COVID 19 (suite) : Reconfinement et plus vite que ça !

[Stelteck]

Quand tu décides de ne pas envoyer ta fille malade à l'école dans un contexte de pandémie mondiale non pas pour ne pas contaminer les autres, mais pour ne pas ensuite que cela te soit reproché, c'est vraiment que le monde est merdique ?

Ben c'est la différence entre le respect de la lois de l'alignement lawfull good et celui lawfull evil. Les deux respectent la lois mais pour des raisons différentes....

[Praetor]

Suffit de mettre ça en place comme travaux d'intérêts généraux.

On ne peut pas obliger quelqu'un à faire des TIG, ce serait du travail forcé.

[Siunn]

On ne peut pas obliger quelqu'un à faire des TIG, ce serait du travail forcé.

Mais on peut les inclure dans une peine au moment du jugement.

[Praetor]

Mais on peut les inclure dans une peine au moment du jugement.

Seulement si le condamné est d'accord. Les peines par défaut sont les amendes et la prison. Les aménagements de peines ne sont possibles que si le condamné l'accepte. Un juge ne peut pas condamner quelqu'un aux TIG contre sa volonté, le travail forcé étant interdit.

[Daedaal]

Beh c'est la technique classique de ceux qui croient détenir la vérité vraie face aux complotistes, car la société leur donne raison: tu ridiculise ton interlocuteur en transformant ses arguments en discours complotiste de base. Tu parles de lutte des classes et il te répond illuminati réptiliens qui enfoncent des sondes dans ton trou de balle. Trump fait ça en permanence.

Pas vraiment non.
"sacrifier les citoyens sur l'autel de l'économie" c'est un discours tout simplement con. C'est une dichotomie qui n'a pas lieu d'être tant les deux sont intriqués.

Mais effectivement, c'est du même niveau que les théories reptilo-illuminati. Après tout, y'a qu'à reconfiner tout le monde, l'économie OSBLC c'est paul emploi qui paiera... Wait...

Bref, c'est pas le sujet mais je trouve ce genre de propos affligeants.

Ne serais-ce que parce que ça nie la putain de réalité©™ qui est que -de nos jours- tu ne peux pas vivre sans taf. Or ton taf il dépend de l'économie. Tue l'un et tu bousille l'autre. Sans parler des reports de soin par manque de revenu qui posent aussi un vrai problème de santé publique.

C'est un équilibre complexe dans un système de rétroaction permanente...
"sacrifier les citoyens sur l'autel de l'économie" c'est simplement le stade de pensée des gens qui n'y entravent queud. Le prochain c'est "Y'a plus de travail pour les citoyens après que ces salauds de patrons ont fermé des semaines à cause du COVID et ont fait faillite parce qu'ils n'avaient plus de clients."

A peu près le niveau zéro de la réflexion.
(mais un bonus +10 sur l'idéologie, ça compense.

[Monsieur Cacao]

J'ai beau être un simple employé maltraité, je suis d'accord avec le patron.

[tompalmer]

Pour les derniers qui voulaient être convaincus

[cosmicsoap]

J'ai beau être un simple employé maltraité, je suis d'accord avec le patron.

C'est qu'il te paie trop

[Daedaal]

C'est qu'il te paie trop

y'a des mecs qui paient Cacao ?

[Sorkar]

y'a des mecs qui paient Cacao ?

Oui, pour qu'il se taise parfois.

[Praetor]

Oui, pour qu'il se taise parfois.

Cacao est une porn-star américaine

[pseudoridicule]

Pas vraiment non.
"sacrifier les citoyens sur l'autel de l'économie" c'est un discours tout simplement con. C'est une dichotomie qui n'a pas lieu d'être tant les deux sont intriqués.

Mais effectivement, c'est du même niveau que les théories reptilo-illuminati. Après tout, y'a qu'à reconfiner tout le monde, l'économie OSBLC c'est paul emploi qui paiera... Wait...

Bref, c'est pas le sujet mais je trouve ce genre de propos affligeants.

Ne serais-ce que parce que ça nie la putain de réalité©™ qui est que -de nos jours- tu ne peux pas vivre sans taf. Or ton taf il dépend de l'économie. Tue l'un et tu bousille l'autre. Sans parler des reports de soin par manque de revenu qui posent aussi un vrai problème de santé publique.

