[RPG Tactique]Le Donjon de Naheulbeuk . Le...nain...gagne...un ...niveau.

[Poussin Joyeux]

Petit retour.
C'est proche de ce que je n'osais pas trop espérer.
L'humour, le fan service, les références... c'est le gros passage obligé. Déjà en interne, difficile de ne pas adosser l'histoire à celle qui existe déjà. Ensuite, c'est rigolo parce que, comme souvent avec la pop culture, on voit que la réception évolue selon l'époque mais aussi (surtout) selon l'individu. Soit on trouve ça génial (toute mon enfance), soit on trouve ça lourd ("encore, les mêmes références depuis...20 ans... pfff"), soit on trouve que ça ne parle pas aux jeunes (alors qu'en fait si mais c'est pas grave, ça doit faire du mal de voir des références digérées par d'autres générations), soit on trouve que ce n'est plus possible de faire ça de nos jours (les gens oublient toujours le "ça dépend avec qui" chez desproges... et que lui-même dit qu'il ne rigole pas face à un fasciste... le contexte), soit on trouve que "on peut plus rien dire" et là on se met à commenter le commentaire...
bref... comme toute la narration se base sur l'utilisation de références et de voix qui elles-même usent et abusent de référence tout... étant des références.
16h de jeux dans le w.e...ça lasse un brin tout de même. Parce que le mécanisme est toujours le même et que si l'on garde le sourire, on voit surtout les tics d'écritures et le manque d'inspiration (mais c'est perso).
la D.A fait plus que le café, parce que certes ce sont des ambiances attendues mais elles sont bien foutues, les persos s'y fondent bien et ce n'est pas lassant. D'ailleurs, comme c'est moins référencé et plus "lambda", je prends plus de plaisirs à attendre le bestiaire et les lieux que les "gags" narratifs.
l'exploration est sympa, au début on se dit 1 chapitre = 1 étage, et on "souffre" un peu d'un long tuto (même après le tuto), mais ça se diversifie assez bien au fil des heures, quelques quêtes se greffent à la principale (trop peu à mon goût, mais elles sont souvent assez bien foutues avec quelques rebondissements ou moments sympa). les allers-retours permettent de redécouvrir certains passages ou persos, de leur trouver une "utilité" c'est un choix facile mais qui ici fonctionne assez bien (enfin pour moi).
toutefois, on touche pour moi le gros point noir du jeu... les temps de chargements entre les étages... même sur ssd, j'ai le temps d'aller me faire un café. Certes, le jeu ralenti ici et là, certes les anim' sont longues en combats... mais quand on doit aller se reposer et faire deux allers-retours... ça tue le rythme.
je ne m'attendais pas à un côté rpg poussé, et heureusement parce que ce n'est pas très poussé. Les options de build sont intéressantes mais si on retire les voix, il reste deux trois loot mais c'est pauvre pour l'optimisation, pauvre pour les pnj et les choix. CA mon sens c'est là que l'on retrouve le manque d'inspiration de cet univers qui s'est nourri de références mais a parfois du mal à exister en profondeur (chaussette, poulet, concert... c'est sympa mais vu qu'il existe tout un jdr papier (gratuit) on pourrait s'attendre à plus de complexité... la bd "donjon" s'en sort mieux de ce côté-là, pour prendre un contre-exemple). Je précise pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas et s'attendraient à un côté rpg plus marqué.
en revanche, je suis ravi des combats... seul point négatif, le jeu aime nous coller trouze mille adversaires ... et des renforts... et attendre le tour d'autant de monde, même en accéléré, ça peut faire un peu long (on joue à deux en même temps, en causant en même temps et en mangeant de la brioche et du thé... mais... ça reste un peu longuet).
Reste, une mécanique assez exigente, foncer dans le tas avec un nain parce qu'il a un bouclier... c'est chaud (au niveau 5, une fois lancé ça peut le faire ^^ mais ça reste pas évident). Les ennemis en surnombre n'hésitent pas à prendre des dégâts et à sacrifier des unitéss pour nous mettre en difficulté, il faut prévoir ses coups à l'avance, supporter la frustration de n'avoir qu'une action (je buffe, je tape, je heal... aaaaaaaaaaaah que faire) rend les combats longs et tendus (1heure de combat...c'est long...et bon). Les ennemis ne se ressemblent pas et demandent de s'adapter (plus que dans phoenix point ou je faisais toujours la même chose sur 3 tours pour m'en sortir). c'est l'élément qui permet de sortir de l'univers référentiel (et de ne pas en être saturé). On sent l'envie de bien faire, de proposer un vrai challenge (en normal en tout cas, ça se joue bien avec des morts et des situations critiques). La jauge de "plus tu as la loose plus tu auras droit à une grosse aide" et un bon outil (il ne me semble pas vu ailleurs), de même que les fumble sur les buffs (jamais vu ça, ça surprend la première fois).
Bref, le taf nous appelle... vivement la semaine pro pour tester le lapin tueur (voilà une référence rigolote et pas trop lourde).

