Endless Space 2, le topic où on est en soldes et à 91% d'userscore !

**Uriak** · 27/05/2017, 10h26

Envoyé par Ruadir

Heu...les map sont très grandes dans les dernières tailles et à partir de 20-25 systèmes, il y a énormément de choses à gérer.
Pour la colonisation, étant donné l'approbation qui chute au bout d'un certain temps, il est extrêmement coûteux de coloniser des mondes éloignés passé un certain seuil.

Franchement, autant il y de gros problèmes techniques, autant sur l'aspect gameplay, le jeu est très riche et explore pas mal de choses.

Tout est subjectif, mais je on va pas dire que la phase "pondérer" où s'installer et quelle planète occuper dans un système soit longue et passionnante. Perso le placement des villes et la recherche de toute la série de techno pour en faire quelque chose de bien était ce qui me faisait le plus tripper dans civ. J'ai la sensation que les choix qu'on fait dans ce jeu s'appliquent en couche généreuse à l'empire, ce qui est bien, mais au détriment d'une forme de personnalité. C'est au fond ce qui m'a vraiment refroidi. Là dans mes parties j'ai toujours eu l'impression de galérer niveau prod puis que ça explose soudain par le bien des héros/pop et quelques aménagement génériques, rarement suite à un choix très spécifique. Des aménagements permettant d'user de manière différentes des mêmes biomes, ou des séries de techno cumulative pour une certaine spécialisation auraient été bien.

Par exemple user des planètes désertiques non pas comme de productrices à dust mais usines à influence religieuse pour certaines faction/courants, enfin ce genre de choses... ce jeu se veut à une échelle plus grande que celle où je suis confortable, tant pis c'est ainsi. Les quantités de ressources gagnées à chaque tour s'envolent quand même vraiment beaucoup, et j'ai trouvé les freins pas si passionnants (bonheur lié au max de système, surtout) Notez par exemple que la taille de la pop est très très peu difficile à gérer, chaque système atteignant assez bien le max de pop disponible. Je ne demande pas de gestion de la faim, on est dans le futur, mais au minimum une forme de gestion sociale...

EDIT : ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire, juste que c'est une course à l'armement contre les IA/Joueurs, et non pas un jeu de gestion "interne".

**Kruos** · 27/05/2017, 10h47

Envoyé par capitainefada

Tiens, j'ai un bug : La compétence "Naufragé cosmique" des héros qui est sensé donner + 4XP et +8 XP par tour aux héros en flotte, ne fonctionne pas. En tout cas, avec mon héros (Luméris - Yelchin Ordara-Arrakyo). Je me souviens d'avoir vu passer un lien vers un forum pour les signaler. Quelqu'un l'a ?

Tu parles de la première compétence à droite de l'arbre du haut (universel)? Si oui je crois qu'elle affecte les vaisseaux de la flotte, pas les héros eux-mêmes, donc c'est normal je pense (d'après ce que j'ai vu en jeu).

**Kruos** · 27/05/2017, 11h05

Envoyé par Uriak

Tout est subjectif, mais je on va pas dire que la phase "pondérer" où s'installer et quelle planète occuper dans un système soit longue et passionnante. Perso le placement des villes et la recherche de toute la série de techno pour en faire quelque chose de bien était ce qui me faisait le plus tripper dans civ. J'ai la sensation que les choix qu'on fait dans ce jeu s'appliquent en couche généreuse à l'empire, ce qui est bien, mais au détriment d'une forme de personnalité. C'est au fond ce qui m'a vraiment refroidi. Là dans mes parties j'ai toujours eu l'impression de galérer niveau prod puis que ça explose soudain par le bien des héros/pop et quelques aménagement génériques, rarement suite à un choix très spécifique. Des aménagements permettant d'user de manière différentes des mêmes biomes, ou des séries de techno cumulative pour une certaine spécialisation auraient été bien.

Par exemple user des planètes désertiques non pas comme de productrices à dust mais usines à influence religieuse pour certaines faction/courants, enfin ce genre de choses... ce jeu se veut à une échelle plus grande que celle où je suis confortable, tant pis c'est ainsi. Les quantités de ressources gagnées à chaque tour s'envolent quand même vraiment beaucoup, et j'ai trouvé les freins pas si passionnants (bonheur lié au max de système, surtout) Notez par exemple que la taille de la pop est très très peu difficile à gérer, chaque système atteignant assez bien le max de pop disponible. Je ne demande pas de gestion de la faim, on est dans le futur, mais au minimum une forme de gestion sociale...