C'est un équilibre complexe dans un système de rétroaction permanente...
"sacrifier les citoyens sur l'autel de l'économie" c'est simplement le stade de pensée des gens qui n'y entravent queud. Le prochain c'est "Y'a plus de travail pour les citoyens après que ces salauds de patrons ont fermé des semaines à cause du COVID et ont fait faillite parce qu'ils n'avaient plus de clients."

A peu près le niveau zéro de la réflexion.
(mais un bonus +10 sur l'idéologie, ça compense.

Mais ça implique que si l'économie se casse la gueule, on va tous crever. Ce qui ne sera évidemment pas le cas. On va souffrir certes. Mais de ces centres naitra un monde plus juste et vertueux. Je le sais parce que j'ai choisi la bonne fin dans Fallout 4.

[Next]

Voila si l'economie se casse la geulle ca sera pire qu'une gripette chinoise, non pas qu'il faut en nier la gravité ou dramatiser au moindre doutes mais va falloir vivre avec pour limiter les dégâts. Et la situation post-deconfinement prouve que c'est possible donc que s'est t'il passé entretemps pour qu'on en soit là ?

[Siunn]

Il me semble qu'un canard présent sur ce topic pense avoir contracté le virus. Ca va comment ? C'est une vraie question car je ne vois plus de post à ce sujet.

[cosmicsoap]

Voila si l'economie se casse la geulle ca sera pire qu'une gripette chinoise, non pas qu'il faut en nier la gravité ou dramatiser au moindre doutes mais va falloir vivre avec pour limiter les dégâts. Et la situation post-deconfinement prouve que c'est possible donc que s'est t'il passé entretemps pour qu'on en soit là ?

Je suis pas super d'accord parce qu'une économie ça s'oriente et ça se transforme, de façon plus ou moins brutale en fonction des périodes, des besoins et des idéologies.
D'autre part il y a surement des choses à faire sans retomber dans un confinement total, comme faire respecter ces putains de règles de distanciations sociales et foutre des masques :
https://www.ouest-france.fr/bretagne...rennes-6972782
(et là c'est des étudiants en médecine hein, des gens qui sont sensés être au courant).
D'autres exemples de choses envisageables, le télétravail quand c'est possible c'est aussi une piste (mais ça freine des quatre fers). Il est aussi possible de demander aux gens de ne pas venir en masse au travail aux mêmes heures pour étaler les déplacements, d'encourager les livraisons de courses quand c'est possible, d'isoler rapidement les malades covid présumés (ce que font les pays ayant le moins de cas), plein d'autres choses, etc.
Reste que ça demande un engagement politique fort et un effort national au delà de l'idéologie (et là, pour la réélection c'est pas la fête) ainsi qu'une communication cohérente.
Bref, on est pas sorti le cul des ronces...

[Laya]

Encore une fois, les pays qui s'en sorte le mieux sur la santé en général s'en sorte mieux aussi sur l'économie. Il est donc assez stupide de se prononcer contre un confinement quand celui ci évite plutôt que le pire arrive.


On a d'ailleurs quelques exemple encore dans le monde.
https://www.lemonde.fr/planete/artic...2230_3244.html

Par ailleurs, la Chine a confiné la ville de Ruili, dans la province du Yunnan, à la frontière avec la Birmanie, et lancé un dépistage général des habitants après la découverte de trois cas de Covid-19, a annoncé la mairie, mardi. Les quelque 100 000 habitants de la ville doivent désormais rester chez eux et subiront un test de dépistage, a précisé la mairie, ajoutant qu’aucune entrée ou sortie de la ville n’est autorisée. Par ailleurs, les commerces de la commune sont fermés, à l’exception des supermarchés, des pharmacies et des marchés d’alimentation.

Pour 3 cas ils confinent tous le monde localement.

[pseudoridicule]

Encore une fois, les pays qui s'en sorte le mieux sur la santé en général s'en sorte mieux aussi sur l'économie.

[dralasite]

Voila si l'economie se casse la geulle ca sera pire qu'une gripette chinoise, non pas qu'il faut en nier la gravité ou dramatiser au moindre doutes mais va falloir vivre avec pour limiter les dégâts. Et la situation post-deconfinement prouve que c'est possible donc que s'est t'il passé entretemps pour qu'on en soit là ?