Très bon retour bien détaillé qui me permet de savoir plus à quoi m'attendre avec le jeu. Merci !

[Yog-Sothoth]

J'ai vu que le stream de Kahn, mais il y a quelques répliques assez drôles genre l'humour "Kaamelott" avec la paladine justement.

J'avais regardé aussi.
C'est vraiment cet humour et ces références qui m'ont gonflé. Je ne suis pas "fan" de Naheulbeuk, l'humour est sympathique, tout le concept m'a semblé original quand c'est sorti, pour un jeu dans cet univers, je veux du Naheulbeuk.
Je ne veux pas du kaamelott (que j'adore). En 2 heures de stream il y en avait déjà beaucoup trop.

[Molina]

J'avais regardé aussi.
C'est vraiment cet humour et ces références qui m'ont gonflé. Je ne suis pas "fan" de Naheulbeuk, l'humour est sympathique, tout le concept m'a semblé original quand c'est sorti, pour un jeu dans cet univers, je veux du Naheulbeuk.
Je ne veux pas du kaamelott (que j'adore). En 2 heures de stream il y en avait déjà beaucoup trop.

Pour sa défense : Des jeux "comique" ça ne courre pas les rues. Du coup, j'accepte aussi que tout me parait pas super drôle (parce que idem, les coups de coude qui te cassent les côtes par leur subtilité.... c'est pas jojo).

[reebob]

Personnellement j'ai toujours préféré Reflets d'Acide à Naheulbeuk en terme d'aventure audio, mais RF est encore moins adaptable en jeu malheureusement.

[SilverPig]

Enfin vous faites ce que vous voulez mais perso je trouve ça dommage de passer à côté d'un jeu super bien foutu et rafraichissant parce qu'on trouve l'humour lourdingue. Au mieux ça me fait sourire, au pire j'y suis impassible, c'est pas pire que les dialogues de 90% des RPGs. Les quêtes elles sont bien écrites (oui oui même les fedex, elles sont originales et amusantes) même si elles se résolvent toutes de la même façon. Y a que les dialogues qui sont poussifs, mais encore une fois comme dans la plupart des RPGs. Moi en tout cas le jeu m'emballe grave alors que je connaissais pas Naheulbeuk; il est vraiment agréable et pas prise de tête, il se prend pas au sérieux.


Tiens je suis à la fin (je crois) du chapitre 4 et je viens juste de me rendre compte qu'en appuyant sur espace ça accélérait le tour des ennemis

[Cespe]

Tiens je suis à la fin (je crois) du chapitre 4 et je viens juste de me rendre compte qu'en appuyant sur espace ça accélérait le tour des ennemis

c'est vrai ça ? (jsuis chapitre 6 ou 7) : p
Merci !