EDIT : ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à faire, juste que c'est une course à l'armement contre les IA/Joueurs, et non pas un jeu de gestion "interne".

Ouais, je vois ce que tu veux dire, et je pense que c'est principalement lié à l'approche du jeu qui est plus "système" que "planète".

Après je dirais que y a pas mal de choix d'équilibrage qui amplifie cette sensation d’opulence et de "toujours plus", comme dans les précédents Endless en fait. Le fait de passer les ressources en "low" par exemple ajoute vraiment beaucoup à l’intérêt de la gestion je trouve perso (comme dans les précédents Endless..).

Coté gestion sociale y a des vrais trucs intéressants dans ES2. Par exemple, la gestion de la pop n'est peut-être pas encore bien mise en avant dans le jeu, et peut être rébarbative sur une map "huge" c'est vrai (comme dans tous les 4x orientées micro..), mais est déjà bien sympathique et ajoute indéniablement quelques chose par rapport aux précédents Endless.

Et il y a aussi tout l'aspect dynamique qui tourne autour des politiques et des choix de gouvernements/lois, qui sont très puissants, et qui sont intimement liés à notre gestion de la pop justement.

Bref tout ça pour dire que si l'approche n'a pas changé entre ES1 et ES2, il y a quand même désormais de gros gros ajouts sur le fond de la gestion, pour moi le jeu est monté de plusieurs crans en terme d'épaisseur et de personalité, c'est plus du tout un 4x light.

**Uriak** · 27/05/2017, 12h20

Oui, c'est indéniable, quoi que j'ai trouvé qu'en politique (enfin pendant l'EA) on avait l'impression d'un système "subi" plus qu'un système très actif. C'est en un sens conforme à une certaine réalité

et que ça découle des productions faites est logique mais du coup comme on a besoin d'un peu tout on se retrouve avec des tendances imposées.
J'ai pas testé les ressources en low, mais plutôt le jeu en plus ralenti. Mais pour donner d'autres exemples, dans civ (le 4) monter une grande ville demandait pas mal de choix pour 1 les nourrir, 2 les garder contents. Entre ressources de luxe, choix religieux/politiques, unités en garnison.. par conséquent des factions différentes avaient des villes de tailles différentes, et des stratégies d'expansion verticale/horizontales existaient.
Transposé à un 4x spatial ça peut donner des empires grands mais peu productifs, des factions avec des planètes ruches très denses au prix de pas mal de contrôle social, d'autres qui préfèrent garder une densité de population plus faible mais avec des bonus différents. Mais c'est probablement pas équilibré ^^

La meilleure idée de cet opus pour moi c'est l'introduction des types de population, qui constitue la plus grande personnalisation de l'empire, en particulier puisque Vodyani et Horatio ont tendance à viser l'homogénéité par exemple... Le combat offre beaucoup plus d'outils mais reste dans un contexte assez "neutre", une flotte c'est une flotte point, c'est lié à l'espace, et au contexte, mais des approches générales plus variées m'aurait plu. La politique est pas mal en l'état, sans doute perfectible mais c'était totalement absent de ES1. Les héros par contre, me laissent toujours très froid. Ceux placés en gouverneurs planétaires, en particulier. Les quêtes sont un élément intéressant, mais plus de choses émergentes m'aurait intéressé, des event/perso qui changent pas mal l’orientation d'un système, des secteurs "dangereux" (les pirates se déplacent trop pour constituer des "points chauds") Encore une fois, incompatible avec du multijoueur bien équilibré, on est d'accord.

**Kruos** · 27/05/2017, 14h39

Envoyé par Uriak

J'ai pas testé les ressources en low, mais plutôt le jeu en plus ralenti. Mais pour donner d'autres exemples, dans civ (le 4) monter une grande ville demandait pas mal de choix pour 1 les nourrir, 2 les garder contents. Entre ressources de luxe, choix religieux/politiques, unités en garnison.. par conséquent des factions différentes avaient des villes de tailles différentes, et des stratégies d'expansion verticale/horizontales existaient.

