Endless Space 2, le topic où on est en soldes et à 91% d'userscore !

[Longwelwind]

Le 21. Pile le jour de la fin de mes examens.
C'est probablement un piège.

[the_wamburger]

Probablement.

Tu ne devrais pas venir, ça nous fera plus de bière.

[the_wamburger]

Petit rappel, on vote toujours sur la création de faction mineure, cette fois-ci pour boucler son histoire :


http://g2g.amplitude-studios.com/G2G-Votes2

EDIT :

Et si vous voulez nous voir la trombine :

Venez passer la soirée avec l’équipe d’Amplitude Studios le 21 janvier ! Au programme : papotez avec l’équipe, discutez de nos jeux, rencontrez d’autres fans, goûtez à notre bière « brassée à la brume » spécialement pour l’occasion, et recevez des goodies exclusifs (arrivez tôt !).

L’évènement commence à 19h au studio et se termine à 21h. Nous ferons ensuite une translation latérale vers notre bar préféré (juste au coin de la rue) : les boissons, les plateaux de charcuterie et de fromage seront offerts ! Une mini expo d’art autour de l’univers Endless décorera les lieux. Plutôt cool, non ?

Notez que la place est limitée au studio ainsi qu’au bar, donc n’attendez pas trop long pour confirmer votre venue ! Seuls les invités sur notre liste pourront participer à l’évènement au studio.

Nous avons hâte de vous y voir, et d’ici-là, bonnes fêtes de fin d’année !

https://www.eventbrite.com/e/endless...ts-19997886216

[zivilain]

On pourrait avoir un vote G2G pour vous obliger à déménager le studio en Normandie ? Ca fait trop loin Paris pour voir vos trombines. :x

A voté sinon.

[Gafda]

A un jour près je serai v'nu

Fichtre

[the_wamburger]

On pourrait avoir un vote G2G pour vous obliger à déménager le studio en Normandie ? Ca fait trop loin Paris pour voir vos trombines. :x

A voté sinon.

De tous les endroits où on pourrait s'installer, la Normandie, quoi.

Pour le prochain vote G2G, ce sera la semaine prochaine, et je pense que c'est quelque chose qui va vous intéresser.

[Arckalypse]

De tous les endroits où on pourrait s'installer, la Normandie, quoi.

Tu viens de perdre un client !

[the_wamburger]

Je suis Normand aussi, mais faut pas trop pousser. Ça fait bientôt 1000 ans qu'on y fait plus grand chose.

[Orhin]

Je suis Normand aussi, mais faut pas trop pousser. Ça fait bientôt 1000 ans qu'on y fait plus grand chose.

Et le camembert monsieur ?

[Arckalypse]

Ouais, et les chevaux de guerre ? C'est pas nous qui faisons les meilleurs chevaux de guerre peut être ?

Les tripes d'ennemis vaincus ? C'est pas nous qui les cuisinons le mieux ?

[the_wamburger]

À quelle faction pensez-vous que les Normands se rapportent le plus dans l'univers Endless ? Vous avez deux heures.

[raspyrateur]

A merde, c'est déjà sold out =(

y'aura d'autre place de dispo d'ici là ? des options payantes ?

[the_wamburger]

Pas d'options payantes, mais je t'envoie un MP.

[zivilain]

Sold out pour ?

[Groufac]

GDD sur la gestion d'empire: http://forums.amplitude-studios.com/...ire-Management

[the_wamburger]

Ce vendredi, un AMA avec Romain sur Reddit. Vous pouvez d'ores et déjà poser vos questions :

https://www.reddit.com/r/4Xgaming/co...itude_studios/

[the_wamburger]

Nouveau vote G2G pour les formes de galaxie présentes lors de l'Early Access. Ce vote ne dure qu'une semaine alors dépêchez-vous.

http://forums.amplitude-studios.com/...-Galaxy-Shapes

[braggon]

A voté !

[Turgon]

GDD sur la gestion d'empire: http://forums.amplitude-studios.com/...ire-Management

Mais ? Mais ça défonce ? Le trade a l'air bien, les nouvelles conditions pour le déblocage des techs aussi, l'influence et la nouvelle utilisation des ressources de luxe j'attends de voir comment ça se passe en jeu, mais ça fait du bien de voir du neuf.