[Molina]

Enfin vous faites ce que vous voulez mais perso je trouve ça dommage de passer à côté d'un jeu super bien foutu et rafraichissant parce qu'on trouve l'humour lourdingue. Au mieux ça me fait sourire, au pire j'y suis impassible, c'est pas pire que les dialogues de 90% des RPGs. Les quêtes elles sont bien écrites (oui oui même les fedex, elles sont originales et amusantes) même si elles se résolvent toutes de la même façon. Y a que les dialogues qui sont poussifs, mais encore une fois comme dans la plupart des RPGs. Moi en tout cas le jeu m'emballe grave alors que je connaissais pas Naheulbeuk; il est vraiment agréable et pas prise de tête, il se prend pas au sérieux.


Tiens je suis à la fin (je crois) du chapitre 4 et je viens juste de me rendre compte qu'en appuyant sur espace ça accélérait le tour des ennemis

Bof. Si vraiment on trouve pas ça drôle, ça me choque pas de pas vouloir toucher au jeu. Ca peut devenir très douloureux de se forcer.

[darkmanticora]

ROh serieux ?
Meilleur info du topic du coup !

[Fando]

à noter (je pense que cela a déjà été dit mais bon, on ne sait jamais) dans les options on peut diminuer le nombre des répliques des persos et couper le nain et.ou l'elfe.
Ce qui montre à la fois l'importance des dialogues et le boulot de l'équipe sur ce point.
Après, touver un équilibre n'est pas évident. Plus de sérieux avec autant d'humour aurait nuit au sérieux, mais moins d'humour = on risque de perdre l'esprit de l'univers. Il y a là un véritable partis pris d'écriture qui s'assume et le fait de proposer ces options aux joueuses et aux joueurs et une bonne idée je trouve.
(ps : Reflet d'acide sort en jds et même là, il y a une grosse part d'adaption, effectivement c'est un univers et une écriture plus complexes à gérer).

[SilverPig]

Molina relis ce que j'ai écris et mon ressenti, je n'ai pas parlé de se forcer.

[Tahia]

Dites moi je joue en difficile, personnellement je m'en sort très bien pour le moment, et je ne suis pas un spécialiste du RPG tour par tour, après je suis qu'au niveau de l'auberge hein ! Bref les objets dans l'onglet divers je peux tous les vendre ou certains peuvent avoir une réelle utilité autre que de me faire éventuellement rire ?

[SilverPig]

A priori on peut les vendre, y en a un là où j'en suis que j'ai gardé car dans l'explication il est précisé que ça n'a pas d'utilité pour l'instant.

[Montigny]

