Stellaris : L'Age des Machines : Les synthetiques lavent leur linge sale

[Munshine]

Bon je crois que je fais une rechute de Stellaris. J'ai pris le DLC Fédérations au passage.
J'ai choisi humain xénophile égalitariste mais prudent. J'ai un premier contact avec les Ghoulies où mon scientifique s'est fait attaqué.
Je ne sais pas qui ils sont car ils ne se sont pas manifestés. Mais vu leur nom, j'ai immédiatement construit une base stellaire à la frontière et j'y ai dépêché une flotte.
Prudence est mère de sureté.

[Lord of Pain]

Pour t'étendre t'as pas fait les choses à moitié Tu es le cauchemar des mecs qui aiment les frontières propres dans EU4

Sinon, tu as dû mettre l'ancien Stellaris pour continuer ta partie vu la sortie du dlc entre, non ?
Toujours un plaisir de te lire !

Oui, ca a surtout niquer plein de mod graphique qui faisait disparaitre les planètes.
Le coût des technologie a aussi changé en cours de parti ce qui fait qu'au départ la recherche était monstrueusement rapide avec les bonus de la tradition découverte puis c'est devenu très lent.

La partie orientale va être difficile à défendre si l'autorité de Korinth parvient à prendre le point d'accès à l'est et coupe la Fédération en deux.
Il a bien fait d'y mettre une flotte à la frontière. Mais est-ce suffisant ?

Généralement toutes mes parties de Stellaris se sont terminées à cause de l'attrition de la guerre ou de perte de territoire. J'ai jamais été foutu de prendre la moindre planète et/ou de tenir le front.
Je suis vraiment une buse sur cet aspect du jeu.

Il n' a heureusement pas de ligne hyperspatiale entre les korinthien et moi dans cette région.
En gros Capella est le seul système par ou ils pourraient m'emmerder directement, plus au sud je sais pas trop s'ils peuvent s'étendre ou non.

La seule raison pour laquel je m'étend comme ca c'est pour choper les sites archéologiques, et accessoirement des ressources qui pourraient être intéressante. Mais j'ai eu de la chance de ne pas être tombé sur des nazi cannibale de l'espace sinon je serais déjà mort.

Maintenant on peut commencer à terraformer, il était temps les gens commencaient à se marcher dessus.

[bobmachine]

Lana Rogue la scientifique renégat, franchement t'abuses

[Lord of Pain]

[Munshine]

Voici ma situation avec la faction humaine par défaut en mode Normal. Je me demande si cela a un sens de continuer à ce stade de la partie.
Je coincé entre entre le régime zuifvane xénophile et les Executioners Othéthie xénophobe



J'ai eu de la chance que le régime zuifvane xénophile ait décidé de pas m'attaquer au début de la partie quand j'ai refusé son offre de vassalisation.
Au contraire, il a décidé de me protéger, ce qui m'a permis de me développer tranquillement sans guerre avec d'autres voisins.

J'ai fais le choix de m'étendre plus lentement que d'habitude pour ne pas le provoquer.
Mais résultat c'est que la majorité des ia sont d'un poids écrasant et que je ne vois pas comment inverser la tendance maintenant.

Mon problème dans Stellaris c'est que je n'arrive pas à rattraper l'ia que je m'étende plus vite ou que je prenne le temps de me développer.
J'ai choisi l'ascendant techno puis négoce puis économique puis expansion.

[Esprit]

Ton niveau de recherche m'effraie vraiment

Y a pas de secret dans ce jeu malheureusement, du moins sans mods, il faut s'étendre et bouffer les petits. (De manière pacifique vu que tu joues les humains pacifiques) L'IA colonise toutes les planètes qu'elle peut en début de jeu même celles qui sont jaunes en habilité, voire rouges. L'essentiel c'est pouvoir avoir un autre "slot" pour agrandir sa population car la population est la vraie ressource du jeu en dehors des ressources très rares comme la matière noire ou le métal vivant et le zro. Là en 2360, ta recherche frise le 0, il aurait fallu que tu sois à 800 pour chaque en étant très généreux sur le minimum demandé. Je galère souvent en terme de flottes vs l'IA mais niveau recherche je suis soit supérieur ou équivalent, pareil pour l'économie.

[Garrluk]

C'est parfaitement possible de larguer l'IA sans s'étendre.
Même avec en restant sur une seule planète ça se fait.

Par contre ça ne se fait pas sans avoir un bon niveau en recherche, vu ton nombre de planète il t'aurai fallu facilement 3 mondes spécialisés en recherche.