Civ4 forever.

Mais bon Civ4 est peut être le dernier représentant de la série à avoir adopté une approche 'simulationiste', après Civ5&6 c'est beaucoup plus 'jeux de société', et d'après moi la comparaison est plus pertinente avec ES2 du coup.

Bon sinon je me teste les Vodyanis en 1.0.6, et j'ai remarqué un truc bizarre dans l'arbre de tech du bas : ils ont un module de support pour Ark (qui file de la Dust) qui est dispo en version II via une tech et en version III via une autre tech, mais toutes les deux au 4ème cercle. C'est quoi l'intérêt?

Bug de patch beta? Incohérence passée au traver de l'EA? Ou j'ai raté un truc?

**Uriak** · 27/05/2017, 14h52

Les technos sont-elles liées ? peut-être que les modules ont des coûts radicalement différents.

@Kruos j'ai pas joué au 5 e t6, mais peut-être. Enfin j'aimais bien avoir a bien gérer une poignée de villes, certains mécanismes ne se prêtaient pas bien à de grandes tailles, comme les stacks de fin de jeu. Les tailles de flottes sont un plus pour ça. Mais au final, ça devient plus un jeu de flux à l'échelle de ES2. J'aurais bien aimé des unités assez différentes d'une faction à l'autre aussi, même si les emplacements de modules changent déjà la donne. Après c'est aussi une question de perception entre un certain design appuyé des factions et leur implémentation en jeu. Je ferais peut-être bien de tester les grand strategy avec des factions/départs asymétriques, mais j'aime bien le tour par tour

**Shei** · 27/05/2017, 15h05

Haha tiens, j'avais pas remarqué ça. Les technos ne sont pas liées et la différence de coûts des module est infime. Surtout qu'on voit très bien que l'un est une amélioration. Effectivement, ils doivent être placé à l'arrache.

**Kruos** · 27/05/2017, 15h43

Yep, j'ai remis en 1.0.5 pour voir si c'était un changement du patch beta mais non en fait ça semble être comme ça depuis quelques temps.

C'est le genre de petits trucs qu'est censé filtrer une période d'EA normalement, mais bon faut croire que personne à trop creuser les Vodyanis peut-être. Bon après ça reste mineur c'est pas la mort.

@Wam : Coté feedback, pour ce genre de bugs 'non-technique', c'est quoi le plus efficace? Je demande parce que par le passé j'en ai rapporté un paquet sur EL des petits bugs de ce genre (des trucs de gameplay mineurs mais qui marchaient pas ou mal branlés), et il a fallu attendre pour certains plus d'un an avant qu'un dev ne 'voit' le ou les posts (de l'aveux de Pasqualine/Pikou) et que ce soit patché, donc bon..

**Poon** · 27/05/2017, 16h16

Envoyé par Ruadir

De même.

Sinon, je suis très surpris de l'United Empire qui après une petite analyse du lore n'a plus rien à voir avec celui du premier.

https://vignette2.wikia.nocookie.net...20170107235842
Dans le premier, c’était un Empire totalitaire ultra-capitaliste, xénophobe, pratiquant l'esclavage et vouant un culte malsain au commerce et à l'argent de manière générale. L'Empereur Zelevas était un empereur vieux et rachitique, ancien PDG d'un conglomérat minier qui a pris le pouvoir par la force grâce à la rébellion des Sheredyn contre l'ancien Empereur.
Le pouvoir central était faible, le véritable pouvoir était au mains des corporations et entreprises.

