ClanWars : de la noubitude à la awesometé ?

[JohnLeM]

Un petit topic pour essayer d'améliorer notre skillitude en Clanwar, un peu fatigué du quotidien "See you tomorrow" du clan JNA . Peut être pourrions nous discuter de certains sujets pour améliorer notre jeu en équipe ? Quelques réflexions en vrac, à compléter au fur et à mesure des remarques / évolutions.

* Equilibrage de l'équipe principale.
** heavy / TD. Trop de T-30, pas assez de maus.
** Mediums. Un seul T9, on manque un medium tiers haut.
** Arty. On a ce qu'il faut, mais pas assez high tiers.

* Jeu en équipe.
** Tactique / Stratégique.
1) On le fait naturellement, mais ca fait pas de mal de le réécrire : à deux, c'est mieux ! Toujours un pour défendre l'autre, ou remarquer une faute de placement.
2) On manque de vision sur la stratégie générale. Nos tanks ne sont pas toujours bien utilisés, parce que mal placés. Il faut un joueur expérimenté qui fasse ce travail en début de partie, voir sujet suivant.
** Organisation. Cette équipe me semble avoir un problème bien français, elle est trop individualiste. C'est pas dans notre nature, mais on devrait essayer de se discipliner, et d'organiser le jeu. Par exemple : une personne qui pilote la map en macro (décide la strat globale, place les joueurs en début de partie, rééquilibre en cours de partie). Deux personnes sur le terrain qui vont localiser ce travail sur chaque flanc. Puis au sein des duos, un leader. Toute cette organisation pourrait permettre d'être plus performant, et de ne pas voir certains joueurs (dont je tairais le nom, mais dont je fais partie), prendre des positions idiotes.
*Pratique ensemble.
** Platoons. Un jeu très utile pour mieux se connaître, et, pour les duos, c'est fortement recommandé.
** Companys. Ce serait pas mal de jouer un peu plus en compagnies pour améliorer nos pratiques.
** Batailles d'entrainement. Une suggestion serait de les pratiquer avant les batailles en ClanWar, pour mettre au point les stratégies.

[Noir le Lotus]

** Batailles d'entrainement. Une suggestion serait de les pratiquer avant les batailles en ClanWar, pour mettre au point les stratégies.

Pas d'accord sur ce dernier point !!! Samedi on a tenté une petite bataille d'entraînement avant l'invasion et ça a été une branlée mémorable où personne n'était d'accord sur la stratégie et chacun a fait ce qu'il voulait. Résultat, l'ambiance était délétère pour la bataille principale et on a perdu.

[Anonyme240623]

Toute cette organisation pourrait permettre d'être plus performant, et de ne pas voir certains joueurs (dont je tairais le nom, mais dont je fais partie), prendre des positions idiotes.

Haa la ptite catin qui me vise indirectement avec ce taunt monumental alors qu'elle même est allée se coller à une maison hier sur lakeville

Mais en général je suis d'accord.

[JohnLeM]

Pas d'accord sur ce dernier point !!! Samedi on a tenté une petite bataille d'entraînement avant l'invasion et ça a été une branlée mémorable où personne n'était d'accord sur la stratégie et chacun a fait ce qu'il voulait. Résultat, l'ambiance était délétère pour la bataille principale et on a perdu.

Clairement, il s'agit d'un problème d'organisation de parties. On devrait les régler rapidement avec quelques règles de base, parce que ce n'est pas bon pour l'équipe.

[JohnLeM]

Pas d'accord sur ce dernier point !!! Samedi on a tenté une petite bataille d'entraînement avant l'invasion et ça a été une branlée mémorable où personne n'était d'accord sur la stratégie et chacun a fait ce qu'il voulait. Résultat, l'ambiance était délétère pour la bataille principale et on a perdu.

Je pense qu'il s'agit d'un problème d'organisation de parties, de leadership plus précisément. Cela devrait faire partie des points à régler le plus rapidement, parce que ce n'est pas bon pour l'équipe. Par exemple : un leader qu'on écoute et qu'on respecte en partie, même s'il est nul et qu'on se prend une branlée. S'il est considéré comme mauvais, un autre essaye de faire mieux la partie suivante. Et un peu d'indulgence pour lui: leader, ca s'apprend.

---------- Post added at 11h59 ---------- Previous post was at 11h52 ----------

Haa la ptite catin qui me vise indirectement avec ce taunt monumental alors qu'elle même est allée se coller à une maison hier sur lakeville

Mais en général je suis d'accord.

