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  1. #1
    Comme les dbats ou les tombereaux de merde sur Tsipras dureront au moins jusqu' Dimanche 24/24h, j'ai cre ce topic pour en discuter librement et ne pas polluer le topic de l'Actu qui risque de fait d'tre submerg.

    Dernire info en date : l'intervention tlvise de Tsipras.

    Point de vue de Grosnours :
    Bon, tentons l'impossible et essayons de rsumer tout cela de la manire la plus factuelle possible. Les canards experts me corrigeront quand je me goure.

    Un peu d'histoire

    On pourrait remonter trs loin, mais je vais arbitrairement commencer tout cela en 1981 avec l'accession au pose de premier ministre d'Andras Papandrou. C'est ce moment-l qu'on peut observer l'extension massive d'un appareil dtat clientliste. Papandrou est l'architecte de la transformation de ce qui ntait qu'une corruption assez chaotique en mcanisme d'horlogerie finement rgl. Des coalitions dintrts corporatistes se cristallisent de manire plus ou moins officielle, et le systme actuel se met en place. Tous les partis goutent avec joie cette innovation, et la dfaite aux lgislatives en 1989 ne change strictement rien. Jusqu' llection de 2015 et la venue de Syriza, les deux partis principaux (PASOK = gauche, Nea Democratia = droite) se succdent au pouvoir un rythme de mtronome en prenant grand soin de ne surtout pas changer le systme en place.
    Les gouvernements successifs partagent tous la mme caractristique : la mise en avant systmatique des calculs politiques et clientlistes court terme au dpend des intrt long terme du pays.

    D'un point de vue conomique, les annes 80 marquent aussi l'envol de la dette publique. Elle tait cantonne aux environs de 20% du PIB jusqu' prsent, elle s'envole dsormais, voir schma ci-dessous. On remarque d'ailleurs ici un tournant, en 1993 avec une dette qui devient infiniment plus raisonnable.

    Pourquoi ?
    Parce que 1993 marque la signature du trait de Maastricht, qui contient une srie de critres de convergence afin de pouvoir postuler la monnaie unique. Critres que la Grce avait fichtrement envie de remplir, ce qui signifie qu' partir de cette date les chiffres officiels indiqus deviennent hautement suspects, ayant trs probablement t maquills faon voiture vol.

    Une fois la Grce entre dans l'euro, on peut voir une explosion de la dette contracte envers des entits trangres :

    puisque le pays avec l'euro a accs enfin des facilits d'emprunt et de paiement jamais vues.

    La crise
    2008, voil qu'arrive la crise conomique dcoulant de la crise de subprimes de lanne prcdente. Lconomie grecque est touche de plein fouet. Elle a toujours t un peu branlante, comptant le tourisme, le btiment et le secteur naval comme points forts et ayant une balance commerciale assez nettement dficitaire.
    Le secteur du btiment plonge comme jamais, le tourisme est touch de plein fouet, les choses vont extrmement mal. Entre 2009 et 2013, le pays enregistre 18 trimestres de rcession successifs. Le camouflage des comptes est rvl au grand jour, la situation est en fait pire que prvue. Les taux dintrt auxquels la Grce peut emprunter sur les marches atteignent des sommets Himalayesques.

    La Grce demande de l'aide et la Troka (Commission europenne, Banque centrale europenne et le Fonds montaire international) se forme. Incapable de financer son conomie sur les marchs, la Grce accepte donc le 2 mai 2010 un programme d'aide financire de 110 milliards (80 de l'UE et 30 du FMI). Le but officiel de ce sauvetage tait d'aider la Grce atteindre la consolidation budgtaire par des mesures d'austrit, et des rformes structurelles pour rendre l'conomie plus comptitive (genre vasion fiscale et lutte contre la corruption) et un programme de privatisation qui vise amasser environ 50 milliards d'ici la fin de 2015.
    Officieusement, c'est surtout le moyen de sortir les banques franaises et allemandes de la gadoue dans laquelle elles se sont plantes toutes seules en prtant comme des folles ltat grec.