Petit retour.
C'est proche de ce que je n'osais pas trop espérer.
L'humour, le fan service, les références... c'est le gros passage obligé. Déjà en interne, difficile de ne pas adosser l'histoire à celle qui existe déjà. Ensuite, c'est rigolo parce que, comme souvent avec la pop culture, on voit que la réception évolue selon l'époque mais aussi (surtout) selon l'individu. Soit on trouve ça génial (toute mon enfance), soit on trouve ça lourd ("encore, les mêmes références depuis...20 ans... pfff"), soit on trouve que ça ne parle pas aux jeunes (alors qu'en fait si mais c'est pas grave, ça doit faire du mal de voir des références digérées par d'autres générations), soit on trouve que ce n'est plus possible de faire ça de nos jours (les gens oublient toujours le "ça dépend avec qui" chez desproges... et que lui-même dit qu'il ne rigole pas face à un fasciste... le contexte), soit on trouve que "on peut plus rien dire" et là on se met à commenter le commentaire...
bref... comme toute la narration se base sur l'utilisation de références et de voix qui elles-même usent et abusent de référence tout... étant des références.
16h de jeux dans le w.e...ça lasse un brin tout de même. Parce que le mécanisme est toujours le même et que si l'on garde le sourire, on voit surtout les tics d'écritures et le manque d'inspiration (mais c'est perso).
la D.A fait plus que le café, parce que certes ce sont des ambiances attendues mais elles sont bien foutues, les persos s'y fondent bien et ce n'est pas lassant. D'ailleurs, comme c'est moins référencé et plus "lambda", je prends plus de plaisirs à attendre le bestiaire et les lieux que les "gags" narratifs.
l'exploration est sympa, au début on se dit 1 chapitre = 1 étage, et on "souffre" un peu d'un long tuto (même après le tuto), mais ça se diversifie assez bien au fil des heures, quelques quêtes se greffent à la principale (trop peu à mon goût, mais elles sont souvent assez bien foutues avec quelques rebondissements ou moments sympa). les allers-retours permettent de redécouvrir certains passages ou persos, de leur trouver une "utilité" c'est un choix facile mais qui ici fonctionne assez bien (enfin pour moi).
toutefois, on touche pour moi le gros point noir du jeu... les temps de chargements entre les étages... même sur ssd, j'ai le temps d'aller me faire un café. Certes, le jeu ralenti ici et là, certes les anim' sont longues en combats... mais quand on doit aller se reposer et faire deux allers-retours... ça tue le rythme.
je ne m'attendais pas à un côté rpg poussé, et heureusement parce que ce n'est pas très poussé. Les options de build sont intéressantes mais si on retire les voix, il reste deux trois loot mais c'est pauvre pour l'optimisation, pauvre pour les pnj et les choix. CA mon sens c'est là que l'on retrouve le manque d'inspiration de cet univers qui s'est nourri de références mais a parfois du mal à exister en profondeur (chaussette, poulet, concert... c'est sympa mais vu qu'il existe tout un jdr papier (gratuit) on pourrait s'attendre à plus de complexité... la bd "donjon" s'en sort mieux de ce côté-là, pour prendre un contre-exemple). Je précise pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas et s'attendraient à un côté rpg plus marqué.
en revanche, je suis ravi des combats... seul point négatif, le jeu aime nous coller trouze mille adversaires ... et des renforts... et attendre le tour d'autant de monde, même en accéléré, ça peut faire un peu long (on joue à deux en même temps, en causant en même temps et en mangeant de la brioche et du thé... mais... ça reste un peu longuet).
Reste, une mécanique assez exigente, foncer dans le tas avec un nain parce qu'il a un bouclier... c'est chaud (au niveau 5, une fois lancé ça peut le faire ^^ mais ça reste pas évident). Les ennemis en surnombre n'hésitent pas à prendre des dégâts et à sacrifier des unitéss pour nous mettre en difficulté, il faut prévoir ses coups à l'avance, supporter la frustration de n'avoir qu'une action (je buffe, je tape, je heal... aaaaaaaaaaaah que faire) rend les combats longs et tendus (1heure de combat...c'est long...et bon). Les ennemis ne se ressemblent pas et demandent de s'adapter (plus que dans phoenix point ou je faisais toujours la même chose sur 3 tours pour m'en sortir). c'est l'élément qui permet de sortir de l'univers référentiel (et de ne pas en être saturé). On sent l'envie de bien faire, de proposer un vrai challenge (en normal en tout cas, ça se joue bien avec des morts et des situations critiques). La jauge de "plus tu as la loose plus tu auras droit à une grosse aide" et un bon outil (il ne me semble pas vu ailleurs), de même que les fumble sur les buffs (jamais vu ça, ça surprend la première fois).
Bref, le taf nous appelle... vivement la semaine pro pour tester le lapin tueur (voilà une référence rigolote et pas trop lourde).

Le temps de chargements chez moi sont d'à peine 10sec (voir moins) entre les lvl ...

Sinon pour les autres , vous pouvez accélérer le tour des ennemis ou le votre , ou les 2 , dans les options

[Tahia]

Ban c'est pas que je fais pas confiance à Silverpig hein , mais je pourrais avoir une autre confirmation pour les objets "divers" niveau utilité ? Je m'en voudrais de louper une interaction avec le Parchemin porno

[Anonyme230824]

Ça sert a résoudre des énigmes apparemment.