Je voulais éviter de citer ton nom Zouuu, pour respecter ta vie privé ! Hier, j'ai voulu vous montrer comment on joue à ce jeu, parce que vous êtes des noobs, et que vous ne comprenez rien à ce jeu ! C'est justement pour éviter ce type d'attitude qu'il faudrait renforcer une position de leader dans l'équipe si tu veux mon avis.

[Anonyme240623]

Tu peux citer mon nom, si ca peut aider le clan

On a tous des avis différents sur la stratégie, défendre de ce côté là ? On aura du se coller à l'église. Hier ta position était bonne, mais on pouvait rien faire pour défendre ton cul. Et dieu sait qu'il est gros !

Néanmoins, je monte le Pershing et le GW PAnther en parallèle, parce que oui, 5 T30, c'est trop.

[JohnLeM]

Hier c'est que je voulais faire : les retarder et vous les spotter. Je pense que ca a marché un temps, il ont du repositionner leur arty, et leur attaque a commencé à 6/7 minutes. Cette tactique peut se défendre, peut être, en l'améliorant. Notamment, un T30 n'est pas bon pour ca. Un medium pourrait être meilleur, parce que petit.

Côté tank, j'ai monté le M40/43. Je vais spécialiser sur le T92. Peut être tu peux concentrer sur le pershing ?

[keulz]

Pas d'accord sur ce dernier point !!! Samedi on a tenté une petite bataille d'entraînement avant l'invasion et ça a été une branlée mémorable où personne n'était d'accord sur la stratégie et chacun a fait ce qu'il voulait. Résultat, l'ambiance était délétère pour la bataille principale et on a perdu.

Ce n'est pas parce qu'après un entrainement a eu lieu un viol que c'est inutile, hein ?
l'entrainement c'est pour apprendre, donc ça ne vient pas tout de suite. Mais il est clair qu'il faudrait faire régulièrement ce genre de chose pour trouver les bons spots et tout.

[alem2005]

moi je crois q'un t30 na pas sa place en t10 sérieusement c'est un td "armure bidon mais le gun est impressionnant " en tt les cas le" t110 " s'annonce déjà comme le meilleur tank et ça va joue en notre faveur déjà 5 t30 =5 t110 alors lol les gars ^^

[JohnLeM]

Evidemment, je ne suis pas d'accord. Le T30 est important, il suffit d'en avoir rencontré un en face à face pour le comprendre. Il faut juste le jouer correctement, en tenant compte de défaut et avantages, comme tout les autres tiers X d'ailleurs, mais j'enfonce des portes ouvertes là.

[trex]

2 voir 3 T30 max par partie suffisent :
tout simplement car il faut un T30 par flanc d'attaque (et il arrive qu'il y ait 3 flanc).
Chaque T30 sur son flanc se positionnant derrière son Maus (pour un defense / avancé lente mais sur) ou son IS7 (avancé rapide pour une prise en tenaille). Puisqu'on a "trop" de T30 en attendant d'avoir "mieux", un T30 peut être alloué en tant que TD en défense d'arty / de base.

Un T30 de doit jamais être visible directement par les ennemis. Il demande à son Maus / IS 7 de se décaler pour qu'il puisse tirer : ce n'est pas a lui de s'exposer.

[keulz]

moi je crois q'un t30 na pas sa place en t10 sérieusement c'est un td "armure bidon mais le gun est impressionnant " en tt les cas le" t110 " s'annonce déjà comme le meilleur tank et ça va joue en notre faveur déjà 5 t30 =5 t110 alors lol les gars ^^

Le T30 peut être très efficace, mais est dur à jouer, il faut être prudent et toute erreur peut achever la partie en 5 secondes, contrairement à l'IS-7 par exemple.
J'avais une moyenne de dégât qui était dans les mêmes eaux que celles de maus ou d'IS-7 que j'ai pu regarder pendant la beta.

2 voir 3 T30 max par partie suffisent :
tout simplement car il faut un T30 par flanc d'attaque (et il arrive qu'il y ait 3 flanc).
Chaque T30 sur son flanc se positionnant derrière son Maus (pour un defense / avancé lente mais sur) ou son IS7 (avancé rapide pour une prise en tenaille). Puisqu'on a "trop" de T30 en attendant d'avoir "mieux", un T30 peut être alloué en tant que TD en défense d'arty / de base.

Un T30 de doit jamais être visible directement par les ennemis. Il demande à son Maus / IS 7 de se décaler pour qu'il puisse tirer : ce n'est pas a lui de s'exposer.

Un T30 qui se cache derrière un VK45 ou un IS-7 peut vraiment, mais vraiment déchirer du monde, mais faut être syncro...
(Ca ne marche pas avec les maus, trop haute caisse).

