Pillars Of Eternity Deadfire: Il y a des bâteaux mais pas de poissons

[Leucha]

Magie, réalité...

Et pourquoi pas ? T'es dans le monde de l'imaginaire qui créé ses propres règles. Pourquoi se limiter à se point ? Pourquoi s'enfermé dans toutes ces contraintes ? La cohérence d'ailleur, ce n'est pas avoir un fonctionnement réaliste ou attendu des choses, c'est garder la même façon de fonctionner dans les mêmes circonstances, en respectant les règles que ton univers aura établi. Si dans un combat A, ton éclair dépend de l'intelligence de ton mage, et si dans un combat B, de sa puissance, là c'est incohérent, car tu changes de paradigme en cours de route.

[frostphoenyx]

Magie, réalité...

Et pourquoi pas ? T'es dans le monde de l'imaginaire qui créé ses propres règles. Pourquoi se limiter à se point ? Pourquoi s'enfermé dans toutes ces contraintes ?

Le maître-mot ce n'est pas réalité mais cohérence. Il n'y a pas de contraintes mais du simple bon sens. On ne reconnait pas un joueur d'échecs par sa grande dextérité ou un peintre par sa grande force.

[Thufir]

Dans Pillar,tu ne peux pas avoir de perso ultime,mais un groupe ultime, faits de persos ultras spécialisés et complémentaires.

Après sur ce point,c'est difficile de comparer avec baldur,parce que j'ai fait plus de runs de baldur,et que l'habitude joue, je peux pas garantir que dans 10 ans,j'aurais le même sentiment pour pillar même si ça semble bien parti.

Autant,je suis d'accord que baldur est n jeu légendaire", autant dire que min-maxer des caracs,c'est "exploiter sa complexité" ou que les devs n'avaient pas prévu ça,j'ai de gros doutes.

Mais dans Pillar,c'est bandant quand tu vois le groupe d'ennemis qui s'acharne sur tes deux tanks biens placés,avec les buffs du prêtre et les débuffs du mage qui durent longtemps grâce à l'intell.
Que ton cypher sans précision touche donc quand même pas mal et donc monte son focus rapidement ,tandis que ton archer qui a rien en stats defensives arrache des tetes avec du stun su chaque toucher.

j'avais pas ça sur baldur(ou alors ,c'était du à l'habitude),mais là c'est du ressenti pur.

[Big Bear]

Le maître-mot ce n'est pas réalité mais cohérence. Il n'y a pas de contraintes mais du simple bon sens. On ne reconnait pas un joueur d'échecs par sa grande dextérité ou un peintre par sa grande force.

Très juste.

Et ce système unifié de magie/combat est assez incohérent aussi dans l'autre sens: un guerrier intelligent fait plus de dégâts dans le temps et dans l'espace ?

On voit bien que les règles de la magie (qu'ils n'ont pas osé totalement décorréler de l'intelligence à la Baldur donc), ne s'appliquent, quant à elles, que difficilement au combat physique. Sauf à tordre le lore et la conception de notre réalité. Le guerrier faisant du dégât dans le temps et l'espace aurait aussi dû faire l'objet d'un ajustement particulier, car c'est trop obscur si on connait pas le système Pillars et en se fiant à des règles de notre réalité.

Dans Pillar,tu ne peux pas avoir de perso ultime,mais un groupe ultime, faits de persos ultras spécialisés et complémentaires.

Après sur ce point,c'est difficile de comparer avec baldur,parce que j'ai fait plus de runs de baldur,et que l'habitude joue, je peux pas garantir que dans 10 ans,j'aurais le même sentiment pour pillar même si ça semble bien parti.

Autant,je suis d'accord que baldur est n jeu légendaire", autant dire que min-maxer des caracs,c'est "exploiter sa complexité" ou que les devs n'avaient pas prévu ça,j'ai de gros doutes.