[SilverPig]

Ok. Donc à partir d'un moment, même en normal ça devient effectivement plus compliqué. Jusque là ça roulait, combats longs et tendus mais victorieux grâce à l'abondance de popos de soin.
Et...le combat de la quête paloufe. Ca pop des monstres et des aventuriers de partout, je viens de passer 1h sur le combat à relever mes gars à terre en vain. Plus d'endu, des monstres qui enflamment et stun, on peut pas bouger, c'est que de la déf...la soluce des popos n'est plus viable, va falloir anticiper son inventaire avec d'autres potions. Ah et un crash à la fin...mon premier pas grave le combat était plié.

[Kazemaho]

Ban c'est pas que je fais pas confiance à Silverpig hein , mais je pourrais avoir une autre confirmation pour les objets "divers" niveau utilité ? Je m'en voudrais de louper une interaction avec le Parchemin porno

Les chaussettes ils faut les vendre oui

[Fando]

Le temps de chargements chez moi sont d'à peine 10sec (voir moins) entre les lvl ...

Sinon pour les autres , vous pouvez accélérer le tour des ennemis ou le votre , ou les 2 , dans les options

c'est fou... même sur un asus rogue ... c'est lent Oo je vais tenter désinstalation/réinstalation (merci du retour)

j'ai accélérer à fond le tour des ennemis, mais j'admets sans souci être du genre pressé et qu'attendre le tour de 7/8 gobelins... (ou autres bêtes poilues qui tiennent à leur oeufs) ça peut m'amener à trouver le temps long

[SilverPig]

Aucun problème de chargement moi non plus, je les trouve même plutôt rapides (même si assez nombreux)

[Montigny]

Ban c'est pas que je fais pas confiance à Silverpig hein , mais je pourrais avoir une autre confirmation pour les objets "divers" niveau utilité ? Je m'en voudrais de louper une interaction avec le Parchemin porno

Moi , si le fond du trash loot est jaune ou orange , je ne vend pas , parce que je me suis dit aussi que ça pouvait servir pour des énigmes (sinon ils auraient mis ça sur fond gris , comme pour les autres trash loot)

De toute façon , on peut racheter ce qu'on a vendu (mais je ne sais pas combien de temps le vendeur garde ça )

[Yog-Sothoth]

Enfin vous faites ce que vous voulez mais perso je trouve ça dommage de passer à côté d'un jeu super bien foutu et rafraichissant parce qu'on trouve l'humour lourdingue.

Bien sûr, c'est juste parce que je n'ai pas le temps de le faire maintenant.

[Dirian]

A propos des doublages, petite vidéo d'une bande de noob, je veux dire, d'une bande de comédien amateurs, quoique c'est peut etre la meme chose

[Montigny]

Sympa la vidéo John va en mettre aussi d'après ce qu'il disait...

Sinon :

"Salut à tous ! Nous avons passé quelques jours très éprouvants depuis la sortie du jeu, mais pour le moment les appréciations des utilisateurs sont très bonnes, et personnellement c'est ce qui m'importe le plus - savoir que les gens s'amusent ! Pour ma part, j'ai joué un peu depuis jeudi et j'en ai profité pour faire deux vidéos d'initiation au combat tactique, à l'attention des débutants qui connaissent surtout Naheulbeuk et pas forcément ce style de jeu. D'une part, parce que j'ai déjà fini le jeu avant sa sortie (sans tricher), et d'autre part, parce que j'ai participé à son développement. Notez aussi que vous pouvez vous mettre en difficulté facile si vous avez du mal à finir les combats, personne ne vous en voudra.

Je dois dire que ce qui m'a fait vraiment très plaisir ce week-end, c'est de voir tous mes amis en ligne jouer au jeu et apprécier leur expérience en échangeant des commentaires tactiques ou juste marrants. Nous avons discuté sur Discord des bons moments et des fonctionnalités qui pouvaient être améliorées, des discussions qui vont durer encore un moment sans doute ! Mais sans plus tarder, voici mes nouveautés du week-end.

