants leur referendum?

La Liberté Catalane n'ose pas montrer son sein. Elle est pudique.

**Sharn** · 05/10/2017, 18h09

Envoyé par Molina

Exactement

Là ils sont dans le déni ("gniiii c'est illégal, C illégal"). Faut voir leur action pendant la phase de la colère. Puis ils marchanderont tôt ou tard; feront une dépression puis ils l'accepteront d'ici 20 ans.

C'est complètement débile. Concrètement est-ce que les catalans sont spoliés ou amoindries par Madrid? Est-ce qu'on les montre du doigt en dehors de Catalogne? Est-ce qu'il y a un racisme anti-catalan? Est-ce qu'ils ont moins de droit que le reste de l'Espagne?

**Croaker** · 05/10/2017, 18h09

Envoyé par Nasma

Juste pour ma mémoire.

Ils ne devaient pas déclarer unilatéralement leur indépendance dans les 48 heures suivants leur referendum?

C'était prévu pour lundi, au Parlement dans la session (désormais) interdite.

**LeLiquid** · 05/10/2017, 18h16

Envoyé par Seymos

En fait pour l'instant le processus était juste suspendu, la cour constitutionnelle n'ayant pas encore tranché.

Envoyé par AttilaLeHein

Le conseil constitutionnel a été saisi pour juger de la légalité de ce référendum vis-à-vis de la constitution espagnole, et son jugement rendu est que le référendum est anticonstitutionnel. Point.

Donc le référendum a été suspendue, ou bien jugé inconstitutionnel ? Accordez vos violons les madrilènes

Envoyé par Seymos

Puigdemont a déclaré qu'en bon démocrate, il respectait la séparation des pouvoirs et que c'était au parlement de se prononcer. Le parlement devait le faire lundi (ben oui, avant que Puigdemont leur dise, ils n'étaient pas au courant de ce qu'ils devaient faire). La cour constitutionnelle vient de suspendre la session parlementaire.

- - - Mise à jour - - -

Oui attends, Madrid leur prend LEUR argent pour le DONNER aux feignasses espagnoles.

- - - Mise à jour - - -

Suspendue, pas interdite.

Puisqu'ils ont décidés arbitrairement qu'elle ne se tiendrait pas, je dirais plutôt qu'elle a été interdite

**Tankodesantniki** · 05/10/2017, 18h29

Envoyé par Seymos

Oui attends, Madrid leur prend LEUR argent pour le DONNER aux feignasses espagnoles.

A propos d'argent, un détail amusant:

D'abord les chiffres qui circulent: la communauté catalane est endettée à 35% de son PIB, et si elle récupère en plus sa quote-part, c'est à dire 20% de la dette espagnole elle passeras à un endettement de 135%

Sachant qu'aujourd'hui, la seule dette de 35% du PIB de la Catalogne est classée "BB-" par les agences de notation, soit "spéculative" (juste au dessus de la grèce

) et donc avec de fort taux d'intérêts. Donc la Catalogne n'a pas emrpunté auprès des marchés obligataires de dette des états, mais auprès de... l'espagne! Qui a de meilleurs taux! L'état catalan est donc endetté à hauteur de 35% de son PIB auprès de l'Espagne au mieux, 135% au pire.

A celà on rajoute le fait que le secteur banquaire catalan est surdimentionné, façon islande: les banques catalanes ont ouvert des agences et des comptes pour tout les espagnols ou qu'ils soient: le gouvernement catalan est donc dans l'incapacité financière de garantir les dépots: en cas de crash, les banques devront fermer. Ca donne également une mesure de rétortion facile et légitime de l'Espagne contre les banques catalanes (saisie des avoirs bancaires, et/ou simple interdiction d'ouverture de comptes des banques catalanes pour les espagnols)

Bref. Comme les grecs ou les espagnols (ou de nombreux pays européens), les catalans vivent au dessus de leurs moyens et ont un problème de dette, qui ressortiras en crise à la première occasion. L'indépendance est une excellente occasion.

**Darkath** · 05/10/2017, 18h34

Envoyé par Sharn

C'est complètement débile. Concrètement est-ce que les catalans sont spoliés ou amoindries par Madrid? Est-ce qu'on les montre du doigt en dehors de Catalogne? Est-ce qu'il y a un racisme anti-catalan? Est-ce qu'ils ont moins de droit que le reste de l'Espagne?

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les raisons de l'indépendance sont débiles, on argumente surtout sur le processus.

**Phenixy** · 05/10/2017, 18h43

Envoyé par Tankodesantniki

A propos d'argent, un détail amusant:

D'abord les chiffres qui circulent: la communauté catalane est endettée à 35% de son PIB, et si elle récupère en plus sa quote-part, c'est à dire 20% de la dette espagnole elle passeras à un endettement de 135%

Sachant qu'aujourd'hui, la seule dette de 35% du PIB de la Catalogne est classée "BB-" par les agences de notation, soit "spéculative" (juste au dessus de la grèce

) et donc avec de fort taux d'intérêts. Donc la Catalogne n'a pas emrpunté auprès des marchés obligataires de dette des états, mais auprès de... l'espagne! Qui a de meilleurs taux! L'état catalan est donc endetté à hauteur de 35% de son PIB auprès de l'Espagne au mieux, 135% au pire.