Mais dans Pillar,c'est bandant quand tu vois le groupe d'ennemis qui s'acharne sur tes deux tanks biens placés,avec les buffs du prêtre et les débuffs du mage qui durent longtemps grâce à l'intell.
Que ton cypher sans précision touche donc quand même pas mal et donc monte son focus rapidement ,tandis que ton archer qui a rien en stats defensives arrache des tetes avec du stun su chaque toucher.

j'avais pas ça sur baldur(ou alors ,c'était du à l'habitude),mais là c'est du ressenti pur.

OK, c'est vrai que Pillars est excellent, malgré ses défauts qu'ils ne faudrait pas occulter dans l'optique d'une suite améliorée.

[Leucha]

Le maître-mot ce n'est pas réalité mais cohérence. Il n'y a pas de contraintes mais du simple bon sens. On ne reconnait pas un joueur d'échecs par sa grande dextérité ou un peintre par sa grande force.

Je te renvoie à ce qu'est la cohérence. Vous devriez un peu élargir vos lectures à ce sujet. Je vous conseille d'ailleurs l'Ecume des jours de Boris Vian, dans le genre univers complètement halluciné et poétique tout en étant cohérent.

[frostphoenyx]

Je te renvoie à ce qu'est la cohérence. Vous devriez un peu élargir vos lectures à ce sujet. Je vous conseille d'ailleurs l'Ecume des jours de Boris Vian, dans le genre univers complètement halluciné et poétique tout en étant cohérent.

Pas besoin de me prendre de haut, l'intellectuel. T'as parfaitement compris ce que j'ai exprimé.

[Leucha]

Parfaitement, oui, mais je trouve à juste titre que c'est complètement à coté de la plaque. Je vais tacher de retrouver un article très convainquant sur la cohérence et la suspension consentie d'incrédulité.

[frostphoenyx]

J'attends tes arguments, parce que là c'est un peu :

[Anonyme112]

Ça mériterait presque un lock toutes vos conneries.

[Leucha]

Il y a bien l'article sur TV Tropes, dont voici les quelques extraits qui sont à mon sens les plus importants :

An author's work, in other words, does not have to be realistic, only believable and internally consistent

What is in Real Life impossible just has to be made the norm in the setting and kept consistent.

Of course, different people will have different thresholds for what they're willing to accept in a work, and what may break one person's willing suspension of disbelief may not necessarily have the same effect on another.

Mais je pensais plutôt à un chapitre que j'avait lu dans un bouquin que je possède, sur la narration. Mais TV Tropes résume bien l'idée : le plus important, c'est la consistance. Ce que chaque personne est prête a accepter, c'est propre à chacun. Et c'est la conscience de cette dernière particularité qui fait défaut à certaines personnes, et qui font l'erreur de penser que leur propre marge de tolérance fait figure d'autorité.

[frostphoenyx]

Ça serait applicable si PoE se passait dans un univers parodique, ou déjanté, où la logique n'a pas lieu d'être. Hors PoE c'est de la fantasy tout ce qu'il y a de plus classique.
Mais bon, c'est un dialogue de sourds

[Leucha]

Je ne comptais pas continuer de toute façon, on s'est suffisamment éloigné de l'histoire des mécaniques du jeu

[hisvin]

La logique est propre au monde dans lequel on circule. D'ou le fait, qu'il y a des œuvres de fantastique ou il y a une composante féminine et masculine de la magie, d'autres ou la magie se fait en dansant ou d'autre en mélangeant les tatouages sur le corps etc etc... Rien n'indique la magie soit obligatoirement physique ou mentale ou un mixte des deux et rien n'indique que la magie, par essence, touche toujours même dans ADD ou seul certains sorts touchent à 100%, d'autres non et/ou ont des portées maximales...

[belreinuem]

Je crois que le problème de big bear c'est que le systeme est ouvert et il faut faire des choix en lisant ce que propose les caractéristiques.
Un systeme ou tu clique sur le petit + a coté de la caracteristique qui a une petit étoile comme un teubé me semble plus adapté a ses attentes.