[Munshine]

Merci pour vos conseils. Même si honnêtement je ne vois pas comment tu fais avec une seule planète, Garrluk . Tu dois avoir un niveau de maitrise de Stellaris que je ne possède pas.
J'ai recommencé une partie avec les humains. Cela a mal commencé en début de partie car Alpha du Centaure était prise par les Vun -Pkone et que des robots miniers me bloquaient l'accès au Sud.
Donc je me suis étendu comme cela :


Et pour l'instant, je suis à un niveau équivalent aux Vun -Pkone au niveau économique. ils me sont supérieurs technologiquement et en flotte. ils ont 5 mondes, j'ai 5 mondes.
Donc il faut vraiment que je construise plus de stations de recherche. Au début j'ai pris l'expansion puis j'ai pris plusieurs autres ascensions Découverte et Négoce.

[Esprit]

Tu te rattrapes bien, perso je n'aime pas jouer pacifique car on peut pas récupérer les systèmes volés par l'IA. On est très vite coincé par l'extension. Mais ta recherche est déjà supérieure à ton autre screen :D

C'est parfaitement possible de larguer l'IA sans s'étendre.
Même avec en restant sur une seule planète ça se fait.

Par contre ça ne se fait pas sans avoir un bon niveau en recherche, vu ton nombre de planète il t'aurai fallu facilement 3 mondes spécialisés en recherche.

Comment tu ferais avec une planète ? Je me doute qu'il faut focus les techno éco pour boost les districts mais l'alliage suivra jamais l'entretien d'une énorme flotte... Je suis curieux du coup

[Garrluk]

Donc il faut vraiment que je construise plus de stations de recherche.

Pendant les ~20 premières années il n'y a pas forcément d'urgence à en construire, d'ailleurs je ne sais pas si c'est encore d'actualité mais à une époque les meilleurs joueurs conseillaient de remplacer celui sur la planète de départ par une fonderie pour augmenter la production d'alliage, mais c'était surtout pour jouer ultra-agressif, en jouant normalement on avait pas besoin de le faire.
Par contre, au point où tu en es, tu devrait essayer d'en avoir un peu plus oui, et il faut surtout que tu les regroupes pour pouvoir profiter des bonus de désignation et du bonus des bâtiments spéciaux.

J'ai l'impression que tu es un peu court en planètes, tu devrai sans doute essayer de coloniser plus. Il arrive un point où il ne faut hésiter à coloniser tout se qui passe tant que l'habitabilité est supérieur à 50%. Entre 50 et 60% d'habitabilité elles vont subir un gros malus de productivité, mais même comme ça elles produiront plus qu'une planète vide.

Sinon, sur ton premier screen on voyait que tu avais plein de ressources dont les stocks sont pleins (celles en jaune), quand c'est le cas il ne faut pas hésiter à vendre sur le marché galactique pour acheter autre chose dont tu as besoin. Les taux de change ne sont pas très intéressant mais c'est toujours mieux que de laisser des ressources s'accumuler dans le vide.
Toujours dans le marché galactique, s'il y en a de dispo, j'aime bien acheter des esclaves aussi. Je ne sais plus si c'est automatique ou pas mais je les libère quand ils arrivent et c'est un moyen pas trop cher d'augmenter sa population et de diversifier les types de planètes colonisables.

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Comment tu ferais avec une planète ? Je me doute qu'il faut focus les techno éco pour boost les districts mais l'alliage suivra jamais l'entretien d'une énorme flotte... Je suis curieux du coup

Honnêtement, je ne sais plus.
Je l'ai fait il y a un moment mais ça remonte trop pour que je me souvienne précisément du build. D'ailleurs le jeu a sans doute trop changé, même si je m'en souvenais ce n'est pas dit que ce soit toujours viable tel quel.
Par contre je n'avais pas vraiment de flotte avant la toute fin de la partie, je jouais pacifique (comme toujours) et j'avais monté une fédération assez grosse pour m'assurer qu'on ne vienne pas m'embêter.

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J'ai essayé de retrouver la sauvegarde mais je ne l'ai plus (ou ce n'était pas sur ce PC). En plus ma dernière partie date de 2022 et vu le nombres d'écrans que je ne connaissais pas et la quantité de warning partout quand je l'ai chargé, je pense que mes connaissances sur le jeu ne sont plus assez à jour pour que mes conseils soient utiles, vous pouvez ignorer mes 2 derniers messages.
Cela dit, je n'avais que 3 planètes (en 2370) et j'étais 1er au score donc ça devait encore être faisable à l'époque de gagner avec 1 seule planète et je serai surpris que ce ne soit plus du tout possible aujourd'hui.

