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  1. #1

    Bienvenue sur le topac Survivor !


    Si vous connaissez déjà, voici le récap' des saisons passées et à venir, sinon, vous pouvez sauter la balise et poursuivre la lecture :



    Récap' des saisons :
    (spoiler free)

    Spoiler Alert!
    Warning : Il est conseillé de suivre les saisons dans l'ordre de diffusion.

    N° des Saisons
    Titre
    Réputation Configuration de départ Thèmes, twists, remarques et spoilers Avis des canards
    1
    Borneo
    MOUIF
    2 équipes de 8. Les fondamentaux de Survivor et la recette internationale. "Une curiosité à voir pour se replonger 15 ans en arrière et comprendre les private joke des saisons ultérieures. Pas mauvais mais affreusement conventionnel avec l'âge... en 4/3 et en SD." (Roger)
    "A voir si et seulement si vous voulez voir du koh lanta. " (Nasma)
    2 The Australian Outback

    2 équipes de 8. Idem.
    3 Africa

    2 équipes de 8 Idem.
    4 Marquesas MOUIF
    2 équipes de 8 1ère apparition de Rob qui sera un candidat très tacticien récurrent plus tard (S20 et 22, notamment) "On reste dans Koh Lanta." (Nasma)
    "Ce fut difficile vers la fin..." (Cooly08)
    5 Thailand A éviter 2 équipes de 8 Saison assez reconnue comme étant la plus mauvaise.
    6 The Amazon
    2 équipes de 8 Les hommes contre les femmes.
    7 Pearl Islands A VOIR ! 2 équipes de 8 Thème des pirates des Caraïbes.
    Règle spéciale du pillage (l’équipe vainqueur des jeux de confort a le droit de voler un objet de l’autre équipe).
    1ère apparition de Rupert et Johnny Fairplay.
    Les éliminés reviennent et forment une troisième équipe !.
    "Une très bonne saison avec un personnage imposant et barbu devenu mythique. Et un "méchant" avec un culot monstre." (Roger)
    "J'ai bien aimé, [...] de bons personnages, [...] l' honnêteté et le respect sont partis se faire foutre." (Nasma)
    "une bonne saison, peu de bons personnages, de la stratégie mais les épreuves sont très secondaires." (Bah)
    "du bon avec des candidats sympas ou détestables et des jolis twists" (Kromb)
    8 All-Stars OK / A VOIR ! 3 équipes de 6 Saison spéciale avec uniquement des anciens candidats venus prendre leur revanche.
    Une des 3 équipes doit se mélanger aux deux autres, plus tard un tirage au sort reforme 2 nouvelles équipes...
    Retour de Rob (S04) et Rupert (S07).
    Warning spoilers sur les saisons d'avant.
    "Saison très intéressante de bout en bout. J'ai adoré." (Bah)
    "Globalement pas très fou-fou". (Roger)
    "assez cool" (Hamozus)
    9 Vanuatu,
    Islands of Fire