    Malheureusement, les mesures d'austrit ont conduit une rcession aggrave et les gouvernements grecs successifs ont t incapables (ou ont plus ou moins volontairement sabot) de mettre en uvre les diffrentes mesures d'austrit, dont le fameux programme de privatisation, qui ne permet de rcolter que 5 malheureux milliards au lieu des 50 attendus. Bizarrement les mesures qui passent toujours sans problmes sont celles consistant augmenter les taxes et impts. Politiquement cela fait sens, mieux vaux embter un peu tout le monde que vexer horriblement un groupe de pression/client puissant.

    Vu la franche russite du premier plan, on arrive la ncessit d'un deuxime plan de sauvetage de 130 milliards, dont un montant 48 Md pour la recapitalisation des banque grecques. Arrive aussi le fameux haircut de la dette, qui a pour effet secondaire d'appauvrir encore plus les dtenteurs locaux de la dette, fort nombreux. En Grce il existe de nombreux rgime d'assurance sociale et d'assurance maladie parallle. Un pour les ingnieurs, un pour les indpendants, un pour les fonctionnaires, etc...
    Toutes ces caisses avaient pour obligations lgales d'acheter des obligations grecques, donc autant dire qu'elles taient massivement exposes.

    Cependant malgr l'augmentation du niveau de chmage (plus de 25%) et de la dette publique (plus de 170% du PI, la Grce a russi obtenir quelques rsultats significatifs comme un taux de croissance positif pour 2014 et un excdent primaire, ainsi qu'un retour l'accs aux marchs financiers en 2014. Le deuxime programme verse sa dernire contribution en Aout 2014, puis devant l'incertitude politique et les faux-fuyants exasprants du premier ministre d'alors, Samaras, se gle. En thorie une dernire tranche d'environ 7 milliards devrait encore tre vers avant la fin du programme. Il faut bien savoir que chaque tranche d'aide n'est verse qu'aprs examen de la situation locale par une quipe de la Troika et le feu vert de tous ses membres.

    L'incertitude politique est grande en Grce et des elections ont enfin lieu en janvier 2015, ce qui conduit un prolongement technique (il faut bien attendre les lections du programme de 2 mois dcembre ->fvrier.
    Aprs la victoire de Syriza, le gouvernement fraichement lu demande et obtient une prolongation de 4 mois, jusqu'au 30 juin 2015.
    Vous connaissez la suite, ces quatre mois n'ont servi qu' exasprer les diffrents camps, les ngociations tournant au dsastre permanent.

    En rsum
    On pourrait former l'opinion que les raisons de la crise prolonge en Grce et la ncessit toujours renouvele d'un soutien continu de ses prteurs est triple :
    - les mesures d'austrit imposes, largement inadaptes la situation
    - une mauvaise mise en uvre de celles-ci par les gouvernements
    - les problmes structurels profonds et complexes de l'conomie grecque, dont le moins qu'on puisse dire et qu'il va falloir beaucoup de temps et normment d'ingniosit pour pouvoir les rsoudre.

    Et maintenant ?
    Le pays entier est arrt : lconomie est fige, les banques fermes, les distributeurs de billet bientt vides (on parle de samedi-dimanche).
    La saison touristique est saborde, et ctait un des points forts de lconomie. Les dgts sont donc non seulement dramatiques pour le moment, mais ils vont se sentir aussi long terme, quand bien mme tout se rsoudrait magiquement aujourd'hui.

    La sortie de l'euro et le passage la drachme, une solution hautement discutable en temps normal (pour de multiples raisons que je n'ai pas vraiment envie d'aborder ici) devient extraordinairement difficile et couteuse maintenant, puisque :
    - crer une nouvelle monnaie n'est pas une affaire facile, ne serait-ce que pour obtenir les billets et pices ncessaires. Bloomberg estime au moins 400 millions de dollars le cout du passage et cela prendra du temps. La Grce n'a ni l'un, ni l'autre
    - une monnaie n'est jamais que la reprsentation de la puissance financire d'un pays. Au fond avoir la mme somme en euro, roubles, drachmes ou dollars importe peu, ce qui compte c'est qu'elle permet d'acheter les mmes choses. Une monnaie ne se cre pas ex-nihilo, elle est d'habitude lhritire d'une monnaie prcdente et partage donc son aura de solidit. Si nouveau drachme il y a, ce sera la monnaie nouvelle d'un pays ruin. Elle nhritera pas de la solidit de l'euro, aura une valeur quasi-nulle, et il faudra un temps extrmement long pour que qui ce soit puisse avoir confiance en elle.