[Kobixe]

Merci pour vos conseils. Même si honnêtement je ne vois pas comment tu fais avec une seule planète, Garrluk . Tu dois avoir un niveau de maitrise de Stellaris que je ne possède pas.
J'ai recommencé une partie avec les humains.

Avec les humains classiques ça me paraît difficilement possible, y'a une grosse variété de builds possibles dans Stellaris, y'en a qui demandent à s'étendre et d'autres où on peut cumuler même avec le minimum syndical. Faudrait que tu affiches ton panneau de droite trié par spécialisation des planètes idéalement, ça nous aiderait à voir. En général t'as une planète par type de prod importante, le reste c'est de la science. Après ça dépend beaucoup du réglage du nombre de planète colonisable, perso je joue en 0.5 voir 0.25 donc je suis souvent limité, et de la difficulté de l'IA qui obtient assez vite des bonus importants si on dépasse "Enseigne".

Cela dit, je n'avais que 3 planètes (en 2370) et j'étais 1er au score donc ça devait encore être faisable à l'époque de gagner avec 1 seule planète et je serai surpris que ce ne soit plus du tout possible aujourd'hui.

La nouvelle ascension Virtualité donne un buff à la prod diminué par le nombre de planètes colonisées et c'est très fort

[Munshine]

Sur l'image toute à droite, j'ai ma capitale non spécialisée, une planète métallurgique, une planète industrielle (avec le bâtiment fonderie d'alliage) une colonie non spécialisée et une dernière planète en cours de colonisation. Donc il me faudrait une planète spécialisée agriculture et toutes les autres planètes spécialisées scientifique ? Je n'ai pas trouvé beaucoup de planètes colonisables à plus de 50 % dans cette partie. D'ailleurs pas le choix : la planète en cours de colonisation ne l'est qu'à 40 % et par une race extraterrestre de surcroit. Elle se trouve dans la poche du haut.
Dans mon planificateur d'expansion, toutes les planètes découvertes sont colonisables à 20 % (en rouge) sauf une à 50 % en jaune. C'est la prochaine que je vise.

Il y a de la place encore pour s'étendre en bas. Mais je crois qu'il y a un empiré déchu pas loin.

[Kobixe]

Donc il me faudrait une planète spécialisée agriculture et toutes les autres planètes spécialisées scientifique ?

Normalement t'as pas trop besoin de faire une planète ferme, par contre une administrative ça vaut (probablement, j'ai pas fait le calcul), le coup. Et une pour les matériaux spéciaux. Mieux vaut pas trop attendre pour sa première planète science, perso je divise aussi la capitale entre science et unités en terme de bâtiments.
Après tant que t'es pas en difficulté super haute et que tu spécialise bien les planètes tu peux jouer très RP et sans optimiser, mais c'est vrai que quand tu prends du retard sur la science c'est dur à rattraper contrairement au reste.

[Esprit]

Merci pour ta réponse Garrluk

Je vais en effet, essayer Virtualité sur une des runs.

[Garrluk]

De rien, merci surtout à Kobixe d'avoir apporté des informations plus à jour que les miennes .
Et ça m'a aussi donné envie de relancer le jeu pour pouvoir tester Virtualité.

[Captn Derson]

GG ! c'est clair que je suis un petit joueur à côté

Merci mais j ai pas de mérite je suis des guides a la lettre. C'est l 'approche inverse du beau RP en faisant des rapports

second essais rush virtuel en difficulté commander :
en 90 ans la moitiée de la galaxie est mon vassal, 136 victoire.
J'ai tenté grand amiral mais ils ont trop de bonus pour la methode on tue tout le monde, le seul moyen c'est de faire ami ami et rentrer dans une federation bien planqué au chaud je pense...

Spoiler Alert!

Merci pour vos conseils. Même si honnêtement je ne vois pas comment tu fais avec une seule planète, Garrluk . Tu dois avoir un niveau de maitrise de Stellaris que je ne possède pas.
J'ai recommencé une partie avec les humains. Cela a mal commencé en début de partie car Alpha du Centaure était prise par les Vun -Pkone et que des robots miniers me bloquaient l'accès au Sud.
Donc je me suis étendu comme cela :
https://i.ibb.co/YZPZHG1/20240526200842-1.jpg

Et pour l'instant, je suis à un niveau équivalent aux Vun -Pkone au niveau économique. ils me sont supérieurs technologiquement et en flotte. ils ont 5 mondes, j'ai 5 mondes.
Donc il faut vraiment que je construise plus de stations de recherche. Au début j'ai pris l'expansion puis j'ai pris plusieurs autres ascensions Découverte et Négoce.