    2 équipes de 9 Les hommes contre les femmes.
    Un chef désigné de chaque tribu reforme une nouvelle tribu.
    "J'ai pas accroché + pb techniques + spoilers dans ma face " (Bah)
    10 Palau A VOIR ! 2 équipe de 9 2 leaders forment les équipes
    2 joueurs sont exclus dès le départ !
    "Saison très physique. Vraiment bonne saison pour moi." (Bah)
    11 Guatemala,
    The Mayan Empire
    OK 2 équipes de 8 2 candidats de la saison précédente intègrent chacun l’une des deux équipes.
    Les équipes sont reformées après un quizz mystère !
    "Très très cool aussi !" (Bah)
    12 Panama,
    Exile Island
    MOUIF 4 équipes de 4 Equipes formées selon le sexe et l’âge des candidats.
    Puis regroupement en 2 équipes.
    1ère Apparition de l’île de l’Exil (l’équipe gagnante d’une épreuve de confort désigne un adversaire à exiler sur une île déserte où un collier d’immunité est caché). 1ère saison de Cirie Fields.
    "Mollasson". (Cooly08)
    13 Cook Islands A VOIR ! 4 équipes de 5 Equipes formées selon l’origine ethnique.
    Retour de l'île de l'exil et multiples twists (dont la mutinerie).
    Saison également bien fournie en personnages qui deviendront récurrents dans l'histoire de Survivor : Ozzy, Jonathan Penner, Parvati et Candice.
    Bonus : les dessous étonnants de la saison (attention énormes spoilers !)
    "Une excellente saison, si ce n'est la meilleure pour moi. Un excellent équilibre entre survie, sportivité et stratégie. Et Ozzy " (Roger)
    "EPIC" (Bah)
    "Fun, [...] bien cool, [...] impressionnant" (Hamozus)
    "j'ai plutôt bien aimé" (Gbip)
    "Une grande saison à voir" (Nasma)
    "du bon avec des candidats sympas ou détestables et des jolis twists" (Kromb)
    "c'était beau du début à la fin." (Znokiss)
    14 Fiji A VOIR 1 équipe de 19 Campement 3 étoiles ! L’île de l'exil est de retour.
    Redistribution des candidats en 2 équipes, les "pauvres" contre les "riches". Plus tard, les équipes sont mélangées en deux nouvelles.
    "j'ai bien aimé on a quelque jolis coup et quelque personnage intéressant." (Nasma)
    "Je me suis régalé du début à la fin !" (Bah)
    "A voir, ne serait-ce que pour la confrontation finale avec le jury" (Gbip)
    "Une saison pleine de twists et un jury de rageux". (Roger)
    15 China MOUIF/ OK 2 équipes de 8 Saison très boueuse...
    Chaque équipe vole ensuite 2 candidats de l’équipe adverse. 1ère apparition de James, le gentil croque-mort bodybuilder et d'Amanda.
    "Des jolis coups... quelques personnages intéressants." (Nasma)
    "Bonne saison même si y'a pas mal de candidats con-cons." (Roger)
    "pas trop mal avec quelques joli coups de putes" (Kromb)
    "J'ai pas vraiment été convaincu, [...] mou, [... ] dispensable" (Bah)
    "saison assez dispensable à mon avis" (Cooly08)
    16 Micronesia,
    Fans vs. Favorites
    A VOIR 2 équipes de 8 Les chouchous du public des saisons précédentes contre les fans de l’émission.
    Plus tard, les candidats sont mélangés en 2 nouvelles équipes.
    Retour d'Ozzy, Parvati, Amanda, James, Cirie...
    Warning spoilers sur Pearl Island (7), Vanuatu (9), Panama (12), Cook Islands (13), Fiji (14), China (15).
    "Une très bonne saison très très stratégique entre ceux qui ont déjà joué et ceux qui connaissent le show par cœur. Les coups les plus incroyables ont été joués ici !" (Roger)
    "Blindsides, blindsides, blindsides... Saison très intéressantes où les meilleurs coup côtoient les pires." (Nasma)
    "Une tuerie. Impressionnant." (Bah)
    "plutôt chouette" (Cooly08)
    17 Gabon,
    Earth's Last Eden
    OK / A VOIR ! 2 équipes de 9 Les équipes seront reformées 2 fois au cours du jeu. "Une agréable surprise. De bonnes stratégies et un jury final de folie." (Nasma)
    "une saison assez complète et agréable" (Bah)
    18 Tocantins,
    The Brazilian Highlands
    OK 2 équipes de 8 Île de l'Exil (un candidat de chaque équipe).
    Saison très humide.
    Première apparition de Coach, un candidat atypique assez perché dans une philosophie bien à lui, Tyson le méchant et J.T. le good guy. On les reverra plus tard.
    "des moments assez jouissifs et des blindsides de malades" (Roger)
    "Saison pluvieuse saison heureuse !" (Nasma)
    "une bonne saison en mode "classique", on s'est bien marrés" (Znokiss)
    "Très bonne saison" (Babylon Kaos)
    19 Samoa A VOIR 2 x 10 candidats Apparition du méchant ultime de Survivor : Russel Hantz. "Saison très sympa mais très spéciale" (Roger)
    "très bonne saison si on aime le Russel show (les autres sont assez transparents)" (Kromb)
    "The Russel Show saison 1 [...] il est là pour JOUER !" (Nasma)
    "bonne saison" (Znokiss)
    20 Heroes vs. Villains A VOIR 2 équipes de 10 Les joueurs « honorables » contre les « salauds »
    Retour notable de Rupert et Sandra (S07), Rob (S04), Coach, Tyson et J.T. (S18), Russell Hantz (S19), Parvati et Candice (S13).
    Warning spoilers sur les saisons 2, 4, 7, 8, 10, 11, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19.
    "Saison plutôt sympa avec malgré tout un air de déjà vu (Parvati, Russell, Tyson...)" (Roger)
    "pas mal de passages mémorables mais il faut avoir vu les saisons d'avant." (Kromb)
    "The Russel Show saison 2 [...] des moves de fou !" (Nasma)
    "Une tuerie !" (Bah)
    "j'ai bien aimé [...], très beau jeu des idoles d'immunités" (Znokiss)
    "une excellente saison à regarder absolument mais en ayant regardé un maximum de saison en lien avec" (Cooly08)
    21 Nicaragua MOUIF 2 équipes de 10 Les moins de 30 ans contre les plus de 40 ans.
    Les chefs d’équipes volent 3 ou 4 candidats de l’équipe adverse.
    Mauvaise période de Survivor.
    "la plupart des candidats étaient vraiment transparents, ça se regarde quand même, en avance rapide si besoin." (Kromb)
    "il y a des passages chiants mais il y en a aussi des sympas". (Nasma)
    "Je la recommande pas. Elle est un peu chiante" (Bah)
    "Les survivants sont inintéressants. Très mauvais casting." (Cooly08)
    22 Redemption Island OK 2 équipes de 8 2 anciens joueurs (Boston Rob et Russell Hantz) intègrent chacun une équipe.
    Apparition de l’île de la Rédemption (les éliminés des conseils se battent entre eux pour rester et réintégrer le jeu à la réunification, une fausse bonne idée, à mon avis).
    Mauvaise période de Survivor.
    "a quand même quelques moments sympas et des candidats assez hauts en couleurs" (Kromb)
    "J'ai bien aimé" (Nasma)
    "Très bonne saison" (Cooly08)
    23 South Pacific OK Retour de Ozzy (S13) et Coach (S18).
    Retour de l’île de la Rédemption.
    Mauvaise période de Survivor.
    "Jesus est le 19ème candidat. Etrangement j'ai aimé." (Nasma)