[Big Bear]

La logique est propre au monde dans lequel on circule. D'ou le fait, qu'il y a des œuvres de fantastique ou il y a une composante féminine et masculine de la magie, d'autres ou la magie se fait en dansant ou d'autre en mélangeant les tatouages sur le corps etc etc... Rien n'indique la magie soit obligatoirement physique ou mentale ou un mixte des deux et rien n'indique que la magie, par essence, touche toujours même dans ADD ou seul certains sorts touchent à 100%, d'autres non et/ou ont des portées maximales...

D'un, la magie est trop succinctement décrite dans le lore de Pillars, par rapport aux âmes par exemple, ou à la technologie engwithan.

La nécromancie, j'ai toujours pas trop compris la différence avec l'animancie et la technique de manipulation des âmes. Alors que la lesbomancie de The Witcher, je l'ai comprise en deux deux.

Mais rien dans le lore ne décrit la magie et les mages comme une science/technique/pratique de la perception de l'environnement, alors que le rodeur ou le voleur le sont expressément eux, comme dans d'autres jeux. Donc que j'en déduit que la perception ne doit pas être une stat prioritaire chez un mage. Le peu décrivant la magie, la fait dépendre de la puissance (des dieux ?), de la connaissance, etc. du classique quoi. Donc avec Pillars, oui on est dans le classique de la magie. Par exemple, ne me prétendez pas que les mages LLentruc et co. sont des as de la perception. Ces vieux débris croulants sont surtout décrits comme des as de la connaissance, de la puissance des énergies qu'ils ont réussit à contrôler: donc le willpower et l'intelligence semblent plus être les caractéristiques mis en avant par le lore pour la magie.

Je vais juste réagir à ça : pourquoi ça serait ridicule et incompréhensible ? En matière de roleplay, c'est systématiquement le personnage que j'essaye de construire, un guerrier qui ne se repose pas uniquement sur sa force, mais aussi sur son expérience et son intelligence (tactique). Et c'est également un trope qu'on va retrouver dans pas mal de films ou bouquins. Qu'est ce que la suspension d'incrédulité vient faire là-dedans ?

Très juste. Mais quel personnage de film ou de bouquin fait plus de dégâts dans le temps et l'espace du fait de son intelligence, je vois pas d'exemple ? J'ai plus l'impression d'un concept propre à la magie, à intégrer au marteau et burin dans le concept du guerrier et dans son lore, du fait du système unifié.

[Thufir]

belreinuem:Autant je trouve l'argumentation de Big Bear de mauvaise foi, vu que sa référence pour jauger la cohérence semble être l'univers ADD,autant non, j'ai jamais vu transparaître ça dans son propos.
Pour Big Bear:
Ben,tu as en exemple DD3.5:
-La classe de prestige maître d'armes qui requiert 13 en int.
-La classe spadassin qui peut rajouter son bonus d'Int à ses dégats sur certaines attaques(si ça c'est pas faire plus de dégâts avec de l'int)
-le duelliste ou la lame invisible qui ajoutent leur Int à leur CA
-l'assassin dont le DD de l'attaque paralysante dépend de son int
- des dons très utiles pour le guerrier qui requiert de l'Intelligence.

Du moment où tu admets que le maniement d'une arme ce n'est pas que physique, ça a aussi une part de technique,il est pas absurde de prendre en compte l'intelligence:
Si un guerrier peut renverser en fauchant les jambes,on peut supposer que le guerrier intelligent,s'assure que la personne qu'il renverse tombe sur le dos,et donc reste au sol plus longtemps.
pareil pour le mec qui étourdit, le guerrier intelligent connaîtra les points sensibles qui rendront l'étourdissement plus long.
Ou un raffinement d'une pposture défensive,ou une meilleure utilisation de celle-ci parce que son intelligence lui permet de faire autre chose tout en maintenant la posture.
La formation militaire,maniement d'arme et compagnie, ça ne se résume pas à de la muscu.