    Le "non au referendum" est hautement suicidaire, ne serait ce que pour les raisons pratiques suivantes :
    - L'ELA (l'accord de l'ECB qui file du cash aux banques grecques) doit absolument alors tre augment d'ici lundi (on aura plus de cash d'ici l) mais il n'existe aucune raison pour le faire lgalement parlant en cas de "non". Et d'ici mercredi prochain on risque le chaos.
    - la Troka n'acceptera pas rapidement des termes plus favorables pour un troisime programme, il est fort probable que les ngociations (s'il y en a) seront extrmement longues.
    - Si accord il y a, les parlements nationaux n'approuveront pas rapidement l'accord
    Le "non" est bas sur la narration suivante : le gouvernement grec boost par le referendum trouvera un accord rapidement et la situation reviendra vite la normale, les banques rouvriront et le contrle bancaire sera lev.
    C'est de la mauvaise science-fiction.

    Pour conclure, non passer la drachme et rester dans l'euro ne sont pas des solutions quivalentes en termes de sacrifices. Rester dans l'euro impliquera de nouvelles contraintes pnibles, tout cela pour une nouvelle rvaluation de la dette qui n'est quventuelle (alors qu'elle est strictement indispensable). Mais les mesures daustrit peuvent contribuer rformer structurellement le pays, bien que ce sera long et difficile. Passer la drachme sera encore pire et commencera par dvaluer totalement le peu que les habitants possdent encore, entrainant de gros risques dinstabilit politique du pays et une possible chute de la dmocratie.
    Dernire modification par Aghora ; 02/07/2015 17h11.
    Citation Envoy par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilis. Le gingembre frais a s'achte en petite quantit. Y'a des glucides partout, dans les systmes communistes.

  2. #2
    Ceci n'est pas un sous-titre grossier Avatar de Agano
    Ville
    Tours
    C'est ici le topic de salakis?

  3. #3
    Ah ! Excellente ide Agano ! Je m'y met tout de suite !
    Citation Envoy par Julizn
    Sinon, moi j'en ai jamais utilis. Le gingembre frais a s'achte en petite quantit. Y'a des glucides partout, dans les systmes communistes.

  4. #4
    Pour plus de clart, un rsum du dbat trouv sur l'internet :

    Citation Envoy par --Lourd-- Voir le message
    Bonjour, je m'appelle Jean-Pierre Petit et je vous cris d'un B-2 amricain volant la vitesse de la lumire.

  5. #5
    Petit dcodeur du parl sauce gouvernementale :

    Signifie : Ce n'est pas parce que tous les dirigeants europeens ont specifi en insitant comme des gros boeufs que dans le referendum de dimanche, "non" signifiait la sortie de l'euro que c'est vrai. Pas du tout, je suis sur que le vote leur fera changer d'avis super vite !


    Signifie : Junker a fait une vague allusion la tl sans que cela n'ait jamais eu de suite, mais je suis sur que ctait une proposition ferme et srieuse. On est prt du but !


    Signifie : il est inacceptable alors que les ngociations sont finies et que le programme se ferme, que la banque centrale ne nous file pas encore plus d'oseille, pour nos beaux yeux. Ce n'est pas du tout de notre faute la fermeture des banques, ouh l l, pas du tout. Quels salauds ces europens !