    "Sympathique... ça passe." (Cooly08)
    24 One World MOUIF 2 équipes de 9 Les hommes contre les femmes qui vivent sur la même île !
    Mauvaise période de Survivor.
    "Bof" (Nasma)
    25 Philippines OK 3 équipes de 6 Un candidat de chaque équipe est un ancien joueur ayant abandonné pour raisons médicales (infection du genou, brûlure au 72ème degré-aïe-j’ai-la-peau-des-doigts-qui-pend et le dernier malaise + insuffisance cardiaque…).
    21 jours de pluie...
    Retour, entre autre, donc de Jonathan Penner (S13) et Russell Swan (S19).
    "Une bonne saison avec un candidat gaffeur et des conditions climatiques très difficiles." (Roger)
    "J'ai bien aimé mais je serais incapable de vous dire pourquoi." (Nasma)
    "très bonne cette saison" (Cooly08)
    26 Caramoan,
    Fans vs. Favorites 2
    OK 2 équipes de 10 Même recette que la saison 16 : les chouchous du public des saisons précédentes contre les fans de l’émission.
    Warning spoilers : saisons 16, 17, 21, 22, 23, 25.
    "Saison très sympa même si elle est en dessous du premier fan vs favorite" (Nasma)
    "Plutôt sympa. Devient vraiment intéressante à partir du merge avec quelques jolis coups" (Cooly08)
    27 Blood vs. Water OK 2 équipes de 8 Les anciens candidats contre leurs proches (famille, ami ou conjoint).
    Retour de l’île de la Rédemption.
    Rupert (S07) revient avec son épouse.
    "Saison assez pénible, beaucoup trop stratégique à mon goût, zéro survie et l’IR vraiment sans intérêt. Mais y’a des amateurs." (Roger)
    "Saison moyenne. Mais de beaux coups ont été joué" (Nasma)
    "Globalement une bonne saison" (Cooly08)
    28 Cagayan,
    Brawn vs. Brains vs. Beauty
    A VOIR 3 équipes de 6 Les intellos contre les sportifs contre les beaux gosses. "Très bonne saison également avec un bon niveau de jeu général physique et social." (Roger)
    "bonne saison de bout en bout" (Kromb)
    "des moments de folie !" (Nasma)
    "J'ai adoré. L'affrontement de deux écoles de stratégie qui fonctionnent bien." (Bah)
    "chaque conseil était sous le signe du WTF" (Cooly08)
    29 San Juan del Sur,
    Blood vs. Water 2
    OK 2 équipes de 9 Des nouveaux joueurs contre leurs proches.
    Retour de l’île de l’Exil. Chacun doit disputer une épreuve contre son proche pour l'exiler avec quelqu'un de l'équipe adverse.
    "J'ai pas trop accroché au concept, mais ça se regarde." (Roger)
    "J'ai plutôt bien aimé, [...] un dynamisme fou" (Nasma)
    "Manque un chouilla de drama pour moi" (Bah)
    30 Worlds Apart,
    White Collar vs Blue Collar vs No Collar
    A VOIR 3 équipes de 6 Equipes formées selon les niveaux hiérarchiques professionnels (les cadres contre les ouvriers contre les "sans maîtres").
    Un choix moral est imposé dès le début pour 2 candidats de chaque équipe.
    "Encore une très bonne saison avec un niveau de jeu élevé, physique et stratégique" (Roger)
    " Bonne saison aussi avec la plupart des conseils post-merge mémorables" (Kromb)
    "Bonne saison bien agressive" (Znokiss)
    31 Cambodia,
    Second Chance
    A VOIR 2 équipes de 10 Tous les candidats sont des perdants des saisons d’avant qui n'ont joué qu'une fois et qui ont été sélectionnés par le public sur le site internet de l'émission (attention spoilers saisons 1, 2, 7, 12, 15, 18, 19, 25, 27, 28, 29, 30).
    Nouvelles règles sur l'Hidden Immunity Idol.
    " Une très bonne saison aussi qui amène une nouvelle dynamique de jeu. Tous les conseils sont mémorables, du premier au dernier !" (Roger)
    "Une saison stratosphérique niveau stratégie [...] Tous les conseils sont mémorables" (Znokiss)
    "vraiment excellente de bout en bout, très très haut niveau de jeu" (Illynir)
    "c'est la meilleure saison que j'ai vu. Un truc de fou." (Cooly08)
    "SAISON DE MALAAAAAADE !" (Bah)
    32 Kaôh Rông,
    Brawn vs. Brains vs. Beauty 2
    OK 3 équipes de 6 Les intellos contre les sportifs contre les beaux gosses, le retour.
    Cette saison est un carnage médical !
    Apparition de la Super Idol.
    Nouveau twist final : un candidat peut ejecter un membre du jury qui ne votera pas pour désigner le gagnant.
    "une bonne saison malgré le nombre record de medevacs. Des twists vraiment sympas mais un finish décevant" (Roger)
    "c'était pas mal du tout, il y a de bon passage et j'ai bien aimé le casting" (Illynir)
    "J'ai bien aimé" (theclaw)
    33 Millenials Vs Gen X A VOIR 2 équipes de 10 Cast 100% nouveau.
    2 équipes de 10 : les 18-25 contre les 30-40 ans. Puis mélange en 3 équipes et réunification à 13 joueurs..
    Nouveaux twists : l'Héritage et le Vol de récompense.
    "Cette saison était brillante" (Gulix)
    "Survivor gagne encore un échelon dans les stratégies et les alliances, servi par une galerie de personnages vraiment attachants. Un grand moment." (Roger)
    "Tu poses pas de question. Tu regardes" (Bah)
    "Une saison très réussie ! 9/10" (Dicentim)
    "Oh boy, la saison est complètement folle. " (Cooly08)
    "J'ai bien aimé cette saison" (theclaw)
    34 Game Changers, Mamanuca Islands OK 2 équipes de 10 Saison "On a raclé les fonds de tiroirs pour faire un all-stars avec un thème random". "Une saison de joueurs, parfois même trop. Certains conseils sont historiques" (Bah)
    "Plutôt sympa" (Cooly08)
    "Pas mal mais assez décevante" (Roger)
    "J'ai préféré la précédente" (Dicentim)
    35 Heroes vs Healers vs Hustlers OK 3 équipes de 6 Les métiers héroïques (armée, sauveteurs...) contre les métiers du soin (chirurgien, kiné...) contre les métiers du don de soi (assistant personnel, groom...) "Un bon final" (Bah)
    "J'ai bien aimé cette saison, qui a quand même mis un peu de temps à démarrer." (Gulix)
    "Une saison purement scandaleuse" (Dicentim)
    "Une saison lente à démarrer, avec du mind game savoureux et finalement un storytelling trop évident." (Roger)
    36 Ghost Island MOUIF 2 équipes de 10 Les candidats vont pouvoir utiliser des avantages des saisons passées qui ont été mal utilisés par leurs anciens propriétaires. Arriveront-ils à lever la malédiction qui plane sur ces objets maudits ? (spoiler : non). "Ca a manqué de moves et de blinsides" (Bah)
    "Peu de rebondissements mais un beau duo [...] avec des balls en acier" (Gulix)
    "Saison bien décevante" (Dicentim)
    "Une saison qui démarre bien mais qui devient vite frustrante à cause du gros taux de concentration de chèvres au m²." (Roger).
    37 David Vs Goliath Automne 2018 2 équipes de 10 Les winners bourrins contre les débrouillards. En gros Brawn VS Brains mais without Beauty.
    38 ??? Printemps 2019 4 équipes ? 4 anciens joueurs reviennent, chacun à la tête d'une équipe de nouveaux joueurs. (spoilers possibles des saisons 29 à 34).