Sérieusement, je suis surpris de voir avec quelle facilité les devs font évoluer le gameplay de leurs jeux. Il n'y a jamais vraiment de mécanismes totalement révolutionnaires, mais on a de petits ajouts sympas et des changements plus importants.

[Uriak]

Tangentiellement lié au jeu, mais en découvrant Age of Wonder 3 il y a une semaine, j'ai réalisé que même si ce dernier n'offre vraiment pas de grande pan économique/diplomatique, il y a un aspect qui m'a toujours manqué dans les endless, la sensation d'avoir une progression qualitative et pas juste quantitative en terme d'unités et capacités. Dans Endless space (et surtout legend), le fait d'avoir accès à toutes (la plupart) des unités relativement tôt en jeu et par la suite surtout développer des armes du même types mais plus puissantes m'a toujours rendu le mid end game peu attrayant. (mais les 4X en général ont ce défaut du end game différent de l'early en terme de tâches) Enfin en terme d'aménagement les villes/systèmes des deux endless ne poussaient pas à la spécialisation, de fait je pense à cause des faibles coûts et peu de profondeur des arbres d'aménagement par rapport à la apparition.
Dans Age of Wonder ou Warlock (ou même un mod comme FFH) il est plus délicat de choisir certains aménagements, je trouve même le système de Warlock assez astucieux au sens ou chaque nouvel aménagement est lié à la croissance de la ville, alors quand un des "rares" nouveaux slots s'ouvre on réfléchit un peu entre ressources, déblocage d'unités ou de bonus. La production d'unité n'étant pas sur la même "file" que les aménagement, ces derniers peuvent se permettre d'être longs à mettre en place.

Dans ES, le fait que la puissance industrielle brute soit utilisée pour les deux fait qu'une grande partie des constructions du système sont triviales passé l'early et globalement j'avais peu le sentiment de faire des choix intéressants.
En gardant à l'esprit que je suis loin d'être un "power gamer" du genre, c'est juste du ressenti. Même si je suis le développement de trèèès trèès loin, il semble que des pans entiers de gameplay un peu mineur du premier ES soient à l'honneur dans ce futur opus.
Je me demande par ailleurs s'il existe des 4X spatiaux plus orientés micro que la plupart du genre (gestion d'une poignée de planètes/bases). Je trouve l'abstraction du mid/end game différente du côté un peu "narratif" que j'aime bien dans certains 4X.

L'autre aspect est l'équilibre entre héros et autres éléments du jeu. L'impact des héros sur le développement me semble trop élevé à mon goût dans les deux endless, mais c'est totalement subjectif.

[Arckalypse]

Pourquoi on a toujours pas de vidéo de gameplay ?

: pas content :

[Gafda]

Pourquoi on a toujours pas de vidéo de gameplay ?

: pas content :

Parce que wam adore nous faire souffrir

[the_wamburger]

Une vidéo de gameplay 4X, c'est une vidéo qui dure 43 minutes en général.

[Tenebris]

Une vidéo de gameplay 4X, c'est une vidéo qui dure 43 minutes en général.

Voire, redondante

[the_wamburger]

Si vous avez des questions pour notre directeur créatif Romain, il a commencé à répondre à son AMA sur Reddit :

https://www.reddit.com/r/4Xgaming/co...itude_studios/

[the_wamburger]

AMA terminé (ça vous fera les pieds), nouveau game design document publié, ce coup-ci sur les Héros :

http://forums.amplitude-studios.com/...057#post287057

[zivilain]

Vivement l'Early Access ! Je note la disparition du Héros Pilote et la fin du biclassage des héros a priori.

[Fcknmagnets]

Une chose est sûre quand je regarde tout ça, c'est que leur Direction Artistique est toujours superbe.