Et à coté baldur a aussi un système qui comporte pas mal de choses illogiques: un mec avec une armure de 50 kilos est plus dur à toucher,mais quand il fait toucher il se prend autant de dégats.
Genre une armure ça sert à esquiver et pas à encaisser?
Alors qu'à coté t'as ceintures résistance dégâts tranchants,etc.
Pour atteindre une cible dur à toucher parce que petite et rapide ,il faut frapper plus fort,c'est tout.
Rocky il attrape les poules avec sa force brute, pas ses réflexes/rapidité,c'est bien connu.
Les deux systèmes comportent des choses pas intuitives,entre les deux,je préfère celui qui a un fonctionnement linéaire, toutes les caracs ayant le même role pour chaque classe et est donc plus simple à appréhender.(et ce sans prendre en compte la richesse qu'il permet)



llengrath et Concelhaut sont présentés comme de grands mages parce qu'ils ont étudié longtemps (en esquivant la mort) et inventer de nouveaux sorts,ça ne veut pas dire qu'ils sont les mieux placés pour les utiliser sur un champ de bataille, et c'est pas du tout ce qu'on ressent en les affrontant, vu que les deux savent s'entourer.
Typiquement comme dans Baldur si l'inventeur d'un sort est un génie,celui qui prend le parchemin et le comprend,ça lui demande beaucoup moins d'efforts.

[Turgon]

belreinuem:Autant je trouve l'argumentation de Big Bear de mauvaise foi, vu que sa référence pour jauger la cohérence semble être l'univers ADD,autant non, j'ai jamais vu transparaître ça dans son propos.

Qu'on donne le prix de la patience à Thufir. Toutes ces pages et malgré tout il défend ses opposants dans le débat contre les gens qu'ils ont exaspéré.

[runner]

Remercier quelqu'un qui a propagé une discussion hors sujet totalement useless pendant quasiment 5 pages, je ne sais pas si c'est une bonne chose.

Si on peut revenir à parler de pillers of eternity 2, ça serait pas mal.

[Turgon]

Remercier quelqu'un qui a propagé une discussion hors sujet totalement useless pendant quasiment 5 pages, je ne sais pas si c'est une bonne chose.

Si on peut revenir à parler de pillers of eternity 2, ça serait pas mal.

Tu veux que je te ressorte ton message où tu écris que tu arrêtais la discussion ? Parce qu'aux dernières nouvelles, une discussion a besoin de deux personnes...

Et je ne l'ai pas trouvé useless, ça me permet de savoir, à l'avenir, que je ferai mieux de ne pas écouter l'opinion de certains canards.

[Big Bear]

Est-ce turgon ou est-ce quelqu'un d'autre qui, le premier, a cherché à se payer (et pour quelle raison d'ailleurs ? ) ce bon vieux Baldur, comme ça, gratuitement, histoire de.

[Turgon]

Est-ce turgon ou est-ce quelqu'un d'autre qui, le premier, a cherché à se payer (et pour quelle raison d'ailleurs ? ) ce bon vieux Baldur, comme ça, gratuitement, histoire de.

Aucune idée, mais si Thufir ou moi avons réagi à quoi que ce soit sur ce topic, c'est parce qu'on trouvait vos interventions fondées sur du vent. On ne s'est pas dit qu'on aller taper sur Baldur. L'idée de taper sur un jeu gratuitement est à mes yeux totalement débile. Comme l'idée de penser qu'on puisse intervenir dans ce but précis. Tu n'écris pas les pavés qu'écrit Thufir juste pour ce genre d'occupation débile. Tu les écris parce que tu as quelque part l'intention de convaincre la personne à qui tu t'adresses. Enfin ça c'est Thufir. Moi j'ai renoncé il y a bien longtemps.