    (Merci aux canards pour leurs critiques et commentaires)



    Hein ?

    Pour ceux qui ne connaissent pas, Survivor est le célèbre jeu américain de CBS diffusé pour la première fois à la télévision US en mai 2000, lui-même inspiré du jeu suédois « Expédition Robinson » de 1997 (14 saisons à ce jour). Il a été décliné dans plus de 40 pays, dont notre Koh Lanta bien de chez nous, sorti en août 2001 sur TF1, en est aussi une version (18 saisons). On s’arrêtera là pour les versions exotiques, suédoise et autres, vu que je ne les connaissais pas du tout avant même d’ouvrir ce topic et que c'est pas le sujet...

    Bref, s’il y a bien une version qui attire les regards, en tout cas, c’est bien celle des Etats-Unis présentée depuis 36 saisons (!!) en 18 ans par le Denis Brogniart local, j’ai nommé Jeff Probst ! Elle est ainsi réputée pour la variété de ses twists de règles, de ses épreuves à tiroir, célébrée pour la pugnacité de ses candidats et leur sens stratégique surdéveloppé mais aussi, et surtout, adulée pour ses « blindsides » (les éliminations surprises au conseil sans que le principal intéressé ne soit au courant), ses alliances et ses trahisons élevées au rang d’art ultime !


    Jeff, la classe internationale


    Mais c’est quoi donc, donc ?

    Le slogan de Survivor est clair : Outwit, Outplay, Outlast qu’on pourrait traduire par Être le plus malin, Être le plus fort, Survivre.

    Comme à Koh Lanta (KL), un groupe de gens entre 16 et 20 personnes est divisé en équipes, chacune d'elles est lâchée sur une plage dans un coin chaud de la planète et en avant Guingamp, ils doivent se débrouiller pour se faire à bouffer, se protéger des intempéries, construire une cohésion de groupe et battre les autres équipes lors d’épreuves physiques et/ou cérébrales où l’élaboration d’une tactique générale pour battre ses adversaires peut se révéler importante.

    Il y a deux sortes d’épreuves qui se succèdent l’une après l’autre : les jeux de confort qui font gagner un avantage en nature pour améliorer la vie sur le campement et les jeux d’élimination. Dans ce dernier type d’épreuve, l’équipe la plus mauvaise doit éliminer un des siens lors d’un conseil du feu en pleine nuit par vote individuel à bulletin secret. Celui qui remporte le plus de voix doit quitter le jeu sur le champ. Lorsque la moitié des candidats est éliminée, en gros, ils se regroupent tous sur une seule île et par cette réunification, le jeu collectif bascule sur le mode individuel. Les épreuves permettent de gagner un totem d’immunité, protégeant son propriétaire des votes lors du prochain conseil du feu. Tous les éliminés à partir de ce point, rejoignent un jury des exclus qui assistera silencieusement à tous les prochains conseils sans pouvoir intervenir. C’est ce même jury qui, lors du dernier épisode, votera pour celui ou celle qui remportera la victoire et le million de dollars qui vient avec !



    Alors ? Qui va sauter ?

    On retrouve donc bien notre slogan initial qui fait échos à ces trois principes du jeu : les votes majoritaires (alliances, diplomatie : être le plus malin), les épreuves pour le confort et l’immunité (physique, mental : être le plus fort), et la survie dans des conditions difficiles (manger, dormir, vivre en groupe : survivre le plus longtemps).


    Oui c’est comme Koh Lanta, quoi !

    Oui mais non.

    Alors que Koh Lanta reprend grosso modo l’ambiance et les enjeux des trois ou quatre premières saisons de Survivor où la survie en milieu hostile, les amitiés et les inimitiés sont mises en avant, Survivor assume progressivement et de façon plus franche son statut de jeu à part entière. Ainsi les alliances, les personnalités des candidats et leurs stratégies prennent progressivement le pas sur la survie qui, en général, est pliée dès les deux premiers épisodes. Les épreuves gagnent en longueur et en difficulté et la production se plaît à complexifier et changer les règles d’une saison à l’autre. On leur doit la formation de trois équipes (ou plus) au lieu de deux au début du jeu, la mixité probable des équipes avant la réunification (on mélange ceux qui restent et on recommence, « snif ! mon alliance de départ ! »), l’apparition des colliers d’immunités planqués un peu partout (« heu les gars, je vais chercher du bois/de l’eau/une excuse pour fouiller les bois comme un goret ») et d’autres avantages sur les épreuves ou lors des conseils.




    A table !


    Mais surtout, la durée des épisodes n’est pas la même, ce qui change considérablement la dynamique du jeu. Alors que KL étale ses trois jours de tournage sur une diffusion hebdomadaire de 2 heures, Survivor, si on écarte le double épisode d’ouverture et celui de fin de saison, condense le tout en 45 min !

    Si on retire le temps d’antenne consacrée aux épreuves et au conseil final de l’épisode, il doit rester à peine un quart d’heure d’images pour illustrer la vie au camp, quand il n’est pas monopolisé par les tractations, les alliances, les sous-alliances, la recherche des colliers et les soupçons de trahison. C’est peu de dire que l’aspect survie passe régulièrement à l’as, d’autant que souvent, les jeux de confort offrent rapidement des ustensiles de pêches, des bâches pour se protéger de la pluie, des kits pour faire du feu et de la bouffe par kilotonnes. Ici, pas de temps à perdre sur le portrait des candidats, une phrase d’introduction (âge, profession, motivation principale) pour chacun suffit pour savoir qui est qui. Aussi, on ne s’appesantira que rarement sur la famille, le manque des proches, les coups de fil ou les lettres reçues qui font le bonheur lacrymal de TF1. De même, concision oblige, les flash-backs sont très rares et les portraits ne sont jamais rediffusés au cours du jeu (toutes nos excuses à nos amis atteints d’Alzheimer).


    L'immunité tu la gagnes ou tu la laisses !

    L’état d’esprit n’est clairement pas le même non plus. Alors que les candidats de KL parlent de stratégies comme de la dernière des MST chopée après un voyage touristique à Bangkok, les candidats de Survivor sont castés et briefés régulièrement par Denis Bro Jeff Probst pour qu’ils entrent de plein pied dans le jeu des alliances et des votes majoritaires. Ils en sont tellement conscients qu’ils comprendront même que se planter des couteaux dans le dos peut se révéler essentiel. Pour eux c’est un jeu, ce n’est pas la vraie vie, pour un million de dollars c’est normal de tenter des coups de poker périlleux. Lors des conseils, Probst se fera d’ailleurs un plaisir de pointer du doigt les alliances bancales ou les rapports de force déséquilibrés au sein des équipes.