La Stratélique en Donjon (vidéos)

La Stratélique 1 : démo de combat avec quelques conseils
La Stratélique 2 : le combat défensif

Je vous ajoute mon petit commentaire personnel à propos des BUGS. Il y a beaucoup de personnes - visiblement, une majorité - qui n'ont peu ou pas de bugs et qui ont déjà joué 20 heures et plus, et d'autres qui en ont des tas dès le début du jeu et qui disent que le jeu n'est pas fonctionnel. Pour ma part, je n'ai pas eu de bug sur la version distribuée depuis jeudi. Alors évidemment, si l'existence des bugs dépend de la personne qui joue, c'est que nous avons ici des combinaisons de jeu/matériel/système qui causent ces désagrément, et non pas le code de base du jeu - des choses nouvelles, que notre studio n'avait pas pu tester auparavant. Il y a déjà eu un patch samedi, et il y en aura bien sûr d'autres dès que le build sera assez solide pour vous faire profiter des améliorations. Nos équipes sont sur la brèche, merci de patienter un peu si vous avez vraiment des problèmes, et vous pouvez toujours vous rassurer en constatant que beaucoup de gens ne semblent pas avoir de souci sur le jeu."
(http://www.penofchaos.com/warham/donjon.htm)

[chenoir]

Tain, PoC je l'imaginais absolument pas comme ça.

Au passage, j'attends de finir Wasteland 3 avant de m'y lancer, mais du coup l'histoire se passe quand par rapport aux epusodes audio ou aux livres?

[Ruben Rybnik]

ça se passe au même moment et c'est la genèse - mais avec un déroulé relativement différent si j'ai bien compris et plus fourni évidemment.

dans la saga créée par John Lang

Spoiler Alert!

la rencontre des aventuriers et leur exploration du donjon n'est qu'une partie (certes majeure) des épisodes audio , et ne représente finalement qu'un petit bout de toute leur aventure (cf bandes dessinées et bouquins - que je recommande si vous aimez le style de narration et d'humour introduit par les audio)

[Montigny]

Tain, PoC je l'imaginais absolument pas comme ça.

Au passage, j'attends de finir Wasteland 3 avant de m'y lancer, mais du coup l'histoire se passe quand par rapport aux epusodes audio ou aux livres?

On ne va pas dire que c'est une histoire inédite vu qu'elle reprend les passages cultes de la saison 1 , mais c'est une histoire différente . Du coup , pour ceux qui connaisse les mp3 , bin ...ça change quand même

Très intéressantes les 2 vidéos de combats sur lez style de jeu

Autant dans les xcom j'abuse du tir de vigilance , autant là , je ne l'ai jamais utilisé Et du coup , au vu de la 2ème vidéo , je crosi que je vais changer de tactique

[Cespe]

Vigilance + pousser les gens = gg no re

[Gerd Le Bourrin]

Bon j'ai baissé le niveau de difficulté de cauchemar à épique, eh bein ça change rien. Je trouve même que les ennemis font plus de dégats, là je viens de me prendre des -105PV de dos alors que j'avais jamais eu ça en mode cauchemar ... La seule chose qu'y a changé c'est que je fais moins de ratés, mais même en cauchemar j'en faisais pas beaucoup donc bon ça change pas grand chose.

[Anonyme230824]

Je viens de tomber sur les doublages de Benzai, MDRXDPTDRLOLXDLOLlolololololo

C'est pas que c'est mauvais, c'est plutôt que c'est tellement mal fait que ça devient presque un nanar.

[SilverPig]

J'ai googlé parce que je connais pas et comment dire...faut peut-être pas s'étonner quand on voit l'oeuvre du bonhomme

Mais les voix du jeu je trouve que ça va, ça manque un peu de rythme dans le montage peut-être. C'est plutôt l'écriture (pas les quêtes, elles elles sont cools) des dialogues qui est parfois un peu limite et répétitive.