    Signifie : on a mis deux jours se rendre compte qu'un nombre assez norme de retraits n'avaient pas de carte bleue et qu'il fallait donc absolument ouvrir les banques pour eux. Bon et puis de toutes faons pour beaucoup d'entre eux ils ne toucheront que la moiti de leur retraite. Mais c'est de la faute des europens, pas du tout de notre manque de prparation, jur !


    Signifie : c'est pas parce que les europens ne pas peuvent me voir en peinture et refusent dsormais de ngocier avec moi que tout est perdu, pas du tout ! La solution c'est de refuser leurs propositions qui n'existent plus tout en les insultant non-stop, a devrait le faire, c'est sur !

    Il y est bien ce topic en fait, a dtend...

  6. #6
    Il manque un lien vers l'escroquerie la campagne Indiegogo en OP.


    Sinon, on reconnaitra quand mme que, pour une fois, Tsipras a conserv sa ligne pour le "non" au rfrendum.
    Il a d se rendre compte que c'tait fichu pour lui de quelque ct que ce soit, donc autant aller jusqu'au bout.
    "Mauvaise exprience aujourd'hui : j'ai ternu pendant que j'urinais. Pas terrible sur terre, dsastreux ici" - Alan Bean, astronaute

  7. #7
    Ce serait pas mal si tu commenais chaque phrase aussi par : Comme je ne peux pas pifrer Tsipras je traduis ses phrases comme a m'arrange c'est dire : "....."
    a ira aussi vite

  8. #8
    Non mais Grosnours on s'en contrecarre de ton avis, dj t'es un expat' donc forcment un connard mprisant les populations autochtones (je ne sais plus qui avait dit a, mais j'en rigole encore), et en plus comme t'es sur place t'es incapable de faire fonctionner ton cerveau. Arrte.
    May the Chili Dog be with you.

  9. #9
    Ah tiens, je pensais qu'il tait vraiment Grec, en fait.
    "Mauvaise exprience aujourd'hui : j'ai ternu pendant que j'urinais. Pas terrible sur terre, dsastreux ici" - Alan Bean, astronaute

  10. #10
    T'es dprimant Grosnours, si tu faisais l'effort d'entendre ce qu'il dit t'en tirerais peut tre quelque chose d'intressant.
    L tu passes sa ta moulinette pour que la ralit plie ta volont.

    Grec pas Grec, impliqu pas impliqu, a reste strile.

    Tu discutes pas avec les gens autour de toi? T'as pas des avis des grecs eux mmes?

  11. #11
    Citation Envoy par Truf Voir le message
    Ce serait pas mal si tu commenais chaque phrase aussi par : Comme je ne peux pas pifrer Tsipras je traduis ses phrases comme a m'arrange c'est dire : "....."
    a ira aussi vite
    Mais je t'en prie, vas-y, explique-moi en quoi ce qu'il raconte dans les tweets cits n'est pas au mieux une vrit largement arrange. Comment il peut tweeter en tout bonne conscience que le "non" au referendum ne signifie pas une sortie de l'euro alors qu'on a les citations suivantes. Le Vice-Chancelier allemand Gabriel : "It must be crystal clear what is at stake. At the core, it is a yes or no to remaining in the Eurozone."
    Franois Hollande (qui fait pourtant pour un accord) : "What is at stake is whether or not Greeks want to stay in the eurozone or want to take the risk of leaving."
    J'attends ton interprtation, elle promet d’tre crative. Parce que l on est dans le domaine du mensonge pur et simple.

    Mais cela ne veut pas dire qu'il ne raconte que des conneries non plus, surtout quand il dit que ces adversaires en face (grosso-modo Nea Demokratia) sont les types qui nous conduit dans cette situation. a c'est rigoureusement exact.

    Citation Envoy par TheProjectHate Voir le message
    Non mais Grosnours on s'en contrecarre de ton avis, dj t'es un expat' donc forcment un connard mprisant les populations autochtones (je ne sais plus qui avait dit a, mais j'en rigole encore), et en plus comme t'es sur place t'es incapable de faire fonctionner ton cerveau. Arrte.
    Zut, c'est vrai, j'avais oubli !