    Pour simplifier, Jeff parle « jeu », « joueurs », « stratégies », encourage et apprécie ouvertement les initiatives de jeu quand Denis glorifie « l’aventure », les « héros », le « mérite » et fait la morale à tout bout de champ. Un tout autre monde… A noter que les sorties des candidats pour raisons médicales sont extrêmement rares (et souvent pour des raisons assez gores, je vous passe les détails) et ne sont jamais remplacés, contrairement à KL qui abuse souvent de cet artifice pour faire revenir un candidat "injustement" éliminé. Ca arrive tellement, d'ailleurs, qu’on se demande même si nos participants français qui sortent par packs de douze à chaque épisode ne sont pas en sucre !



    Deux blindsides, OMG !


    Pour terminer avec la réalisation, on peut déplorer des illustrations musicales par forcément très inspirées, datées, voir même clichées, et des paysages pas vraiment mis en avant, sûrement pour éviter que les gens ne remarquent que certaines saisons sont tournées au même endroit que des précédentes. De ce côté-là, KL leur tient toujours la dragée haute. Notons aussi qu’il n’y a pas de voix off non plus pour paraphraser l’image, ni de flash-backs toutes les 10 minutes pour rappeler ce qu’il s’est passé 20min avant. Rien que pour ça, la version US a le mérite de ne pas prendre ses téléspectateurs pour des teubés et c’est un réel bonheur. Tout est exprimé par le montage et les interviews des joueurs, rien d’autre, on est enfin des adultes avec un cerveau en état de marche.

    Notons aussi que Survivor change son habillage graphique et musical en fonction de la région du monde visitée et du thème (Afrique tribale, Amazonie et sa faune exotique, les pirates des Caraïbes, etc). Les épreuves et les récompenses de confort sont d’ailleurs souvent en rapport avec la localité, même si c’est de moins en moins vrai au fil des années. Seule constance : le totem d’immunité collectif et individuel n’est jamais le même et peut prendre plein de formes différentes, toujours en rapport avec le lieu (des épées, des crânes, des figurines en bois, des idoles, des boucliers, des ornements de cérémonies ancestrales…).



    Un ch'tit collier d'immun.


    Et surtout, il faut bien voir que les règles sont assez différentes ! Aux US elles sont construites pour favoriser les stratégies et l’aspect social du jeu dans le but de former et de détruire les groupes donc de former et de détruire les alliances. Tous les moyens sont bons : Île de l’exil, île de la rédemption, collier ou totem d’immunité transmissible à un autre candidat, mensonges à sa tribu permis devant Jeff au conseil, tractations ouvertes pendant les épreuves et le conseil du feu (!), candidats sortants non remplacés, avantages ponctuels comme le double vote ou la super immunité post-vote, finale à 2 ou 3 candidats, épreuves finales bigger than life (plutôt vers les dernières saisons, il faut voir les structures en bois ou les labyrinthes de fou qu’ils construisent juste pour l’épreuve de fin, c’est assez impressionnant)... Pas d’ambassadeur lors de la réunification non plus, pas de retour des éliminés, très peu d’exclusion pour raison médicale, pas de course d’orientation ni de poteaux systématiques pour sélectionner les finalistes... Quand KL ronronne, Survivor tente à chaque fois de se renouveler.



    Une des épreuves de fin ! (vue d'hélico)


    Et pour en terminer avec les différences, lors de la finale, le gagnant va juste remporter dix fois plus que son homologue français (one FUCKING million de $$$ !!), de quoi motiver le plus réfractaire à Outwit, Outplay et Outlast les autres. Tata Jeanine elle s'inscrira à une autre émission si elle veut faire plaisir à ses petites nièces. Et puis surtout, surtout, Jeff a le bon goût de ne pas faire durer le suspense pendant des plombes puisqu’il commence le dépouillement en direct dès la fin du dernier épisode et non pas après une heure d’interview sans intérêt et des portraits qu’on connait déjà par coeur ! Ouf ! Merci Jeff ! Cela permet, entre autre, de faire des finales alternatives théoriques « what if » avec vote en direct selon la préférence des téléspectateurs et la personnalité des outsiders, ce qui est toujours sympa.

    Bref, complémentaires ou viscéralement antagonistes, les deux versions ont leurs contradicteurs et leurs adorateurs. Il n’est pas question ici de faire l’éloge de l’une ou de l’autre mais simplement de montrer qu’une autre « voie » est possible autour de ce jeu et que, en ce qui me concerne, je trouve bien plus passionnante à suivre.


    Ok, et tu les trouves où tes épisodes, gros malin ?



    Alors heu… c’est là que je vais avoir besoin de votre aide. Personnellement, je me fais envoyer par mon cousin américain, Manu Torrent (le même qui m’envoie Game of Thrones), les épisodes sous-titrés dans un français à peu près correct. Dernièrement, un team de trad amateur fait un boulot de super qualité, inscrivez-vous et faites-vous plaisir : http://survivor-st.forumgratuit.org/.

    Il parait également qu’on peut regarder les saisons en streaming sur Popcorn. Sans sous-titres par contre.

    Quoiqu’il en soit l’offre légale étant inexistante en France, à ma connaissance, il conviendra de passer par des sites de fans ou d’autres moyens détournés pour avoir accès au saint graal. Toutes les saisons sont disponibles en V.O. sur le net. Vous pouvez essayer de trouver les sous-titres en passant sur le site addic7ed (suivez les conseils d'utilisation de Bah) ou, plus difficile, de trouver les saisons déjà sous-titrées en incrustation.

    Toutefois, si vous tolérez le region lock, il existe aussi une offre DVD (éditée n’importe comment, d’ailleurs) très certainement disponible en import.


    Mais toutes les saisons sont bonnes ?


    Non, il y a de tout, du pire au meilleur, bien évidemment.

    Il semblerait qu’après une dizaine d’années, la prod ait trouvé son rythme de croisière et la formule magique d’une saison réussie. Vous trouverez en début de post la liste complète des saisons ainsi que les critiques des canards ayant succombé à cette drogue dure.