Le gros changement réside dans l'origine de l'Empire : Notre Terre dans ES1, Raia dans ES2.
Du coup dans le 2, c'est une aristocratie digne d'un tsar qui applique la politique de l'URSS dans ses pires années x10.
L'Empire mise sur l'expansion agressive et l'industrialisation à outrance au détriment de l'environnement et du bien-être social. Ils ne pratiquent plus l'esclavage mais les conditions de vie restes terrifiantes, l'argent est remplacé par l'accumulation de ressources et l'individualisme par le patriotisme exacerbé.
L'Empire est également plus pragmatique et plus méfiant vis-vis du reste de la galaxie. C'est toujours une nation aux intentions douteuses mais je pense qu'il peux quitter la case de "Alignement diplomatique malveillant"...sans pour autant être sympathique.
Gros changement sur Zelevas qui est ici l'unificateur et le fondateur de l'Empire au passé militaire glorieux. Il gagne également une sœur, des sentiments plus humains et une bonne grosse paranoïa des familles.
D'ailleurs, l'Empereur semble disposer d'un pouvoir bien plus large que dans ES1 et son humeur impacte directement la vie des citoyens de l'Empire. L'empire reste assez décentralisé au niveau de sa structure mais l'Empereur dispose d'une véritable influence politique.

Bref, l'Empire de ES2 n'a plus grand chose à voir avec celui du 1 mais ça reste de bon gros connards...que j'aime incarner.
La faction est vraiment intéressante dans son évolution, beau boulot amplitude.

Il me semble que Endless Space 2 n'est pas suite de Endless Space 1 mais davantage un 'reboot dans la continuité' d'où ces petits changements de background ^^.

Sinon j'ai écrit une ânerie hier : la quête principale de la faction connaît bien des embranchements selon les choix du joueurs et pas forcement pour l'United Empire. Par exemple tu peux tout à fait faire des Sophons un république techno-fascistes ultra-militariste avec d'ailleurs une belle affiche 'Sophonity NEEDS you !' ^^.

**Lalatina** · 27/05/2017, 17h17

C'est bizarre comment certains recherchent un rpg scénarisé en fait.

**Howii** · 27/05/2017, 17h23

Envoyé par Lalatina

C'est bizarre comment certains recherchent un rpg scénarisé en fait.

Perso j'aime le fait qu'il y ait des quêtes, et pourtant je n'en fais qu'une partie. J'ai décidé que mon empire n'en avait rien à foutre des grandes questions galactique et voulait juste récolter de l'Essence en pourrissant les autres factions. :x

Mais la présence de quêtes apporte une dynamique à la galaxie sans devenir envahissantes.

**Poon** · 27/05/2017, 18h03

Question simple :

Comment fonctionne le multijoueur ? C'est du tout par tour simultané ? Chacun attend que ses camarades aient joué leur tour l'un après l'autre ?

**Shei** · 27/05/2017, 18h06

Tour par tour simultané

**zivilain** · 27/05/2017, 18h37

Si y a des motivés pour m'expliquer comment me développer avec les Vodyanis... Visuellement ma race préférée, juste devant les Riftborn, mais in game, j'arrive pas à me développer... J'ai retenté une partie mais tour 30, j'ai toujours pas de 2° population d'apparue, j'ai toujours une seule arche et comme il faut une planète ennemie peuplée pour que ma sangsue pompe de l'Essence, elle ne me sert à rien...

**Kruos** · 27/05/2017, 18h51

Envoyé par zivilain

Si y a des motivés pour m'expliquer comment me développer avec les Vodyanis... Visuellement ma race préférée, juste devant les Riftborn, mais in game, j'arrive pas à me développer... J'ai retenté une partie mais tour 30, j'ai toujours pas de 2° population d'apparue, j'ai toujours une seule arche et comme il faut une planète ennemie peuplée pour que ma sangsue pompe de l'Essence, elle ne me sert à rien...

Je pense que c'est normal. Je les test aussi et le début est clairement délicat avec eux. Faut réussir à spotter une faction mineure assez vite je pense, et dans le même temps faire une petite flotte pr protéger le leecher des pirates, pas simple. J'ai pas encore trouver de plan de jeu opti encore, ils sont vraiment différents des autres, mais leur mécanique a l'air super puissante une fois installée.

**zivilain** · 27/05/2017, 19h05

Au fait à quand un shoot spatial quand on voit ce trailer, on est loin d'un 4X. ^^

Et Kruos, je vais voir, mais passer 30 tours à poireauter, ça me botte moyen.

**capitainefada** · 27/05/2017, 19h12

Envoyé par Kruos

Tu parles de la première compétence à droite de l'arbre du haut (universel)? Si oui je crois qu'elle affecte les vaisseaux de la flotte, pas les héros eux-mêmes, donc c'est normal je pense (d'après ce que j'ai vu en jeu).