A celà on rajoute le fait que le secteur banquaire catalan est surdimentionné, façon islande: les banques catalanes ont ouvert des agences et des comptes pour tout les espagnols ou qu'ils soient: le gouvernement catalan est donc dans l'incapacité financière de garantir les dépots: en cas de crash, les banques devront fermer. Ca donne également une mesure de rétortion facile et légitime de l'Espagne contre les banques catalanes (saisie des avoirs bancaires, et/ou simple interdiction d'ouverture de comptes des banques catalanes pour les espagnols)

Bref. Comme les grecs ou les espagnols (ou de nombreux pays européens), les catalans vivent au dessus de leurs moyens et ont un problème de dette, qui ressortiras en crise à la première occasion. L'indépendance est une excellente occasion.

A l'inverse des Grecs qui sont dans l'UE, tout le monde les laissera crever la bouche ouverte. Enfin, sauf les Russes et les Chinois qui seront ravis de les aider contre quelques contreparties...

D'ailleurs tout cet argument sur Madrid qui leur prend plus qu'il ne leur donne, je trouve ça assez magique pour un mouvement essentiellement de gauche, ils estiment pas que les plus riches doivent contribuer plus fortement afin d'aider les plus pauvres? Bel exemple de solidarité.

**Praetor** · 05/10/2017, 18h51

Envoyé par Tankodesantniki

Tuez un policier au nom de l'indépendance et vous êtes un meurtrier, Tuez-en un million et vous serez un peuple.

Ça me fait penser à:

Envoyé par Ulrike Meinhof

Wir sagen natürlich, die Bullen sind Schweine, wir sagen der Typ in Uniform ist ein Schwein, das ist kein Mensch, und so haben wir uns mit ihm auseinanderzusetzen. Das heißt, wir haben nicht mit ihm zu reden, und es ist falsch, überhaupt mit diesen Leuten zu reden, und natürlich kann geschossen werden.

TLDR: Les flics ne sont pas des être humains mais des porcs, on ne doit pas leur parler et on peut leur tirer dessus.

NB: Je n'adhère pas aux thèses de Meinhof pour ceux qui auraient un doute.

**Enyss** · 05/10/2017, 19h00

Envoyé par LeLiquid

Donc le référendum a été suspendue, ou bien jugé inconstitutionnel ? Accordez vos violons les madrilènes

Étant donné qu'il a été suspendu, l'organiser quand même c'est passer outre une décision de justice, donc c'est illégal.

**Praetor** · 05/10/2017, 19h01

Envoyé par Sharn

Est-ce qu'ils ont moins de droit que le reste de l'Espagne?

Ils en auront moins s'ils font sécession, ça c'est sûr. Ils pourront déjà s'asseoir sur les exemptions de visa et l'absence de frais (douane, paiements, roaming etc.) pour toute transaction avec l'UE. Tous les catalans installés dans l'UE ou en Suisse pourront être expulsés s'ils perdent la nationalité espagnole et n'en ont pas une autre puisqu'ils n'auront plus la liberté d'installation.

Ce serait un hard-Brexit en fait, en encore plus violent puisqu'ils auraient aussi la rupture avec Madrid. Le truc que mêmes les rosbifs ne veulent pas.

**Herman Speed** · 05/10/2017, 19h05

Envoyé par Tankodesantniki

A propos d'argent, un détail amusant:

D'abord les chiffres qui circulent: la communauté catalane est endettée à 35% de son PIB, et si elle récupère en plus sa quote-part, c'est à dire 20% de la dette espagnole elle passeras à un endettement de 135%

Sachant qu'aujourd'hui, la seule dette de 35% du PIB de la Catalogne est classée "BB-" par les agences de notation, soit "spéculative" (juste au dessus de la grèce

) et donc avec de fort taux d'intérêts. Donc la Catalogne n'a pas emrpunté auprès des marchés obligataires de dette des états, mais auprès de... l'espagne! Qui a de meilleurs taux! L'état catalan est donc endetté à hauteur de 35% de son PIB auprès de l'Espagne au mieux, 135% au pire.

A celà on rajoute le fait que le secteur banquaire catalan est surdimentionné, façon islande: les banques catalanes ont ouvert des agences et des comptes pour tout les espagnols ou qu'ils soient: le gouvernement catalan est donc dans l'incapacité financière de garantir les dépots: en cas de crash, les banques devront fermer. Ca donne également une mesure de rétortion facile et légitime de l'Espagne contre les banques catalanes (saisie des avoirs bancaires, et/ou simple interdiction d'ouverture de comptes des banques catalanes pour les espagnols)

Bref. Comme les grecs ou les espagnols (ou de nombreux pays européens), les catalans vivent au dessus de leurs moyens et ont un problème de dette, qui ressortiras en crise à la première occasion. L'indépendance est une excellente occasion.