    Si vous avez des conseils à donner ou des commentaires à faire sur les saisons, n’hésitez pas, je mettrais la liste à jour. En attendant j'ai balisé pour vous les saisons excellentes (A VOIR) et les bonnes (OK) selon l'avis général ici... Pour les autres, jetez un oeil à la description ou tentez votre chance !

    Selon des fans assidus (dont la clairvoyance de Gino, ICI, semble faire consensus, gaffe aux spoilers) on pourrait découper les saisons en grandes périodes :

    1) Le commencement : saisons 1 à 5 (règles simples, survie > jeu/stratégies, challenges peu variés, Jeff effacé, le style "Koh Lanta") ;
    2) Le virage "Survivor" : saisons 6 à 9 (nouvelles règles, jeu plus stratégique et agressif, plus de variété dans les challenges, Jeff est plus présent) ;
    3) La surenchère : saisons 10 à 14 (les candidats sont "mieux" castés, les nouvelles règles déboulent de partout, les pires twists côtoient les meilleurs, les challenges à tiroirs s'imposent) ;
    4) L'Âge d'Or : saisons 15 à 20 (meilleur équilibre entre le classicisme des règles et les twists, castings réussis, challenges "à la Survivor" avec un mix d'épreuves physiques épiques et de puzzles de toutes sortes) ;
    5) Le renouvellement raté : saisons 21 à 24 (twists foireux, île de la redemption reloue, revenants n'apportant rien, mauvais rythme de jeu) ;
    6) La renaissance : saison 25 à 30 (retour aux 3 tribus de départ, montage moins prévisible, candidats aguerris).
    7) L'ère des Big Moves : à partir de la saison 31 (les candidats font le show, la strat pour la strat, le cv perso prend le pas sur les alliances...)

    Je ne suis pas forcément d'accord sur tout mais il n'est peut-être pas inutile quand même de garder ce découpage en tête pour faire son choix. Ça peut servir.



    Différents logos


    Règles sur les spoilers

    Ca va être compliqué de contenter tout le monde, entre les nouveaux qui veulent s’y mettre et les vieux de la vieille donc on va se mettre d’accord tout de suite en ce qui concerne les spoilers : on noircit tout ce qui est notable (gagnants, éliminés) ou découlant d’un twist majeur (retour, blindsides, équipe surprise, etc…) en indiquant le numéro de la saison et celui de l’épisode. Et bien entendu tout ce qui concerne la saison en cours de diffusion est un spoiler potentiel, donc du noir, partout (ou balise spoiler2), avec toujours le numéro de la saison et de l’épisode. En vous remerciant.


    To be continued...

    Voilà, ce topic est maintenant à vous ! Bienvenue dans le monde de Survivor !
    Dernière modification par RogerLeBanni ; 04/06/2018 à 20h09.

  2. #2
    Classe, le post.

    Je ne connaissais Survivor que par les gifs marrants qui ont fait le tour du net, je sens qu'on va se tenter une saison d'ici peu.
    Oubliez Netflix, les bonnes soirées se passent sur Outbuster, le cinoche indé en streaming avec de très belles pépites.

  3. #3
    Ouais très bon premier message, bravo ! Je pense par contre que ça vaudrait la peine de donner une info de plus sur les saisons. Tu as inbiqué celles qui sont à voir, ce serait bien d'indiquer aussi celles qui ne sont pas des musts mais qui sont intéressantes quand même, histoire que les noobs comme moi puissent trier.

    Je suis sur la 13 là et j'ai noté deux autres grosses différences avec KL. Le totem d'immunité qui se joue après le vote. Ca permet beaucoup plus de stratégie. Les votes qui ne sont pas dépouillés jusqu'à la fin, mais jusqu'à ce que le candidat soit éliminé. Alors si c'est bidonné et que la prod alterne les votes pour faire durer le suspense jusqu'au bout ça sert à rien, mais si c'est pas bidonné et que c'est tiré en aveugle, ça change aussi la donne.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  4. #4
    Merci !

    Je comptais justement faire le tour des saisons qui sont considérées comme les plus mauvaises par les fans et les indiquer. Pour les saisons qui sont bof, j'en ai indiqué une. Il n'empêche que je suis loin d'avoir fait le tour du visionnage. D'où l'appel à témoin pour ceux qui veulent donner leur avis.

    Pour l'histoire des votes, je pense qu'ils sont triés par la prod avant le dépouillement pour maximiser l'effet de surprise devant les caméras. Puisque de retour au camp, je n'ai jamais vu personne se plaindre que le résultat du vote n'était pas cohérent avec les intentions des uns et des autres (hors blindsides, évidemment ).

    Après que le show soit bidonné ou pas, j'ai envie de dire que c'est tellement bien ficelé que ça se suit sans problème comme une série TV.

  5. #5
    Ah mais moi je disais juste bidonné dans le sens arranger comment sortir les votes pour maximiser le suspense. Parce que si c'est trié le fait de ne pas révéler tous les votes ne change rien à KL. Si c'est pas trié par contre, on ne peut pas savoir combien de personnes ont réellement voté contre X et pas contre Y comme c'était prévu et ça peut changer des choses.
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  6. #6
    Non, je crois que les votes non révélés à l'écran ne le sont pas non plus au tournage. Mais je ne crois pas que ça ait posé problème dans les alliances à un moment ou à un autre.

  7. #7
    J'ai dépassé le milieu de la saison 13. Aitu
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  8. #8
    Aitu c'est le nom de l'équipe c'est ça ?

    Je me rappelle plus.

  9. #9
    Citation Envoyé par RogerLeBanni Voir le message
    Aitu c'est le nom de l'équipe c'est ça ?

    Je me rappelle plus.
    Ouais !
    Spoiler Alert!
    l'équipe qui perd deux membres après la mutinerie, qui rafle tout et qui revient à égalité après la réunification en retournant Jonathan grâce au collier d'immunité!
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  10. #10

  11. #11
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Ouais !
    Oui, tout ce passage est énormissime. Et c'est pas fini !

    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    Sacré post!
    Merci !

  12. #12
    Ce serait pas plus logique de le mettre dans l'autre forum ?
    Citation Envoyé par Rose Bifle Voir le message
    Quand on se balade avec une plume dans le cul au milieu d'une prairie, faut pas s'étonner de se prendre une cartouche dans le bec.