[Nilsou]

Tangentiellement lié au jeu, mais en découvrant Age of Wonder 3 il y a une semaine, j'ai réalisé que même si ce dernier n'offre vraiment pas de grande pan économique/diplomatique, il y a un aspect qui m'a toujours manqué dans les endless, la sensation d'avoir une progression qualitative et pas juste quantitative en terme d'unités et capacités. Dans Endless space (et surtout legend), le fait d'avoir accès à toutes (la plupart) des unités relativement tôt en jeu et par la suite surtout développer des armes du même types mais plus puissantes m'a toujours rendu le mid end game peu attrayant. (mais les 4X en général ont ce défaut du end game différent de l'early en terme de tâches) Enfin en terme d'aménagement les villes/systèmes des deux endless ne poussaient pas à la spécialisation, de fait je pense à cause des faibles coûts et peu de profondeur des arbres d'aménagement par rapport à la apparition.
Dans Age of Wonder ou Warlock (ou même un mod comme FFH) il est plus délicat de choisir certains aménagements, je trouve même le système de Warlock assez astucieux au sens ou chaque nouvel aménagement est lié à la croissance de la ville, alors quand un des "rares" nouveaux slots s'ouvre on réfléchit un peu entre ressources, déblocage d'unités ou de bonus. La production d'unité n'étant pas sur la même "file" que les aménagement, ces derniers peuvent se permettre d'être longs à mettre en place.

Dans ES, le fait que la puissance industrielle brute soit utilisée pour les deux fait qu'une grande partie des constructions du système sont triviales passé l'early et globalement j'avais peu le sentiment de faire des choix intéressants.
En gardant à l'esprit que je suis loin d'être un "power gamer" du genre, c'est juste du ressenti. Même si je suis le développement de trèèès trèès loin, il semble que des pans entiers de gameplay un peu mineur du premier ES soient à l'honneur dans ce futur opus.
Je me demande par ailleurs s'il existe des 4X spatiaux plus orientés micro que la plupart du genre (gestion d'une poignée de planètes/bases). Je trouve l'abstraction du mid/end game différente du côté un peu "narratif" que j'aime bien dans certains 4X.

L'autre aspect est l'équilibre entre héros et autres éléments du jeu. L'impact des héros sur le développement me semble trop élevé à mon goût dans les deux endless, mais c'est totalement subjectif.

Globalement Distant World et Aurora sont ce qui se fait de plus "micro" et complexe dans le 4X mais ils sont assez moche et vraiment pas facile.
Sinon X3 reunion dans le genre inverse (pilotage de vaisseaux avec management progressif d'un "empire" commercial de plus en plus étendu) : beaucoup de micro également, mais ce n'est pas du tout du civilization non plus quoi )

Je suis plutôt d'accord avec toi sur un point : les tech de ES sont globalement peu intéressantes, il n'y a pas vraiment d'énormes différences entres factions et la sur-simplification des combats fait que de toute manière tout est limité au trio missile lointain/rayon middle/pan pan boum proche. Ce qui est bien dommage. (le design de vaisseaux de bien des jeux est bien bien loin devant, avec positionnement des armes et modules sur le vaisseaux : impact de leur emplacement lors des combats et donc importance des formations etc ...).

Ça se vois également dans les branches de recherche, globalement on peut avancer dans les 3 branches (hors militaire) sans faire de réel "choix", il n'y a simplement pas assez de largeur de branche pour être obligé de choisir dés le middle game...
Comme toi j'attends donc de voir ce qu'ils feront dans ES2 pour rectifier ceci.


Sinon petite idée :
Dans bien des jeux le soucis est que l'équipe de devs choisie, à un moment ou un autre, de virer une couche de complexité du jeu pour ne pas faire peur à une catégorie de joueur. C'est compréhensible : commencer de but en blanc, même avec un didacticiel, un jeu affreusement complexe : ça sèche directement. Il suffit de voir Dwarf Fortress, Kerbal Space Program ou encore Distant World pour comprendre qu'il faut vraiment faire partie d'une frange de joueur avec du temps, du souffle et un cerveau bien propre pour accrocher et persévérer dans ces jeux.

Je propose une idée pour passer outre ce soucis que je n'ai vu développée que dans un seul jeu : Metal Gear Solid : Phantom Pain.
Explication : Le jeu est un immense didacticiel de lui même. En gros, une immense campagne ou des pans entiers du jeu ne sont révélé que 10 / 20 / 40 / 100 heures (!!) de jeux plus tard. Ce qui aboutit à un mille feuilles d'une complexité ahurissante, mais que le joueur a eu le temps d’avaler donc étonnement, d'un jeu qui a probablement vers la fin la complexité d'un Dwarf fortress on aboutit à un AAA tout a fait digeste par tous.
On retrouve (un peu) le même fonctionnement dans XCOM avec sa construction de module au fur et a mesure.