  12. #12
    Non mais avec tout le respect que je dois Grosnours je relve juste le fait que son avis sur la situation n'engage que lui. C'est un peu comme si j'allais donner mon avis sur la France sur un forum tranger, je suis pas sur que vous me trouveriez reprsentatif ou mme ne serais-ce que "bien plac" pour donner un avis "objectif".

  13. #13
    Je suis du, Tsipras n'a pas encore propos de rendre le titre vol de l'Euro 2004.
    Allez au diable Square-Enix Co. Ltd., Character Development, Marketing Division, et autres Online Business chaipasquoi.

  14. #14
    Si chaque fois qu'il y a un sujet interressant dans le topic de l'actu, on cre un topic spcialis, forcment il restera plus rien de bien folichon

    Bon on en est o ? C'est quand la crise de l'euro ?

  15. #15
    Faudrait que je demande un pote grec qui est retourn en Grce en Avril pour trouver un travail et qui disait qu'il fallait pas trop esprer du nouveau gouvernement avant de le voir en action.
    Citation Envoy par Lt Anderson Voir le message
    Et viens pas me faire la leon, tenshu, [...], j'ai le recul que tu n'as pas, alors que tu restes avec ton nez coll sur le mur de tes fantasmes politiques (de tes haines?).

  16. #16
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message
    Mais je t'en prie, vas-y, explique-moi en quoi ce qu'il raconte dans les tweets cits n'est pas au mieux une vrit largement arrange. Comment il peut tweeter en tout bonne conscience que le "non" au referendum ne signifie pas une sortie de l'euro alors qu'on a les citations suivantes. Le Vice-Chancelier allemand Gabriel : "It must be crystal clear what is at stake. At the core, it is a yes or no to remaining in the Eurozone."
    Franois Hollande (qui fait pourtant pour un accord) : "What is at stake is whether or not Greeks want to stay in the eurozone or want to take the risk of leaving."
    J'attends ton interprtation, elle promet d’tre crative. Parce que l on est dans le domaine du mensonge pur et simple.
    Oui enfin, tout a, c'est pareil, c'est assimilable de la propagande. Est-ce que l'Europe va vraiment faire un gros fuck la Grce si ils votent non ? Peut-tre. Si on suit les dclaration des gens qui dcident, a a l'air bien parti ( mme si Merkel a rtropdal sur le sujet entre Dimanche et hier ). Mais est-ce que c'est un fait ? Non, pas encore.

    D'ailleurs, pour la premire fois depuis des mois, Hollande dit publiquement son dsaccord avec Merkel. Bon, ils va se faire remettre sa place sous peu, ceci dit.

  17. #17
    Citation Envoy par CoinCoinWC Voir le message
    Tu discutes pas avec les gens autour de toi? T'as pas des avis des grecs eux mmes?
    Ils ne te plairont pas.
    Oh bien sur l'orgueil national est fort et le gouvernement allemand n'a pas exactement bonne image, mais non on ne mord pas non plus aux appts de la com' gouvernementale. Bien sur tout le monde reconnait que la situation est vraiment vraiment difficile et que plus d'efforts c'est trop d'efforts. Ca a bien bien gueul sur les 20% de TVA pour l’lectricit (proposition retire). Mais ils connaissent aussi les consquences d'une inflation galopante (regarde l'inflation grecque entre 1974 et 2000 tiens). Le gros problme tant le manque d'alternative srieuse, Samaras (patron de Nea Demokratia) tant l'ancien premier ministre et une pourriture notoire.

  18. #18
    Et le texte sur lequel porte le rfrendum de dimanche, il est toujours d'actualit ou bien dj mort-n ? C'est important parce que a changerait significativement l'interprtation du rsultat.

  19. #19
    Du fil de l'acu:

    Citation Envoy par Stelteck Voir le message
    C'est moi ou Tsipras annonce qu'il a reu des meilleurs offres depuis l'annonce du rfrendum, mais maintien le rfrendum sur une proposition qui est donc maintenant pourtant dj la poubelle (Vu que des meilleures offres sont dj la) ?