  13. #13
    Bah, ça reste un loisir... autant que les films Marvel peuvent appartenir à la "culture" sur ce forum là.

    Après si un modo veut faire le transfert pour coller le topic ailleurs, j'en ferais pas une maladie.

  14. #14
    Roger, à ton avis si on n'a pas l'impression qu'ils sont affamés c'est que l'accent est pas mis là-dessus ? Qu'ils ont plus de bouffe qu'à KL ? Ou que ce sont moins des chochottes ?
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  15. #15
    La survie est vraiment secondaire maintenant. Autant dans les premières saisons les candidats crèvent la dalle (et se font des brochettes de rat, note le singulier, quand c'est jour de fête...), autant dans les dernières saisons ils gagnent sans arrêt à bouffer. Il y a même une "épreuve" célèbre de ventes aux enchères où les candidats ont chacun une enveloppe fixe et s'achètent à manger, à boire ou même des avantages dans les épreuves d'immunité ou au conseil.

    Néanmoins, ils ont toujours des noix de coco partout, du poisson à pêcher, des poules, des oeufs... ce qui donne quand même l'impression qu'ils se débrouillent pas trop mal. Ou que la prod leur file tout. Les seules fois où j'ai vu que l'accent était mis sur la survie c'est quand il y avait des tempêtes ou des grosses périodes de pluie. Les candidats sont trempés, ils bouffent presque rien et se les gèlent dans leur cabane pleine de trous entre deux challenges.

    Sinon pour ce qui est de la "chochotterie", j'ai aussi l'impression que les américains sont plus des barbares que nous. Tant qu'ils ont pas 40 de fièvres, qu'ils pissent pas le sang de partout ou qu'ils tombent pas dans les vapes, on voit pas le médecin. Et quand on le voit il décide quasiment jamais de retirer un candidat du jeu, il le soigne sur place et ça repart. Les épreuves sont aussi plus "physique" entre les candidats, c'est pas rare que certains reçoivent des coups ou se mangent des beignes par accident. J'en ai vu finir des épreuves avec la tête en sang après qu'une plateforme leur soit tombé dessus ou après avoir explosé la vitre du masque de plongé lors d'un saut... No problem ! Ca passe !
    Dernière modification par RogerLeBanni ; 27/07/2015 à 21h49.

  16. #16
    Ok, merci !

    Rien qu'en une saison j'ai remarqué aussi la différence pour le médecin. Je me coupe le doigt à la machette ? Bouah, ça passe, on fait 3 points de suture dans le sable et tu fais l'épreuve d'après dans laquelle tu dois tirer une bouée dans l'eau...
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  17. #17
    Pour revenir à la question de la bouffe, la prod s'est aussi rendue compte qu'avoir des loques au bout de trois semaines qui n'arrivent pas à finir un puzzle ou se traînent comme des sacs sur les épreuves de vitesse n'était pas très bon pour les audiences. Encore plus quand il s'agit de réfléchir sur son alliance ou de comploter efficacement. Du coup, plutôt que d'adapter le jeu aux conditions physiques des candidats ils ont préféré adapter la condition physique des candidats au jeu. Ce qui permet d'avoir des finales grandioses plutôt que de regarder 3 clampins qui doivent garder la main sur un poteau sans rien faire d'autre pendant des heures et le dernier qui lâche a gagné, woooo ! (cf l'épreuve soporifique de la finale de la saison 1...)

    Donc la bouffe n'est plus vraiment un problème pour les candidats. Et souvent, maintenant, les récompense d'épreuves de confort après la réunification comme des barbecues ou des piques-niques sur un voilier/spot paradisiaque doit être partagée entre 3 ou 4 compères choisis par le vainqueur. Ce qui, vu que les choses sont bien faîtes, permet de récupérer des indices sur d'éventuels colliers d'immunité ou de constituer/renforcer de nouvelles alliances.
    Dernière modification par RogerLeBanni ; 28/07/2015 à 13h35.

  18. #18
    Je suis au 4 éme épisode de la saison 1.

    Il y a un putain de psychopathe qui construit une piste de bowling.

    Sinon c'est vrai que la présentation des candidats est rapide au début.

    Et pour l'instant comparé a du koh lanta normal il sont pas trop mal nourris.

    Ils sont aussi débarqué avec une sacré quantité de matos et un joli radeau.

  19. #19
    J'ai fini la saison 13. Ce come-back !Cette finale Cette opposition de style !

    Au final le vainqueur c'est celui que j'avais repéré comme un putain de prétendant dès l'épisode 3-4 Bordel, échanger une élimination un conseil plus tard contre un vote final ! C'est tellement classe ! Je me demande s'il aurait pu gagner à KL d'ailleurs.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  20. #20
    Merde ça donne envie votre truc. Faut que je me trouve un cousin aux states...
    Citation Envoyé par GdabZ Voir le message
    On ne marche pas avec ses oreilles, on n'entend pas avec sa bite.

  21. #21
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    J'ai fini la saison 13. Ce come-back !Cette finale Cette opposition de style !

    Au final le vainqueur c'est celui que j'avais repéré comme un putain de prétendant dès l'épisode 3-4 Bordel, échanger une élimination un conseil plus tard contre un vote final ! C'est tellement classe ! Je me demande s'il aurait pu gagner à KL d'ailleurs.
    Arrête, tu me donnes envie de le re-regarder.

    Je pense pas que ce genre de tractation serait passée à KL. Est-ce qu'ils l'auraient même diffusée, d'ailleurs ? Ou alors on aurait eu un discours du genre "Han l'autre, il fait des stratégies dans notre dos !" dixit Christiane, poissonnière à Nice, 48 ans, qui veut pas qu'on lui gâche son Koh Lanta pour que ses filles soient fières d'elle, secondée par tous les autres voulant protéger leur honneur ou valoriser le mérite et y'aurait eu écrémage avant le carré final...

    Cela dit j'aurais voté Ozzy, moi, sans lui l'équipe ne se relevait pas après la mutinerie de John et cette biatch de Candice... J'ai adoré cette alliance de la dernière chance pour aller jusqu'au bout. La pression du collier d'immunité sur Penner. Snif Ozzy, quand même. Il gagne quand même un prix spécial je crois, non ? Genre 100 000 $. Je me rappelle plus. Mais bon Yul est aussi un sacré bon gagnant, quoi qu'on en dise.