L'idée possible est que globalement, il est possible, très largement d'adapter ce genre de mécanique à Endless car sa base s'y prête bien. Il suffit d'une immense campagne de conquête où en accord avec le scenario, les tech développées et les découvertes permettent à des pans entiers du gameplay d'apparaitre, et pas uniquement au départ façon didacticiel.

Les avantages de cette méthodes sont multiples :
- Un scenario, une campagne, ce qui manque pour s'attacher au background du jeu, qui pour l'instant laisse le joueur très froid.
- Cout pas si élevé de devs, les cinématiques ne sont pas forcement obligatoire, des voix enregistré avec petites icônes sont largement suffisante pour mener un scenario.
- Le jeux peut devenir bien plus complexe sans aucun sacrifice et l'équipe a le temps d'y habituer le joueur. Avec un départ simple et une montée en puissance.

Oila oila. Voila pour la méthode d'intégration de trucs complexes. Après pour les trucs complexes en sois, je recommande de piocher dans les bonnes idées de certains jeux déjà bien bien complexe comme Distant World et autres idée proposées par des joueurs. Oila oila.

[Jaguar Flemmard]

Pour rebondir sur l'idée de Nilsou:
Personnellement, avec quelques années de jeu, je commence à en avoir marre des campagnes didacticiels. J'aime beaucoup qu'on me raconte des histoires mais d'un autre côté, j'ai un passif de joueur non négligeable. La plupart des jeux apportent des choses à leur genre mais ne réinvente pas tout. Dans ces conditions, être pris par la main pendant tout le temps d'une campagne devient très agaçant. J'ai l'impression de jouer à un jeu bridé dans lequel je dois avancer laborieusement pour grappiller quelques instants de plaisir (narration, situation enfin complexe, etc...). D'autant plus quand elle divisé en faction joués tour à tour et que ta faction favorite se retrouve en début et celle que tu aimes le moins en fin. xD Après, un jeu monstrueusement riche et complexe qui te propose une campagne-tutoriel mais dans lequel tu dois mâcher de gros morceaux bien dense... Moi je dis pas non. Mais cela ne règlera pas le soucis pour nos profanes qui eux seront dépassés. Hors ES1 ne se trouve pas dans ce type de gameplay stratosphérique (normal l'espace tout ça, tout ça xD ) et me semble se situer plutôt sur un positionnement moyenne gamme... Moi, j'ai trouvé que sur ES ou EL, on se questionne plus sur un mécanisme pas très clair/pas expliqué que sur des règles complexes (et c'est normal: jeune franchise et jeune studio). Donc oui les didacticiels, c'est utile mais non je ne pense pas qu'une campagne scénarisé soit le meilleur support. En plus, je doutes qu'une campagne scénarisé de 100 heures soit à la portée du budget de développement d'Amplitude. Surtout qu'avec des trucs de ce genre, on attend quand même un résultat notable sur l'univers au final. Et est ce qu'ils ont prévu de faire de l'univers Endless un contexte vraiment en mouvement ou une ambiance ouverte dans laquelle ils peuvent ajouter ce qui leur plait?

Une solution qui pourrait être intéressante, c'est un des trucs que Blizzard a fait pour Starcraft2. Au lieu d'avoir des tutos tout con, ils ont proposé des minis challenges dans lequel tout le monde pouvait s'amuser. Les nouveaux peuvent le faire pour découvrir l'utilité d'une mécanique et les autres peuvent se mettre un défit dessus en cherchant à optimiser les résultats (il y avait un système de médaille je crois). Après rien ne t'empêche de scénariser ça un peu pour donner un peu d'affect. Ça sera toujours moins complexe que d'écrire une trame et des personnages pour une campagne complexe.

J'imagine un truc du genre: Duc de l'United Empire, tu es envoyé en exil en tant que gouverneur dans un coin paumé. (Tu es seul sur la carte) Pour redonner ton blason, tu dois faire croitre la population jusqu'à X en Y tours (on découvre l'exploration, la colonisation, pas de guerre, peu de recherche). Si tu parviens à X+10, c'est cool on te rend tes terres. Et X+50 c'est la classe, tu épouse la fille de l'empereur.

Mes deux sous de réflexion