[unSki]

Un T30 qui se cache derrière un VK45 ou un IS-7 peut vraiment, mais vraiment déchirer du monde, mais faut être syncro...
(Ca ne marche pas avec les maus, trop haute caisse).

Mon is7 et moi te manquons petit keulz? :D

[fenrhir]

Tiens, c'est wigolo, le topic tombe presque à point. Sauf qu'il manque aussi coolitude dans le titre.

Je m'explique. Je fais partie des nombreux gens à revendiquer un clan cool, au sens, pas d'organisation tyrannique avec des horaires obligatoires, pas de recrutement basé sur le kill ratio ou autre kikimeter idiot et subjectif, la possibilité pour chacun de participer à son niveau.

Or, de facto, le niveau des gens est mesuré à leur bi¤ pardon, leur tank.
S'il est de prime importance d'avoir des tanks à même de se mesurer à ceux d'en face, la manière de les utiliser va compter triple.

D'un, parce qu'un bon char avec un tankiste qui joue solo ou pas de manière adaptée, c'est un slot gâché.
De deux, parce qu'un bon tankiste pourra valoir un adversaire moins bon dans un char meilleur.
De trois, parce que des gens qui créent une vraie dynamique de groupe dans un tank company/clan war démultiplient leur efficacité pour l'équipe.

Or actuellement, comment sont constituées les équipes des clan wars :
- avec les joueurs dispo bien sûr. Normal.
- avec les plus gros tanks. Pas idiot.
- le précédent modéré par la répartition (vire ton T30 et ramène ton Pershing/GW Panther) nécessaire pour une équipe équilibrée. Normal.

Et... C'est tout. Machin et Bidule sont habitués à jouer ensemble ? OSEF. On envoie Truc (qui joue agressif) et Trucmuche (qui joue plus posé/sniping) ensemble, sans se soucier s'ils font la paire ? OSEF. On prend Untel, qui a visiblement du mal a jouer en platoon/groupe/company parce qu'il a un meilleur char, même si Dugenou, avec son char Tier 9, a une meilleure valeur ajoutée en tant que joueur ? OSEF.

Déjà, niveau efficacité...

Quand au clan "cool", on repassera. Qu'il faille ouvrir un topic comme celui-çi me fait rire jaune. Si l'idée est bonne, je suis limite sur le cul qu'il faille ouvrir un topic (et tant en discuter sur Mumble/le site du clan depuis des jours) pour ça.
Ca devrait être une évidence.
Pour un clan "cool", c'est un comble.

C'est con à dire, mais je m'éclate bien plus à jouer avec les nouveaux arrivants (Tomaura pour ne citer que lui) et les gens qui jouent cool en journée. Car ces gens jouent cool :
- mais n'y vont pas les doigts de pied en éventail pour autant,
- cherchent à jouer *avec* les gens, pas *à côté* des gens,
- restent sympa,
- hésiteront pas à tenter la victoire.

Perso, entre l'ambiance que j'ai eu dans les oreilles 3 soirs de suite sur Mumble, et ça, je réfléchis pas. Pas besoin.

In fine, plutôt que corriger la noobitude de certains, faudrait peut-être améliorer la canarditude d'autres.

Réfléchissez-y : les 1ères Clan Wars, bien que montées encore plus à l'arrache, étaient bien plus sympas, et bien plus efficaces (même contre des teams avec un line-up largement supérieur).
La raison du glissement actuelle *n'est pas* l'amélioration des line-up en face...

Peut-être bien qu'une amélioration des perf' viendra d'une amélioration de l'état d'esprit, et non l'inverse.

[Unky]

(attends la volée de bois vert habituelle et soutiens Fen sur tous les points...)

[Le Glaude]

Discours

I second that.

(Faudra quand même que j’apprenne un jour a savoir mettre un gif sur un forum...)

[keulz]

On jurerait que Fen a entendu la conversation avec xaltar hier soir...

Je pense que d'ici peu, on va redéfinir notre style de jeu.

[the_wamburger]

Ça n'a peut-être que peu de rapport, mais hier lors de mon premier platoon avec un canard expérimentay et d'autres plus débutants, j'ai été assez surpris lorsqu'à chacune de mes interventions en début de partie "bon on fait quoi, sur celle-là ?", j'avais systématiquement une réponse du genre "moi je vais là" et pas "on fait ça".

C'est un peu révélateur, peut-être, d'un manque de vision globale ? Ou alors je suis tout simplement tombé sur quelqu'un qui n'avait pas envie de se prendre la tête à coordonner nos essais enthousiastes mais parfois malhabiles.