Oui, c'était bien celle-là. Donc pas de bug, merci pour ton retour. Puisque j'y suis j'ai creusé l'XP des héros.
1) L'XP pour avoir un lvl c'est fois 20 le lvl du héros. 20 pour lvl 2, 40 pour lvl 3, 100 pour lvl 6...
2) Construire un truc rapporte à la construction du truc, grosso modo il faut 12,5 points de prods pour un point d'XP. Il suffit que le héros soit là quand le truc sort de terre. En fait, ca marche comme pour les maires en france, celui qui coupe le ruban lors de l'inauguration récupère la gloire.
3) Pas d'XP pour les spécialisations de planètes, lorsqu'on convertit la prod en or ou science et sans doute pour tous ce qui est renouvelable.
4) par contre, ca marche si on achète un vaisseau ou un batiment.
5) Chaque tour qui passe, on gagne 1 point d'XP
6) Envoyer une sonde sur une curiosité, c'est 6XP, très utile pour monter le premier héros.
7) pour les combats, on gagne en XP grosso modo la moitié de l'XP données aux vaisseaux.

Si quelqu'un a d'autres tips, je suis preneur...

**zivilain** · 27/05/2017, 19h19

Les héros sur les systèmes gagnent plus de xp que les héros sur flotte, donc autant coller tes futurs amiraux sur des systèmes et profitez de leur bonus de base tout en montant les capacités de combat.

**Lalatina** · 27/05/2017, 19h34

Envoyé par zivilain

Au fait à quand un shoot spatial quand on voit ce trailer, on est loin d'un 4X. ^^

Je dois admettre que ce trailer tue. Le nouveau mass effect/TOR/bioware

Et la DA rend mieux ici que sur les artwork qui ont beaucoup trop un petit coté cartoon/fantasy ado grand public qui me chiffonne.

**zivilain** · 27/05/2017, 20h06

Bon, c'est bon pour les Vodyani en fait. J'avais un réglage faction mineure sur basse hérité d'une précédente partie, pour ça que je galérais. Là, j'ai mis en normal et pas encore au tour 30, j'ai déjà ma seconde arche, mon arche principale à 3pop et 2 factions de vampirisées. ^^
Tout de suite ça va mieux quand on peut parasiter.

**Deusmars** · 27/05/2017, 20h22

Dites c'est normal de ne pas avoir un cercle d'influence sur un système que l'on a piqué à une faction majeur jouée par l'IA ?

**Kruos** · 27/05/2017, 20h48

Envoyé par Deusmars

Dites c'est normal de ne pas avoir un cercle d'influence sur un système que l'on a piqué à une faction majeur jouée par l'IA ?

Oui, il faut que tu attendes que l' "ownership" (propriété en francais?) passe à 100%, c'est modélisé par un cercle qui se remplit petit à petit autour du système. Tu peux le suivre précisément en regardant le bonheur du système. D'ailleurs si quelqu'un sait comment on peut accélérer le process je suis preneur (me rappelle plus comment ça marchait dans EL).

**Crealkiller** · 27/05/2017, 21h50

Quelqu'un sait comment on gagne une victoire scientifique? Dans le tooltip ça demande de faire les 4 recherches endless, que j'ai fais, mais pas de victoire... Juste en dessous ça m'indique 4/6 ... Du coup je suis en train de faire TOUTE les recherches, j'ai quasiment fait toute les recherches du dernier tiers, mais toujours pas de victoire...

**Endymion** · 27/05/2017, 23h06

Envoyé par Poon

Il me semble que Endless Space 2 n'est pas suite de Endless Space 1 mais davantage un 'reboot dans la continuité' d'où ces petits changements de background ^^.

Sinon j'ai écrit une ânerie hier : la quête principale de la faction connaît bien des embranchements selon les choix du joueurs et pas forcement pour l'United Empire. Par exemple tu peux tout à fait faire des Sophons un république techno-fascistes ultra-militariste avec d'ailleurs une belle affiche 'Sophonity NEEDS you !' ^^.

Je dirais une suite avec des modifications dans l'histoire d'origine (sinon comment justifier l'apparition de nouvelles races majeures sans en avoir entendu parler avant?).
Avec la sous-faction des Pulsos il est fait référence à la faction de l'Harmonie, ce sont des membres de la races qui ont été infectés par la brume et ont décidé de rester dans la galaxie alors que les autres se sont cassés.