Il y a quelques mois de cela, le Banco Popular s'est vautré et a dû être repris par le Banco Santander par la nouvelle méthode de reprise européenne.

http://www.lemonde.fr/economie/artic...0583_3234.html

Les banques espagnoles sont fragilisées avec une "catalanite aigüe", c'est la fin !

Les Catalans des bourgeois anti-capitalistes !

Quand les banques tomberont, les blindés seront là !

**Darkath** · 05/10/2017, 19h05

Envoyé par Praetor

Ils en auront moins s'ils font sécession, ça c'est sûr. Ils pourront déjà s'asseoir sur les exemptions de visa et l'absence de frais (douane, paiements, roaming etc.) pour toute transaction avec l'UE. Tous les catalans installés dans l'UE ou en Suisse pourront être expulsés s'ils perdent la nationalité espagnole et n'en ont pas une autre puisqu'ils n'auront plus la liberté d'installation.

Ce serait un hard-Brexit en fait, en encore plus violent puisqu'ils auraient aussi la rupture avec Madrid. Le truc que mêmes les rosbifs ne veulent pas.

Ce serait compliqué pour les anglais de rompre avec l'angleterre.

**Praetor** · 05/10/2017, 19h10

Envoyé par Darkath

Ce serait compliqué pour les anglais de rompre avec l'angleterre.

De la part de la perfide Albion il faut s'attendre à tout!

**LeLiquid** · 05/10/2017, 19h54

Envoyé par Seymos

Comme décision de justice, elle est arbitraire par essence

J'aurai tendance à penser qu'une décision de justice est tout sauf arbitraire, serais je donc idiot ?

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Enyss

Étant donné qu'il a été suspendu, l'organiser quand même c'est passer outre une décision de justice, donc c'est illégal.

Mais pas anticonstitutionnel

**LeLiquid** · 05/10/2017, 20h05

Envoyé par Seymos

Comme décision de justice, elle est arbitraire par essence

Envoyé par Seymos

Du coup si c'est une décision de justice (et c'est le cas), elle peut pas être arbitraire

**Molina** · 05/10/2017, 20h07

Envoyé par LeLiquid

Il a la nuke et le CdG, il aura toujours raison.

**LeLiquid** · 05/10/2017, 20h13

Envoyé par Molina

Il a la nuke et le CdG, il aura toujours raison.

Certes mais c'est contrebalancé par le fait qu'il fasse partie de l'armée française.

Envoyé par Seymos

?

N'essaie pas de noyer le poisson, répond déjà à mon accusation !

**LeLiquid** · 05/10/2017, 20h40

J'abandonne

**Darkath** · 05/10/2017, 20h42

Je pense que Seymos a une chèvre castillane c'est pas possible autrement

**Tankodesantniki** · 05/10/2017, 21h08

Envoyé par Darkath

Ce serait compliqué pour les anglais de rompre avec l'angleterre.

Techniquement parlant, ils peuvent rompre avec le Royaume-Uni, remarquez.

Une petite vidéo marrante sur la crise économique espagnole, sinon: Juste un reminder comme on dit. C'était en 2009,mais si la crise catalane s'installe, ça va refaire mal.

**hein** · 05/10/2017, 21h19

Et la sécession de Londres on en est ou ?

**Anonyme899** · 05/10/2017, 21h48

Envoyé par Molina

Exactement

Là ils sont dans le déni ("gniiii c'est illégal, C illégal"). Faut voir leur action pendant la phase de la colère. Puis ils marchanderont tôt ou tard; feront une dépression puis ils l'accepteront d'ici 20 ans.

Ou pas. Le suicide est toujours une option.
Rajoy est un post-franquiste.

Ils sont en mode madmax en ce moment au sud des pyrénées.

**nemra** · 05/10/2017, 22h12

Raaaaah, j'ai rate plein page du topic!!!

Je ne sais pas si c'est passe, mais apparemment, il commence à apparaître des anomalies entre le nombre d’électeur et le nombre de votant, du genre balaise.
https://www.lavozdegalicia.es/notici...6879609932.htm

Pour résumer, plus de 1000 votes à 99% pour le oui dans un village qui ne comporte que......470 habitants.

J'ai lus autre part, a confirmer, qu'il n'existait pas de liste électorale, aucun contrôle des électeurs, il était donc possible de voter plusieurs fois dans le même bureau de vote, mais aussi de re-vote dans un autre bureau de vote.
Comble du bonheur, le vote n'était pas anonyme dans certain bureau: pas d'enveloppe et certaines urnes étaient opaques.

**Nasma** · 05/10/2017, 22h18

Pour résumer, plus de 1000 votes à 99% pour le oui dans un village qui ne comporte que......470 habitants.

Vu le mode de scrutin ce n'est pas anormal vu que tu pouvais voter dans le bureau de vote de ton choix.

Cela peux étres des électeurs légtimes qui sont venus ici car dans leur ville il n'y avait pas de bureau ou celui ci a était fermé par les forces de l'odre.

D'ailleurs vu le mode de scrutin je trouve le 90% faible.

Discussion: Le topic de l'Union européenne.

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