Post-confinement, c'était l'été, les gens allaient dehors, beaucoup étaient en vacances plutôt qu'au boulot ou en cours, il y avait beaucoup de télétravail, il y avait des règles plus strictes pour les restos et bars...

En septembre c'est open-bar, les plus jeunes sont tous en cours entassés dans de petites classes, le télétravail a été réduit, les trains/RER/métros sont bondés, les gens retournent aux bars et restos en intérieur, les "jeunes" (18-35 ans) ont bien enregistrés qu'ils n'ont rien à craindre et font la fête peinards. Bref, la fête du slip...

Par contre quand je vais chercher ma baguette tout seul, je dois mettre un masque en pleine rue.

[Monsieur Cacao]

Par contre quand je vais chercher ma baguette tout seul, je dois mettre un masque en pleine rue.

Non mais ça c'est parce que t'as une sale gueule

[Emile Gravier]

Post-confinement, c'était l'été, les gens allaient dehors, beaucoup étaient en vacances plutôt qu'au boulot ou en cours, il y avait beaucoup de télétravail, il y avait des règles plus strictes pour les restos et bars...

En septembre c'est open-bar, les plus jeunes sont tous en cours entassés dans de petites classes, le télétravail a été réduit, les trains/RER/métros sont bondés, les gens retournent aux bars et restos en intérieur, les "jeunes" (18-35 ans) ont bien enregistrés qu'ils n'ont rien à craindre et font la fête peinards. Bref, la fête du slip...

Par contre quand je vais chercher ma baguette tout seul, je dois mettre un masque en pleine rue.

Si je suis d'accord sur le début de ton commentaire, ce n'est pas le cas sur la fin.
Ce n'est pas parce que les autres font de la merde que ça soit justifier que tu fasses de même.

Donc chaque geste compte, même pour aller chercher son pain.

Pour le reste, il va sans doute falloir limiter les rassemblements.

- - - Mise à jour - - -

Voila si l'economie se casse la geulle ca sera pire qu'une gripette chinoise, non pas qu'il faut en nier la gravité ou dramatiser au moindre doutes mais va falloir vivre avec pour limiter les dégâts. Et la situation post-deconfinement prouve que c'est possible donc que s'est t'il passé entretemps pour qu'on en soit là ?

L'économie mondiale se cassait déjà la gueule avant le covid.
Je ne vais pas faire tout l'explicatif, mais pas mal s'accordent sur le fait que la croissance c'est fini.
Il y aura des soubresauts mais ce sera tout.

Donc plutôt que tenter de sauver un modèle qui de toute façon pêtera (réchauffement climatique, pic de production du pétrole, monde complètement pollué) d'ici max 20 ans, il aurait été malin de se poser et dire: "ok, c'est la merde, comment on fait pour mettre en place un système durable et résilient ?"

[Siunn]

Pour cela, il faudrait aller vers un changement d'habitudes assez conséquent. Et que les consommateurs acceptent de consommer autrement.

Quand tu vois que c'est compliqué de porter un masque...

[FMP-thE_mAd]

Et surtout changer notre démocratie, qui n'est pas faite pour aller vers un autre système (il y a trop d'intrication entre la sphère politique et la sphère privée désormais).
C'est pas vraiment le consommateur le problème. Le citoyen lambda, il va à peu près faire ce qu'on lui dit de faire (la preuve, on porte bien tous des masques comme des couillons, même s'il reste une petite frange qui ne le fait pas). Et donc le citoyen est devenu un consommateur parce que le cadre dans lequel il est dit qu'il faut être un consommateur.

Le problème, c'est donc le cadre lui même...
C'est ce cadre qui doit être changé. Et c'est là que c'est carrément pas gagné.

Bref, au final, c'est plus simple de dire "porter des masques" comme ça on continue comme avant, mais avec des masques pour rassurer tout le monde...
Mais à un moment donné, faudrait essayer de réfléchir un peu à comment on est est arrivé là...

[Emile Gravier]

Je suis personnellement persuadé que c'est mort et qu'on se prendra le mur.

Je suis aussi persuadé que tout le monde l'a compris aujourd'hui mais que certains ne veulent pas l'accepter (quelle que soit la raison, peur, intérêt à maintenir le statu quo...).

Pour être raccord avec ma conscience et permettre à mes enfants d'avoir une transition moins dure, je ferais le maximum d'effort personnellement.