[JohnLeM]

[QUOTE=fenrhir;4342133] J'adhère, je suis plutôt cool. Ce post est simplement une incitation à la discussion pour s'améliorer, dans la plus pure cooleté bien sûr.

[fenrhir]

Ou alors je suis tout simplement tombé sur quelqu'un qui n'avait pas envie de se prendre la tête à coordonner nos essais enthousiastes mais parfois malhabiles.

Ca peut.

Ca peut aussi être un joueur surtout habitués à une catégorie de tank, ne sachant pas où vous conseiller d'aller. Et même s'il connait son affaire, un conseil précis, c'est dur à donner. Voire idiot.

On peut avoir quelques bons spots à connaître, mais ce qu'il faut surtout savoir, c'est choisir le bon en fonction de la conjonction ce que mon équipe fait + ce que l'autre équipe fait + le rapport de forces entre les compositions d'équipe.
On peut dire "vise tel ou tel tank", mais quid si tu les croises pas ?
On peut conseiller "reste avec Machin notre top tank/arty/td", mais quid s'il va à un endroit foupoudav, s'il joue mal ?

Tiens, ce matin, j'ai tenté d'aiguiller quelques camarades tankistes. Ben à une pauvre question "Tu vas où", je répondais en 2 minutes :D
Car j'explique ce que je tente, pourquoi je le tente, et pourquoi ça peut être une mauvaise idée.
C'est comme conduire en voiture : on peut t'aider sur l'équipement, les positions et attitudes typiques, mais une fois aux commandes, on peut rien faire d'autres que démerden sie sich. Sauf à jouer en platoon qui puisse se soutenir (full meds, heavies + un med, heavies + TDs, meds + arty), et à désigner directement les cibles/directives précises ("restez-là, je choppe le rocher là-bas pour éclairer et vous snipez" par exemple).

[the_wamburger]

Nous étions tous en light Tier 2, donc avec une tendance à finalement, suivre le lead bien connement. Mais bon, niveau comm' c'était pas trop ça.

Sur la fin il s'est amélioré.

Sur ce j'arrête le HS ici.

[Unky]

Après avoir parlé avec un certain nombre d'entre vous et constaté le départ d'autres, partant du principe que ce qui fait réfléchir est notre attitude façe au Clan War.

Comme sur toutes les plateformes sur lesquelles la communauté CPC va, il y a toujours deux approches : une cool mais souhaitant tout faire pour gagner les parties (dans le cas présent au cours des CW), si possible avec une bonne ambiance, et une seconde plus motivée par l'ambiance que le résultat des parties. Oui je schématise un petit peu mais vous voyez l'idée.

Partant de là, la question pour moi est assez simple : ceux qui se reconnaissent dans le premier cas de figure doivent ils créer ou rejoindre un clan, ou peuvent-ils le faire avec le tag CPC ? Il s'agit de dire qu'il y a des joueurs expérimentés et maîtrisant mieux le jeu, qui ont des objectifs différents du reste de la communauté plus occasionnelle et/ou moins expérimentée.

Que fait-on des premiers ? Ils aiment tout autant que les autres le tag CPC, mais ils ne se reconnaissent pas dans l'orientation prise actuellement dans les Clans Wars, qui est l'endroit où ce genre de différences apparaissent ... ils veulent le beurre et l'argent du beurre : jouer, gagner, le tout en s'amusant.

Il me semble tout à fait possible de définir deux équipes séparées avec des objectifs différents, et qui plus est pouvant s'apporter mutuellement : des recrues, de l'expérience, du fun. Mais mélanger les deux et ne pas définir clairement l'orientation des équipes engagées en clan war me paraît être une grossière erreur.

Et je ne parle pas, comme Fen l'a souligné, de taille du tank. C'est un élément important sans doute, mais pas le seul. Quid de l'impact du joueur sur une partie, son type de jeu, sa capacité à comprendre ce qu'il faut faire au bon moment en fonction de tous les paramètres etc ... ? Quid du concept de team semi fixe (en clair un noyau dur de joueurs) ? Etc etc ...

Devoir partir chez des clans dont je doute du bon esprit (oui parce qu'un clan qui se la pète / martial / mort au niveau ambiance n'est pas souhaitable non plus hein !), ou fonder un autre clan / se poser en mercenaire sont d'autres solutions qu'il faudra examiner le moment venu.