[runner]

Tu veux que je te ressorte ton message où tu écris que tu arrêtais la discussion ? Parce qu'aux dernières nouvelles, une discussion a besoin de deux personnes...

J'ai arrêté un message après. Tous les autres c'était pour parler de mes espérances pour le 2 iou se moquer de cette discussion inutile qui n'aurait jamais du commencer.

Et je ne l'ai pas trouvé useless, ça me permet de savoir, à l'avenir, que je ferai mieux de ne pas écouter l'opinion de certains canards.

Moi aussi mais il n'y avait pas besoin de 5 pages de hors sujet pour ça.

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Aucune idée, mais si Thufir ou moi avons réagi à quoi que ce soit sur ce topic, c'est parce qu'on trouvait vos interventions fondées sur du vent..

Des réponses qui brassent du vent sur des interventions qui sont fondées sur du vent, ça reste du vent. Etait-ce bien utile?

[belreinuem]

Très juste. Mais quel personnage de film ou de bouquin fait plus de dégâts dans le temps et l'espace du fait de son intelligence, je vois pas d'exemple ? J'ai plus l'impression d'un concept propre à la magie, à intégrer au marteau et burin dans le concept du guerrier et dans son lore, du fait du système unifié.

Batman ou plein de héros d'art martiaux qui se servent de leur intelligence pour s'adapter a une situation et sont assez malin pour trouver les points faibles de l'adversaire rapidement.

[Turgon]

J'ai arrêté un message après. Tous les autres c'était pour parler de mes espérances pour le 2 iou se moquer de cette discussion inutile qui n'aurait jamais du commencer.


Moi aussi mais il n'y avait pas besoin de 5 pages de hors sujet pour ça.

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Des réponses qui brassent du vent sur des interventions qui sont fondées sur du vent, ça reste du vent. Etait-ce bien utile?

@Runner : si ç'avait été si peu intéressant, tu te serais abstenu de poster bien avant ce post où tu annonçais arrêter. Et franchement, quand on alimente la moitié de ce que l'on considère soi-même comme un HS inintéressant, c'est qu'on a un problème. D'aucuns parleraient de se sauver la face, de mauvaise foi, mais pour rester dans la discussion qui a mené à tout ça, je pense que c'est encore une preuve que Big Bear et toi avez du mal à être cohérents.

[Thalgrim]

Les deux systèmes comportent des choses pas intuitives,entre les deux,je préfère celui qui a un fonctionnement linéaire, toutes les caracs ayant le même role pour chaque classe et est donc plus simple à appréhender.(et ce sans prendre en compte la richesse qu'il permet)

Je trouve pas que PoE soit tellement plus simple à appréhender, vu que les explications ingame manque de clarté, en particulier quand il s'agit d'aider le joueur à définir les caracs importantes pour un personnage. En fait, un première étape qui manque c'est d'expliquer que l'importance des caracs est davantage lié au rôle d'un personnage plutôt qu'à sa classe. Quelque soit sa classe, si un perso veut faire des dommages, la Perception et la Puissance sont de bons investissement, alors qu'à l'inverse, l'Intelligence est surtout utile pour quelqu'un qui veut faire du débuff et du contrôle. Du coup, les conseils durant la phase de création ne pas toujours très pertinent, puisque qu'ils ne colleront pas forcément avec ce que le joueur fera du perso. Par exemple, la Détermination notée comme très importante pour un paladin, ça n'a du sens que dans le cas d'un tank et pas dans le cas d'un cogneur. Pareil avec le mage, l'Intelligence peu avoir assez peu d'importance si on choisi de se focaliser sur les dommages directes.

Quant à la richesse que permet le système, je ne suis pas convaincu non plus. Finalement, j'ai l'impression que le système de PoE tombe dans le même problème que celui de BG, à savoir que le mini-maxage est la clé d'un perso très efficace (je me base sur le guide steam pour le Path of Damned, où quasi tous les builds se retrouvent avec des caracs à 18 et d'autres à 3.... exactement comme le guerrier de BG avec son 3 en Sagesse/Charisme, ou le mago avec 6 en Force).