    Avec une telle prsentation, il n'y a vraiment aucune raison de voter OUI. Mais ce rfrendum est vraiment une parodie.
    Je crois que l'Allemagne demande voter oui.
    Du coup, aucune raison effectivement.
    Allez au diable Square-Enix Co. Ltd., Character Development, Marketing Division, et autres Online Business chaipasquoi.

  20. #20
    Que je sache aucune procdure de sortie de l'l'Euro n'est pas prvue par les traits. Encore moins une exclusion par le reste des membres. Donc techniquement parlant au niveau des institutions il ne ment pas. Pour la suite en cas de non et si rien ne bouge d'ici l (je n'y crois pas mais bon) on rentre dans l'inconnu, personne ne sait ce qui peut se passer comme ce n'est pas prvu. Il joue d'ailleurs la dessus car aprs qu'on nous ai vendu y a quelques annes la peur panique de la sortie de la Grce, maintenant on nous dit que en fait ce serait pas bien grave... y a du bluff des 2 cots

  21. #21
    Citation Envoy par Truf Voir le message
    Non mais avec tout le respect que je dois Grosnours je relve juste le fait que son avis sur la situation n'engage que lui.
    Mais bien entendu !
    Seulement tant sur place depuis un bail je connais un peu plus les tenants et les aboutissants du problme que le franais moyen. De mme que toi sur un forum tranger saura admirablement disserter sur les nuances entre chocolatine et pain au chocolat.

    Citation Envoy par Naiaphykit Voir le message
    Oui enfin, tout a, c'est pareil, c'est assimilable de la propagande.
    Oui. Enfin le mot est lch, merci. Absolument, c'est de la propagande. Et relever ses outrances est toujours jubilatoire.

    Citation Envoy par Naiaphykit Voir le message
    Est-ce que l'Europe va vraiment fait un gros fuck la Grce si ils votent non ? Peut-tre. Si on suit les dclaration des gens qui dcident, a a l'air bien parti ( mme si Merkel a rtropdal sur le sujet entre Dimanche et hier ). Mais est-ce que c'est un fait ? Non, pas encore.
    D'ailleurs, pour la premire fois depuis des mois, Hollande dit publiquement son dsaccord avec Merkel. Bon, ils va se faire remettre sa place sous peu, ceci dit.
    Rien n'est sur, c'est vrai. Mais pour le coup de la signification du referendum tout le monde est sur la mme ligne. Probable qu'il en ait amplement discut en Eurogroupe. Par contre il y a effectivement de grosses diffrences d'approche entre la France qui veut tout prix sauver l'affaire et l'Allemagne qu'on sent prte jeter le bb avec l'eau du bain.

  22. #22
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message
    Ils ne te plairont pas.
    Oh bien sur l'orgueil national est fort et le gouvernement allemand n'a pas exactement bonne image, mais non on ne mord pas non plus aux appts de la com' gouvernementale. Bien sur tout le monde reconnait que la situation est vraiment vraiment difficile et que plus d'efforts c'est trop d'efforts. Ca a bien bien gueul sur les 20% de TVA pour l’lectricit (proposition retire). Mais ils connaissent aussi les consquences d'une inflation galopante (regarde l'inflation grecque entre 1974 et 2000 tiens). Le gros problme tant le manque d'alternative srieuse, Samaras (patron de Nea Demokratia) tant l'ancien premier ministre et une pourriture notoire.
    Tu rponds pas ma question tiens.
    Ce qui m'intresse c'est de savoir si tu as des avis de connaissances.

  23. #23
    Tsipras ne joue sur rien du tout si ce n'est sur un populisme faire plir Marine.

    Je te laisse deviner qui tiens le plus gros marteau dans ces "ngociations"... Protip c'est celui qui aura le dernier mot. "Speak softly and carry a big stick"...
    Si a ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoy par Daedaal
    Je crois que je cite.