Le covid était pour moi la dernière "chance" de remettre en question un système qui nous prouve chaque jour (genre aujourd'hui et ses 35°C) qu'il flingue tout. Quand je vois le push back démentiel dans la presse appartenant à quelques grands patrons sur le télétravail depuis 1 mois, je me dis que c'est foutu...

[FMP-thE_mAd]

Je suis personnellement persuadé que c'est mort et qu'on se prendra le mur.

Moi aussi.
Mais ça sera pas un mur. Ca sera une lente dégradation des conditions de vie, jusqu'à ce que les matières premières soient en vrai pénurie (ça commence à manquer, mais pour le moment on compense en bricolant). La dégradation est déjà là. Les jeunes d'aujourd'hui ont des conditions moins bonnes que ceux d'il y a 30 ans et encore moins bonne que ceux d'il y a 60 ans. Moins bonne en terme de perspective, pas moins bonne en terme matériel (puisque notre société est basée sur le matériel, encore heureux que de ce point de vue on est mieux).

Quand on n'aura vraiment plus le choix, on aura une société qui sera basé sur autre chose que la consommation. Mais tant que ça sera possible, on continuera cette société-là, parce que c'est trop difficile de changer.

[Praetor]

Quand je vois le push back démentiel dans la presse appartenant à quelques grands patrons sur le télétravail depuis 1 mois, je me dis que c'est foutu...

C'est marrant, le Figaro semble plutôt favorable au télétravail, alors que dans la catégorie presse appartenant à un grand patron et clairement pro-entreprise il se pose là

La semaine dernière ils ont encore sorti un article intitulé "Comment convaincre votre chef de vous laisser télétravailler ?", pas très "push-back démentiel" AMHA

[FMP-thE_mAd]

C'est pas forcément étonnant, il y a souvent plusieurs tendances dans les articles du Figaro. C'est pas parce que tu as 1 article pour un truc, qu'il n'y en a pas 20 à côté qui vont dire le contraire.
C'est comme dans Le Monde, parfois tu vas avoir des articles de gauche

[pseudoridicule]

Tout ça pour dire que le seul pays à survivre à la crise sera la Japon.

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Je suis personnellement persuadé que c'est mort et qu'on se prendra le mur.

Ah bah c'est clair. J'ai enfin accepté le fait que je ne vivrais jamais les vieux jours que vivent mes parents, retraités qui passent leurs journées à profiter du peu de temps qu'il leur reste sur cette planète. Je serais déjà content de vivre jusqu'à 70 balais...

[FMP-thE_mAd]

Tout ça pour dire que le seul pays à survivre à la crise sera la Japon.

Non, eux, ils mourront de vieillesse avant.
Et à tout prendre, je n'envie pas la jeunesse japonaise !

[pseudoridicule]

C'est marrant, le Figaro semble plutôt favorable au télétravail, alors que dans la catégorie presse appartenant à un grand patron et clairement pro-entreprise il se pose là

La semaine dernière ils ont encore sorti un article intitulé "Comment convaincre votre chef de vous laisser télétravailler ?", pas très "push-back démentiel" AMHA

Beh le télétravaille est tout bénéf pour beaucoup d'entreprises. Il est bien plus facile de brouiller la ligne boulot/vie privée. En télétravail, tu te sens bien plus coupable de te déconnecter. Alors que quand tu sors du boulot, la déconnexion est bien plus claire. My two shitty cents.

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Non, eux, ils mourront de vieillesse avant.
Et à tout prendre, je n'envie pas la jeunesse japonaise !

Pas faux. C'est vraiment le truc qui me bloque quand je pense à un déménagement éventuel là-bas. Me retrouver dans une société qui meurt littéralement de vieillesse.

[Sorkar]

Beh le télétravaille est tout bénéf pour beaucoup d'entreprises. Il est bien plus facile de brouiller la ligne boulot/vie privée. En télétravail, tu te sens bien plus coupable de te déconnecter. Alors que quand tu sors du boulot, la déconnexion est bien plus claire. My two shitty cents.

Ca, je pense que relativement peu de patron l'on compris pour le moment. Mais c'est vrai, clairement.

Pour le vivre encore aujourd'hui, je passe plus de temps devant mon pc a la maison que quand je suis sur site. Je répond parfois au tel sur la pause du midi, chose que même pas en rêve je ferai au boulot etc...