Je souhaiterais créer une équipe fixe qu'on essaye d'élargir peu à peu en interne et externe, qui aide les autres équipes de la communauté, mais qui se focalise sur un seul résultat : gagner. Ou en tout cas de tout faire pour, le résultat est après moins important. Bon faut pas trop perdre non plus hein

On a beaucoup de bons joueurs chez nous qui partagent cette frustration et une communauté vraiment sympa, il serait dommage de ne rien faire et risquer d'endommager les deux non ?.

[Peysh]

salut, je post pour la premiere fois dans la partie WoT, juste pour dire que l'analyse de unky fait echo à des discussion interminables qu'on a pu avoir sur WoW (en guilde HL). J'ai l'impression que c'est exactement le même problème.

La question c'était : qu'est ce qu'on fait des casus ? Sans casus tu n'as plus d'ambiance et la guilde meurt de sa PGM attitude. Avec des casus tu fais des raids à la con ou tout le monde rage.

La solution qu'on avait trouvé c'est (basiquement) de faire deux groupes. Un qui a la prio, un autre qui est pris au cas par cas sur forfait d'un gars de l'équipe 1. Ici ça donnerait quelques rounds par ci par la, sachant toujours que la prio va au groupe "PGM/no life". Evidemment un mec en team 2 peut bouger en team 1 et vice versa.

Avec un peu de communication, et des gens adultes qui connaissent leur temps de jeu, ça avait tout changé.

Ah oui, et faut un chef, ou un groupe de chefs qui gèrent le truc de manière plus ou moins impartiale.

Flame on

[Erreur]

.... une grossière erreur....

Qu'est-ce que j'ai encore dit ?

Bon plus sérieusement, c'est vrai je suis de ceux qui aimeraient un peu plus de rigueur et qui seraient près à y apporter leurs parts.

C'est quand même le bon coté de WOT il offre la possibilité de jouer avec le plaisir comme seul enjeu et de passer à un autre challenge en coopération dans le CW. Pourquoi se priver ?

[Unky]

Lol Erreur

Je précise bien que je ne parle pas d'opposer des pseudos "PGM" à des "Casus". Jamais été ma tasse de thé et ce n'est pas l'objet. J'ai soigneusement choisi chacun de mes mots, et il faut les lire sans les extrapoler : il y a des gens qui s'en tirent mieux/ont plus d'expérience/sont plus complémentaires, avec l'envie d'avancer dans le jeu, on en fait quoi ?

A titre perso, je ne vais pas "no lifer", mais cela ne m'empêche pas de vouloir un cadre différent lorsque l'on aborde le Clan War que ce qui se dessine actuellement chez nous.

[Unky]

double post

[Peysh]

On m'a mal compris.
Je voulais dire PGM/no life attitude, à différencier de la casu attitude. Ce sont deux manière de jouer différentes qui comme leur nom ne l'indique pas n'ont pas forcément de rapport avec le temps de jeu. Tu as des casus qui jouent beaucoup, et à l'inverse, des PGM qui jouent très peu. C'est juste qu'ils attendent quelque chose de différent du MMO. L'un joue pour gagner, il va se renseigner, aller chercher des strats, faire des groupes optis etc. L'autre va juste ramener sa fraise et rigoler en faisant des conneries parce qu'il cyber sabrina84 en même temps ...
Peut être si on remplace casu par Noob ... même si c'est pas completement ça non plus. Enfin je m'embrouille tout seul. Bon courage

[fenrhir]

Clair. Un peu marre de voir/entendre ce mauvais amalgame "si on joue Clan War, c'est PGM style, sinon fun = fail".

Ha, j'ai failli effacer mon message, mais tu confirmes ce que je dis : au nom de quoi, en tant que joueur fun, je m'en tape de gagner, de jouer avec des strats, etc ?
Franchement

[the_wamburger]

Tu peux être casu sans en avoir rien à foutre aussi, comme le mec qui va cyber une greluche en mangeant des chips.

[Peysh]

Ben ... quand je dis PGM c'est le mec qui optimise et qui prépare ce qu'il peut pour mettre les chances de son coté. Ca veut pas dire qu'il est pas fun pour autant. C'est juste pas le mec qui écoutera pas la strat, ou qui partira tout seul. Il trouvera ça débile qu'un mec se sucide, ou fasse le gros noob alors qu'il avait juste à écouter 2 minutes.

Et ya des casus/noobs qui se trouvent cool à faire des blagues en gueulant sur trilo pendant qu'un gars essaye de donner la strat et qui ensuite crevent comme des merdes "et que si tu me traite de débile c'est que t'es juste pas cool man", mais qui sont des gros lourds pour le reste du monde habité.