  24. #24
    Citation Envoy par nameless65 Voir le message
    Et le texte sur lequel porte le rfrendum de dimanche, il est toujours d'actualit ou bien dj mort-n ? C'est important parce que a changerait significativement l'interprtation du rsultat.
    Excellente question, et la rponse est l'image de tout ce psychodrame : la question est sans doute sans aucun objet.
    Rappelons les faits :
    - la question porte sur la ratification d'une proposition de prolongation du 2me programme, avance par les europens, rejete par le gouvernement grec
    - cette proposition se faisait dans le cadre de l'extension du 2me programme
    - or le 2me programme est officiellement fini
    - il faut donc dmarrer un 3me programme si on veut faire les choses dans les rgles
    - la proposition est donc caduque par dfaut puisqu'elle concerne le 2nd programme. Elle pourrait servir de base pour le troisime, mais on sent des pays comme l’Allemagne qui ont envie de bien se lcher rayon conditions drastiques maintenant que tout reprend de zro

  25. #25
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message

    Oui. Enfin le mot est lch, merci. Absolument, c'est de la propagande. Et relever ses outrances est toujours jubilatoire.

    .
    Ma phrase visait surtout les communicants de l'Eurogroupe hein. ( enfin, sauf Schauble, ce mec pense rellement ce qu'il dit, il est dtestable ). Aprs videmment que les tweets de Tsipras ne sont pas "vrais" au sens strict. C'est plus un voeu pieux qu'autre chose. Comme quand Truf et moi - et toi je pense - esprons que mme si les grecs votent non, l'Europe ne lchera pas sauvagement la Grce.

    Et pour la France, j'espre sincrement qu'Hollande va enfin se voir pousser des couilles ( ou des gonades, ne soyons pas sexiste ou discriminant ), se faire agrandir la bite, et faire l'hlicoptre sur le bureau de Merkel.

  26. #26
    Citation Envoy par CoinCoinWC Voir le message
    Tu rponds pas ma question tiens.
    Ce qui m'intresse c'est de savoir si tu as des avis de connaissances.
    Je viens de te dcrire un mix de leurs avis.
    Des locaux, des vrais, tous frais !

  27. #27
    Il est bien le nouveau titre !





    Non, je dconne.

  28. #28
    Citation Envoy par Naiaphykit Voir le message
    Et pour la France, j'espre sincrement qu'Hollande va enfin se voir pousser des couilles ( ou des gonades, ne soyons pas sexiste ou discriminant ), se faire agrandir la bite, et faire l'hlicoptre sur le bureau de Merkel.
    On l’espre tous.

  29. #29
    Citation Envoy par Daedaal Voir le message
    Tsipras ne joue sur rien du tout si ce n'est sur un populisme faire plir Marine.

    Je te laisse deviner qui tiens le plus gros marteau dans ces "ngociations"... Protip c'est celui qui aura le dernier mot. "Speak softly and carry a big stick"...
    Toi qui nous explique que tout ca c'est du theatre depuis longtemps ( et peut etre raison) ce serait sympa que tu nous spoil la fin histoire qu'on s'inquiete pas trop

  30. #30
    Citation Envoy par CoinCoinWC Voir le message
    Tu rponds pas ma question tiens.
    Ce qui m'intresse c'est de savoir si tu as des avis de connaissances.
    Tiens un commentaire d'un grec sur un site qui rsume bien la faon de penser de beaucoup :
    Like Takis, I continue to remain optimistic as well, mainly because I have the unshakable belief that despite our past and present difficulties, Greece has the potential to become an awesome country.
    What has continually held us back over the years is genuine leadership.
    We need a leader who will reform every aspect of government, downsize and streamline it, improve our educational and healthcare systems and focus on economic growth rather than politics.
    We need a leader who will bring in foreign business to create jobs, removing the barriers and simplifying the creation of small and medium business.
    We need a leader courageous enough to stand up to the unions and special interest groups that benefit a few at the expense of the many.
    We need someone who will lead the Greek people away from dependence on the government to self-sufficiency. As U.S. President John F. Kennedy said during his inaugural address, Greeks should also : "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country."
    I optimistically believe that ultimately, we will find that leader and Greece will face the brighter future she deserves.

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