    Citation Envoyé par Nasma Voir le message
    Ils sont aussi débarqué avec une sacré quantité de matos et un joli radeau.
    Oui, c'est aussi une variante selon les saisons. Les possessions de départ ne sont jamais les mêmes. La saison 7 est d'ailleurs très originale à ce propos : avant d'échouer sur la plage, les équipes sont constituées et lâchées dans un petit bled des caraïbes et avec une petite somme d'argent. Ils peuvent ensuite s'acheter dans un temps limité tout ce qu'ils estiment nécessaire dans les boutiques locales, faire du troc, ou échanger des trucs contre leurs propres affaires. Sachant qu'ils doivent ensuite tout transporter par leur propres moyens ET payer le bateau taxi pour les conduire à leur futur campement. C'est assez fun !
    Dernière modification par RogerLeBanni ; 28/07/2015 à 16h12.

  22. #22
    Si jamais ça se trouve aussi sur popcorn. D’après le listing ils ont tout ou presque dès la série 13, mais rien avant. J'ai pas tenté de lancer la lecture, mais je suppose que ça doit marcher.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par RogerLeBanni Voir le message
    Arrête, tu me donnes envie de le re-regarder.

    Je pense pas que ce genre de tractation serait passée à KL. Est-ce qu'ils l'auraient même diffusée, d'ailleurs ? Ou alors on aurait eu un discours du genre "Han l'autre, il fait des stratégies dans notre dos !" dixit Christiane, poissonnière à Nice de 48 ans qui veut pas qu'on lui gâche son Koh Lanta pour que ses filles soient fière d'elle, secondée par tous les autres voulant protéger leur honneur, valoriser le mérite et y'aurait eu écrémage avant le carré final...
    Ca a pas été diffusé, on l'appris à la réunion. Ou alors je l'ai raté pendant la diff, mais je crois pas. Bon, je vais me lancer dans la 7 là, mais la barre est haute !

    Merci Roger de m'avoir fait découvrir tout ça Ca tombe bien j'avais plus qu'un demi-vie de séries TV à regarder.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  23. #23
    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Ca a pas été diffusé, on l'appris à la réunion. Ou alors je l'ai raté pendant la diff, mais je crois pas.
    Wabon ? Merde, j'étais persuadé de me rappeler ce passage. Ou alors je confonds avec une autre saison. Ou j'hallucine.

    Bon, faut vraiment que je la regarde à nouveau cette saison.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Merci Roger de m'avoir fait découvrir tout ça
    De rien. C'est juste que maintenant tu ne verras plus KL du même oeil. Du coup je m'en veux un peu.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Bah Voir le message
    Bon, je vais me lancer dans la 7 là, mais la barre est haute !
    Ah oui. T'as commencé par le meilleur donc forcément... La 7 est moins épique en tout cas.

    Après au niveau stratégique, la 16 et la 28 n'ont pas à rougir du tout. Ce serait même le contraire.

  24. #24
    Citation Envoyé par RogerLeBanni Voir le message
    Wabon ? Merde, j'étais persuadé de me rappeler ce passage. Ou alors je confonds avec une autre saison. Ou j'hallucine.

    Bon, faut vraiment que je la regarde à nouveau cette saison.
    Il est possible que ça ait été diffusé et je l'aie pas vu, mais comme jeff l'annonce à la réunion ça fait quand même très "il parait que vous avez".

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par RogerLeBanni Voir le message

    De rien. C'est juste que maintenant tu ne verras plus KL du même oeil. Du coup je m'en veux un peu.

    Ah oui. T'as commencé par le meilleur donc forcément... La 7 est moins épique en tout cas.

    Après au niveau stratégique, la 16 et la 28 n'ont pas à rougir du tout. Ce serait même le contraire.
    Bof. KL c'est une fois par année, là j'ai tellement de trucs à rattraper

    Je fais 7 et ensuite 8 ou 16 je pense.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  25. #25
    D'ailleurs si tu veux faire une critique de la saison 13 ou rajouter des annotations à la liste, you're welcome !

    Au pire je mets un lien vers ton message si tu es inspiré pour un gros pavé.

    Pas vu la 8 de mon côté, donc ton retour sera le bienvenu.

  26. #26
    Merci pour ce post.
    Lassé par Koh Lanta, quasi tout ce qui me gavait semblait gommé par Survivor. J'ai fait un aller-retour express chez un cousin hier soir pour récupérer la saison 7 (la première indiquée "A voir"). Et le premier épisode m'a donné envie de poursuivre l'aventure. Rupert est déjà mon préféré, avec sa piraterie d'entrée de jeu ^^.
    Mon blog (JDR, Figurines, ...)
    Le Quartier Français - Pulp City, jeu de figurine de super-héros en français !

  27. #27
    Toujours dans la saison 1.

    Et que dire sur la réunion des ambassadeurs.

    Spoiler Alert!
    C'est un confort gratos pour les 2 ambassadeurs.

  28. #28
    Citation Envoyé par RogerLeBanni Voir le message
    D'ailleurs si tu veux faire une critique de la saison 13 ou rajouter des annotations à la liste, you're welcome !
    .
    Ah ouais, je verrai demain si j'ai des trucs à ajouter sur cette saison pour le petit récap.
    Artemis: "la nouvelle génération a été conditionné QUE pour consommer et la on voit les dégats des societes occidentale pourris a l'argent [...] J'avais vu ca au zapping"

  29. #29
    Citation Envoyé par Nasma Voir le message
    Toujours dans la saison 1.

    Et que dire sur la réunion des ambassadeurs.
    Marrant, j'avais complètement oublié qu'il y en avait une. Peut-être qu'ils ont poursuivi l'idée sur quelques saison après mais ils ont vite lâché l'affaire. :D

  30. #30
    Ils choisissent juste sur qu'elle camp ils vont, le nouveau nom et qu'elle objet ils vont garder. Pas d'élimination de candidat.

    PS: J'allais oublier nos 2 ambassadeurs ce sont sifflés 4 bouteilles de rouge a 2.
    Dernière modification par Nasma ; 28/07/2015 à 17h22.

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