**Ruadir** · 27/05/2017, 23h13

Envoyé par Endymion

Je dirais une suite avec des modifications dans l'histoire d'origine (sinon comment justifier l'apparition de nouvelles races majeures sans en avoir entendu parler avant?).
Avec la sous-faction des Pulsos il est fait référence à la faction de l'Harmonie, ce sont des membres de la races qui ont été infectés par la brume et ont décidé de rester dans la galaxie alors que les autres se sont cassés.

Il me semble que ES1 s'est fait retcon par amplitude. Bref l'univers spatial de Endless débute avec ES2.

**Xiyu** · 27/05/2017, 23h17

Envoyé par Crealkiller

Quelqu'un sait comment on gagne une victoire scientifique? Dans le tooltip ça demande de faire les 4 recherches endless, que j'ai fais, mais pas de victoire... Juste en dessous ça m'indique 4/6 ... Du coup je suis en train de faire TOUTE les recherches, j'ai quasiment fait toute les recherches du dernier tiers, mais toujours pas de victoire...

oui enlève toi de ton alliance et tu vas gagner

**Xiyu** · 27/05/2017, 23h35

J'ai gagné en mode endless avec les horatio en victoire économique c'était énorme. Je conseil à tout le monde de jouer en mode endless en faite. Après avoir battue les vodyani pour avoir plus de systèmes, j'ai fais une alliance de 4 races (je crois qu'on ne pas faire plus). J'ai échangé mes recherche contre d'autres recherches dans toute mon alliance pour rattraper mon retard c'était intéressant. J'avais tellement d'influence que j'ai emmener la paix dans toute la galaxie sauf pour les Cravers, je suis rester en guerre contre eux ça me donnais du bonheur et c'était les 1er en score donc mon alliance allez les faire chiez. Au passage, j'ai remarqué que c'est souvent les Cravers qui pètent les couilles. Les IA intéragissaient vraiment avec moi et m'ont proposer des accords commerciaux, scientifiques...

Voilà mon écran de fin j'ai quand même dû faire de la vraie guerre (16 PC contre 16 PC souvent) et de la vraie diplomatie sous peine de mort :
Je suis le bleu à droite, j'ai commencé en ~haut à droite

Ce PIC DE BRUME DE LA MORT :

Bon je pense arrêter le jeux pour l'instant j'attends quelques patch. En tout cas, essayer de jouer en mode Endless c'est là que le vrai jeu commence!

**Kruos** · 27/05/2017, 23h43

Excellent Xiyu!

Ce retour est plutôt encourageant, perso j'appréhendais qu'en Endless le jeu soit complètement dénaturé par les bonus des IAs, apparemment ce n'est pas le cas tant mieux.

Pour les Cravers je pense aussi que, contrairement à ce que j'ai pu lire sur le forum du jeu, c'est une des races les plus puissantes à l'heure actuelle, et ça se ressent coté IA ils mènent souvent le peloton.

Bon bon bon, du coup je m'en relance une!

**zivilain** · 28/05/2017, 00h56

C'est génial en fait les Vodyani ! Je suis juste un peu à court d'Essence, mais j'ai personne à qui faire le coup de la panne niveau alliance là. 3000 pour une nouvelle arche, ça commence à piquer. Chez moi aussi, les Cravers sont premiers, mais j'ai des plus grosses flottes pour le moment donc je les contiens quand ils m'attaquent. Si j'arrive à les empêcher de s'étendre, ils boufferont leurs réserves et leurs planètes s'épuiseront donc ils ne seront plus un souci.
Je croise les doigts, mais pas un bug sur cette nouvelle partie et j'adore la technologie corsaire des Vodyani Ca pourrait être amusant quand on est blindé de Brume de vendre quelques unités pour les racheter ensuite en tant qu'unité corsaire. ^^

**Shei** · 28/05/2017, 00h59

Mais oui les Vodyani c'est le bien.
Et les corsaires, c'est pour tout le monde.

Discussion: Endless Space 2, le topic où on est en soldes et à 91% d'userscore !

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