[runner]

@Runner : si ç'avait été si peu intéressant, tu te serais abstenu de poster bien avant ce post où tu annonçais arrêter. Et franchement, quand on alimente la moitié de ce que l'on considère soi-même comme un HS inintéressant, c'est qu'on a un problème. D'aucuns parleraient de se sauver la face, de mauvaise foi,

Je réponds parce qu'on m’interpelle en me disant que je raconte n'importe quoi, que j'y connais rien, que mon attitude prône les jeux grosbill et qu'on connait mieux que moi ce que je maitrise.

mais pour rester dans la discussion qui a mené à tout ça, je pense que c'est encore une preuve que Big Bear et toi avez du mal à être cohérents.

6 pages de vide parce que j'ai dis que je trouvais le système de combats de PoE de par certains aspects plus flou que celui de Bg, niveau incohérence, je pense que ça définit plus certaines personnes que la mienne.

Ce qui me rassure sur ma cohérence est que je ne suis pas le seul avec bigbear à le penser ici et sur les autres forums.

[Thufir]

Thalgrim: Ben perso,quand je lis puissance,bonus de dégâts,je me dis que c'est pour le dps, que l'intelligence augmente la durée des effets,et les aoe oui,je me dis que c'est plus pour le buff/débuff/contrôle.

Vous me direz c'est normal que ce soit facile pour moi vu que j'ai la plus grosse INT de ce topic, mais je pense que c'est largement à votre portée même si vous n'avez que 7. (triste d'avoir à mettre le smiley, mais je me méfie du score de perception de certains ici,oui y en a qui ont pas été chanceux lors du jet de dés de carac)

Après oui, il y a du min-maxage possible,mais au moins tu le payes quelque part ton min,même si ce quelque part peut complètement disparaître grâce aux membres du groupe, ou parce que t'as penser à un build spécial qui te permettra de masquer cette faiblesse. Ce n'est pas tant le min-max de baldur qui est un défaut, mais que le min max soit la seule alternative,qu'il soit tellement évident ,parce qu'en fait selon ta classe, tu as 3 à 5 stats qui deviennent poubelle au point qu'on se demande pourquoi on te propose de mettre des points dedans.
A baldur, tu hésites avec plaisir devant la classe que tu vas choisir,à lire les différents dons de chaque classe,ses stats. l'écran de caractéristique,tu le zappes en 5 secondes.(ah non, il y a les mecs qui passent 15 min à relancer les dés,pour avoir le maximum)
Du coup même sans ce min-maxage tes builds sont complètement viables sur Poe(si tu sais ce que tu veux faire)
EN plus tu peux choisir ton orientation indépendamment de ta classe, ça participe à la personnalisation du perso,c'est pas "allez hop,je vais me faire baldur avec un mage", mais "je me fais un poe avec un mage spécialisé dans le débuff".

Ensuite les étoiles,elles sont là pour ceux qui n'ont pas envie de réfléchir sur leur perso,ne vont pas y porter beaucoup d'attention(et qui devraient choisir le mode facile),le paladin étant souvent en première ligne, ça parait normal de proposer en carac principale la détermination.

[Big Bear]

belreinuem:Autant je trouve l'argumentation de Big Bear de mauvaise foi, vu que sa référence pour jauger la cohérence semble être l'univers ADD,autant non, j'ai jamais vu transparaître ça dans son propos.
Pour Big Bear:
Ben,tu as en exemple DD3.5:
-La classe de prestige maître d'armes qui requiert 13 en int.
-La classe spadassin qui peut rajouter son bonus d'Int à ses dégats sur certaines attaques(si ça c'est pas faire plus de dégâts avec de l'int)
-le duelliste ou la lame invisible qui ajoutent leur Int à leur CA
-l'assassin dont le DD de l'attaque paralysante dépend de son int
- des dons très utiles pour le guerrier qui requiert de l'Intelligence.