Je pense que ce n'est pas les stations mais les bâtiments qu'il faut (a moins que c'est ce que tu voulais dire)
Je n'ai pas joué humain depuis des années et fais toujours des build bien spécifiques et souvent hive mind, les bien de consommation me gavent énormément je ne sais jamais les gérer ca bouffe ma production d'alloy bref ca me fatigue donc je joue hive mind ^^

Mais mon on take sur une partie ONU tout les 10 ans :

Spoiler Alert!

la capitale, plus tard j'ai démoli le centre commercial et les bureaux, mon avis c'est que les services (et l'administratif) ca ne sert a rien. On peut etre a -20 sans répercutions tant que la stabilité tient bon, et un un gratte papier ou un mec qui joue du tambour c'est une personne de moins qui travaille dans mes mines ou a faire de la science Il faut les bloquer pour que personne ne puisse travailler dans ces jobs.




je rencontre l'autre nation humaine qui bien sur est hostile + ordre de construction des bâtiments sur toute mes planètes




je fais ami avec le mec derrière lui avec pacte de défense + suite des bâtiments.







il est supérieur mais inférieur en science, 300 de science en l'an 50.




Il attaque mon allié, je ne sais pas il a crut quoi mais ça se finit qu'il perd 2 planètes (ok il en gagne 3 de mon allié) + mon allié devient mon vassal + je rentre dans une féderation de 4 mec qui l'encerclent, autant dire que la partie est pliée là, dans 10 ans je le fini il devient mon 2eme vassal




C'était rafraichissant quand meme une partie normale, je suis RP avec l 'onu et vais faire le bien avec ma féderation pour une fois ^^

[Munshine]

Oui je me suis trompé, je voulais parler des bâtiments de recherche. Je suis vraiment à la ramasse à ce stade de la partie niveau recherche.
En même temps, j'ai beaucoup perdu de temps en début de partie parce que l'autre race alien se trouve pile à l'endroit où il y a Alpha du Centaure et d'autres planètes habitables.
J'avais que Terra et Sirius dans ma zone . J'ai du beaucoup m'étendre pour essayer de chopper des planètes car elle sont toutes plus éloignées les unes des autres que dans ta partie.

Merci pour les screens, c'est instructif.

[Eloso]

J'espère que vous êtes fier de vous, toutes ces discussions vont probablement me faire replonger pour une soixantaine d'heure (une partie et demi quoi)

[Lord of Pain]

D'après ce que j'avais compris, dans stellaris il faut soit rusher les conquêtes facon Zerg en comptant sur l'effet boule de neige des ressources, soit se trouver un protecteur, ou un coin tranquille et rusher science et unité pour atteindre l'ascendance...et ensuite tuer tout le monde en comptant sur l'effet boule de neige des ressources.

Après avoir trainé pendant 50 ans on a enfin colonisé la première planète.
Des volontaires?

[silence]

Y a aussi la solution de se faire des alliés. J'ai fait plusieurs parties en mode Tall/fédération avec la dernière extension et ça a été un carnage. Trop facile d'en prendre le contrôle et d'en faire sa chose. Et ensuite on roule sur le reste de l'univers.

[Cedski]

Le triste destin de Vrittaka III !!


Tu rajoutes du lors ou c'est un event écrit comme ça ?

[Esprit]

C'est une des possibilités de l'évent. De mon côté, je l'avais eu aussi mais ils se sont pas massacrés entre eux, cependant (à cause d'un mod je crois) j'ai eu une entité cheloue venant du suaire qui a chopé et pris le corps de mon scientifique et contre sa libération, elle a exigé de prendre ce monde à la place pour les faire souffrir éternellement (car elle se repait de la souffrance d'autrui et ça rallonge sa vie)
J'ai accepté le deal vu que c'était ma meilleure scientifique mais j'ai débarqué en masse sur la planète pour tuer l'entité, elle a maudit le monde dans son dernier souffle

[Cedski]

"Légère" inspiration Warhammer 40000, mais c'est sympa

[Lord of Pain]

Enfin elle a crevé

enfin elle nous a quitté

[Munshine]

Je me suis étendu trop près d'un Empire Déchu de Champignons pour coloniser une planète. Guerre. J'hallucine :il a une flotte de puissance de feu 47k
J'accepte l’humiliation pour sauver ma flotte . S'en suit une période d'instabilité que j'ai eu du mal à résorber.
Cependant du fait de l'arrivée de races alien dans mon empire suite aux traités migratoires, j'arrive à coloniser 2 planètes supplémentaires.