Du moment où tu admets que le maniement d'une arme ce n'est pas que physique, ça a aussi une part de technique,il est pas absurde de prendre en compte l'intelligence:
Si un guerrier peut renverser en fauchant les jambes,on peut supposer que le guerrier intelligent,s'assure que la personne qu'il renverse tombe sur le dos,et donc reste au sol plus longtemps.
pareil pour le mec qui étourdit, le guerrier intelligent connaîtra les points sensibles qui rendront l'étourdissement plus long.
Ou un raffinement d'une pposture défensive,ou une meilleure utilisation de celle-ci parce que son intelligence lui permet de faire autre chose tout en maintenant la posture.
La formation militaire,maniement d'arme et compagnie, ça ne se résume pas à de la muscu.

Et à coté baldur a aussi un système qui comporte pas mal de choses illogiques: un mec avec une armure de 50 kilos est plus dur à toucher,mais quand il fait toucher il se prend autant de dégats.
Genre une armure ça sert à esquiver et pas à encaisser?
Alors qu'à coté t'as ceintures résistance dégâts tranchants,etc.
Pour atteindre une cible dur à toucher parce que petite et rapide ,il faut frapper plus fort,c'est tout.
Rocky il attrape les poules avec sa force brute, pas ses réflexes/rapidité,c'est bien connu.
Les deux systèmes comportent des choses pas intuitives,entre les deux,je préfère celui qui a un fonctionnement linéaire, toutes les caracs ayant le même role pour chaque classe et est donc plus simple à appréhender.(et ce sans prendre en compte la richesse qu'il permet)



llengrath et Concelhaut sont présentés comme de grands mages parce qu'ils ont étudié longtemps (en esquivant la mort) et inventer de nouveaux sorts,ça ne veut pas dire qu'ils sont les mieux placés pour les utiliser sur un champ de bataille, et c'est pas du tout ce qu'on ressent en les affrontant, vu que les deux savent s'entourer.
Typiquement comme dans Baldur si l'inventeur d'un sort est un génie,celui qui prend le parchemin et le comprend,ça lui demande beaucoup moins d'efforts.

OK, je veux bien le guerrier intelligent (même si je soupçonne quand même un cube enfoncé dans un rond).

Batman ou plein de héros d'art martiaux qui se servent de leur intelligence pour s'adapter a une situation et sont assez malin pour trouver les points faibles de l'adversaire rapidement.

Note quand même que plein de héros font la même chose sans intelligence: par exemple, dans Predator, c'est bien le plus con qui fait le plus de dégâts le plus longtemps. J'admets le concept, mais j'ai du mal quand même avec cette notion de dégâts espace-temps = intelligence en combat physique.

A baldur, tu hésites avec plaisir devant la classe que tu vas choisir,à lire les différents dons de chaque classe,ses stats. l'écran de caractéristique,tu le zappes en 5 secondes.(ah non, il y a les mecs qui passent 15 min à relancer les dés,pour avoir le maximum)

Bah ouais.

Et les VRAIS, ne s'autorisent que 3 jetés de dés. Voila le ROLEPLAY, parce que c'est le destin, c'est réaliste.

Du coup même sans ce min-maxage tes builds sont complètement viables sur Poe(si tu sais ce que tu veux faire)
EN plus tu peux choisir ton orientation indépendamment de ta classe, ça participe à la personnalisation du perso,c'est pas "allez hop,je vais me faire baldur avec un mage", mais "je me fais un poe avec un mage spécialisé dans le débuff".

C'est vrai. Mais tu oublies que Baldur propose le multiclasse et le jumelage. Sans compter la richesse de la magie similaire à Pillars, qui permet différents style: combat, contrôle, dégâts, protection, invocations. Invocations plus intéressantes dans Baldur d'ailleurs. Et la classe voleur /assassin est plus intéressante dans Baldur, parce que ça c'est un truc à malheureusement mentionner dans Pillars, les classes furtives sont assez décevantes.