Je pensais que le pire était passé mais cela se complique ensuite.
Construire des stations de recherche c'est bien. J'avais 411 en science à un moment donné. Sauf que j'en ai surement trop construit partout.
Pas assez de ressources en électricité, en biens de consommations. J'essaye de donner la priorité aux techniciens pour produire un peu plus d'électricité
et plus de biens de consommations.

Sauf que l'économie se casse la gueule. J'ai perdu le capital de science que j'avais accumulé à cause de la crise.
La pénurie de biens entraine une révolte sur de mes colonies soutenue par une puissance dictatoriale rivale La Communauté humaine .
Et voici comment je perds une colonie qui rejoint la puissance rivale avec une flotte gratos sans faire la guerre.

Je jette l'éponge sur cette partie.
Trop de facteurs à gérer entre l'instabilité chronique de mes planètes et la guerre d'influence de puissance rivales.

[Kobixe]

Ah oui faut pas chercher les empires déchus. Les crash économiques ça arrive parfois, perso j'ai vu ça en approchant de fin de partie sur certains builds. Tu peux toujours tenter un run Hivemind, ils utilisent pas de bien de conso. Sinon faut jouer avec le marché le temps de stabiliser la situation. Les planètes avec beaucoup de cases crédit énergétiques sont rares donc si tu tombe sur une 16 industrie / 6 énergie et une 10 industrie / 1 énergie ça vaut le coup de focaliser la première sur l'énergie (chiffres donnés au pif).

[Munshine]

Tu as sans doute raison pour le run avec une race alien sans gérer les biens de conso. Mais j'ai déja essayé avec d'autres races alien par le passé. Et cela s'est terminé prématurément . J'ai jamais gagné de partie à Stellaris.
Je me dis que si je gagne au moins une fois avec l'ONU, j'aurais progressé et appris de mes erreurs. Je vais retenter une partie. Peut être que cela va mieux se passer cette fois.

[Lord of Pain]

Alors objectivement parlant, le plus efficace est de spécialiser à mort ses planètes. Et dans une partie idéale c'est le cas.
Le seul soucis c'est que dès qu'une de tes planètes spécialisée est perdue, tout l'économie part en couille.
On doit alors jongler en priorisant les différents emplois, reconstruire les bâtiments perdu sur d'autre planète et la ca devient de la micro gestion chiante.

Perso j'évite de trop spécialiser mes planètes, j'essay de faire qu'elles réussissent tout d'abord à satisfaire leur propre besoin en énergie et minerai, du moins en gros.
Chaque planète recoit une usine d'alliage, une de bien de consommation, un centre de recherche, un bunker pour les capacités de flottes, un batiment qui fait de l'unité et un batiment qui fournit des services histoire qu'il n'y a pas de révolte au début.
Après suivant les capacités ont peut pousser l'une sur plus de science et l'autre sur plus de production.
La seule exception serait les écumenopole qui fournissent de belle quantité d'alliage tant que le minerai coule.

[Munshine]

Dans la nouvelle partie avec l'ONU, le début se passe plutôt bien. J'ai colonisé rapidement 7 planètes (vertes colonisables) dés le départ et bientôt une 8e colonie.
Une race de dragons xénophobe belliqueuse m'a déclaré la guerre en début de partie mais elle s'est fait humiliée en perdant toutes ses flottes.

J'ai fais très attention à ne pas trop construire de districts d'un coup comme dans la précédente partie mais à construire au cas par cas et construire d'abord les districts en énergie.
Ce n'est pas évident de construire 2 stations de recherche d'un coup dans les colonies. J'ai priorisé des holo héatre et des industries de biens de consommation afin d'avoir une bonne stabilité à plus de 50%.
Même si j'ai obtenu l'ascendance technologique. Je suis un peu en retard d'un point de vue technologique sur mon voisin belliqueux. Il faut absolument que je le dépasse. Pas évident.

[Kobixe]

Tu es en quelle difficulté ? Si t'as pas un build construit pour la science c'est pas forcément évident d'être toujours supérieur aux voisins. La méta "rush science / croissance de pop" m'a un peu fatigué perso j'ai baissé la difficulté sur "Enseigne" (pas de bonus à l'IA) et je fais des builds roleplay, je me marre beaucoup plus depuis.