[Thalgrim]

Thalgrim: Ben perso,quand je lis puissance,bonus de dégâts,je me dis que c'est pour le dps, que l'intelligence augmente la durée des effets,et les aoe oui,je me dis que c'est plus pour le buff/débuff/contrôle.

Ben perso, quand je lis bonus dégâts, par défaut je me dis pas forcément que ça s'applique à la magie par exemple, vu que c'est rarement le cas dans la plupart des systèmes de règle. De même que quand je lis la description de l'Intelligence, même s'il est bien écrit que ça augmente la taille des aoe, ça me dit aussi que ça représente la logique et la capacité de raisonnement du perso, donc ça me semble pas idiot de me demander si être plus malin aidera mon barbare à faire un plus gros Carnage. Je ne remet absolument pas en question le choix des dev, mais quand tu choisis de t'écarter de ce qui se fait habituellement, c'est pas mal le préciser clairement dans les encarts d'aide.

Après oui, il y a du min-maxage possible,mais au moins tu le payes quelque part ton min,même si ce quelque part peut complètement disparaître grâce aux membres du groupe, ou parce que t'as penser à un build spécial qui te permettra de masquer cette faiblesse.

Si tu payais vraiment tes scores très faibles, de tels builds ne seraient pas viable dans la difficulté max. Or, ce sont manifestement les plus efficaces. Payer un score faible, ça impliquerai par exemple que ton tank avec 3 Puissance n'arrive pas à attirer l'attention des monstres parce qu'il ne leur fait rien, et n'a même pas la force physique nécessaire pour leur infliger des débuff (genre les faire tomber). Là oui, tu payerais ton minimum.

Du coup même sans ce min-maxage tes builds sont complètement viables sur Poe(si tu sais ce que tu veux faire)
EN plus tu peux choisir ton orientation indépendamment de ta classe, ça participe à la personnalisation du perso,c'est pas "allez hop,je vais me faire baldur avec un mage", mais "je me fais un poe avec un mage spécialisé dans le débuff".

Ne pas mini-maxer est tout aussi viable sur Baldur. Et tu peux aussi faire Baldur avec un mage spécialisé dans un domaine, tout dépend des sorts que tu lui choisis et que tu lui fais mémoriser.

Ensuite les étoiles,elles sont là pour ceux qui n'ont pas envie de réfléchir sur leur perso,ne vont pas y porter beaucoup d'attention(et qui devraient choisir le mode facile),le paladin étant souvent en première ligne, ça parait normal de proposer en carac principale la détermination.

Oui pis le manuel il est là pour ceux qui ont pas envie d'apprendre les règles par eux même aussi?

[cuchulainn]

Perso j'aimerais surtout qu'ils creusent le système de réputation, qui était vraiment intéressant mais trop sous exploité dans le jeu...
Et la teneur des interactions avec les membres du groupe évidemment... et pas juste une simple phrase de désapprobation de temps en temps...

Et surtout que les dialogues soit plus vivant, qu'on ai l'impression d'un vrai dialogue parlé et pas d'une prose (en dehors de Hiravias et Durance qui avait des séquences de dialogues plutôt correcte et encore ça pourrait être bien mieux).
Tiens au passage on site BG à tord et à travers mais Neverwinter nights, ça n'a marqué personne ? j'avais pourtant apprécié le 2 pour la mécanique de jeu et les dialogues 'parlé' y compris l'extension 'MOB' bien qu'assez grosbilesque (on fera l'impasse sur les 3-4 premières heures de jeu molassone).
Pour le premier opus des Neverwinter, c'était du Bioware mais autant la dernière extension était géniale autant le jeu de base était ... de base ..

Ps: oui c'est un quote d'il y a 7 pages, je sais