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  1. #2221
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message
    Mouais, bof.
    Enfin pourquoi pas, il a en partie raison sur le besoin de social, c'est un fait, mais en mme temps jouer les donneurs de leons ce n'est pas exactement une position dans laquelle il ferait mieux de se trouver.



    Comme disait Einstein, la folie, c’est de faire toujours la mme chose et de s’attendre un rsultat diffrent.



    Mais non, on est dans un forum quantique, c'est tout. Il est la fois interdit et autoris de parler de politique.
    C'est simple !
    Einstein a me convient parfaitement:
    Je suis convaincu qu’il n’y a qu’un seul moyen d’liminer ces maux graves, savoir, l’tablissement d’une conomie socialiste, accompagne d’un systme d’ducation orient vers des buts sociaux. Dans une telle conomie, les moyens de production appartiendraient la socit elle-mme et seraient utiliss d’une faon planifie.
    Il peut donner toutes les leons qu'il veut puisqu'il n'est ni responsable de l'tat de la Grce en ce moment, et qu'il ne peut mme pas appliquer son programme originel. Par contre l'austrit, c'est 20 ans de perdu pour la Grce, et les 10 prochaines annes bien troubles. Mme le FMI l'air con, parce qu'il n'a pas le droit d'aider ce qu'il juge insoutenable, or mme le FMI s'accorde dire que ce n'est pas soutenable actuellement.
    http://www.lesechos.fr/monde/europe/...18-2001133.php
    "Dcider priodiquement, pour un certain nombre d'annes, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, crasera le peuple au Parlement, telle est l'essence vritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  2. #2222
    Citation Envoy par Laya Voir le message
    Il peut donner toutes les leons qu'il veut puisqu'il n'est ni responsable de l'tat de la Grce en ce moment, et qu'il ne peut mme pas appliquer son programme originel.
    Non.
    Tu restes pas au pouvoir pendant tellement de temps et travers tellement de temptes tout en gardant ton totem magique d'immunit "ah ben rien n'est de ma faute de toutes manires je ne peux pas faire ce que je veux".
    De deux choses l'une : ou tu ne peux pas faire ce que tu veux du tout et on se demande alors ce que tu branles encore l rien foutre de la journe, ou tu peux faire des trucs et alors tu endosses une part de responsabilit certaine.

    - - - Mise jour - - -

    Citation Envoy par Laya Voir le message
    Mme le FMI l'air con, parce qu'il n'a pas le droit d'aider ce qu'il juge insoutenable, or mme le FMI s'accorde dire que ce n'est pas soutenable actuellement.
    http://www.lesechos.fr/monde/europe/...18-2001133.php
    Au cas o tu l'aurais rat (c'est pass d'une manire extrmement discrte aux infos, mme ici), officiellement tout va bien, circulez y a rien voir.
    Officieusement le compte des rformes promises n'y est pas, mais la situation est en effet difficilement tenable et tout cela finira par des astuces base d'extension de dure de prts et autres pour tout balayer gentiment sous le tapis sans bruit. Une sorte d'intrt commun qui arrange tout le monde.

  3. #2223
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message
    Non.
    Tu restes pas au pouvoir pendant tellement de temps et travers tellement de temptes tout en gardant ton totem magique d'immunit "ah ben rien n'est de ma faute de toutes manires je ne peux pas faire ce que je veux".
    De deux choses l'une : ou tu ne peux pas faire ce que tu veux du tout et on se demande alors ce que tu branles encore l rien foutre de la journe alors, ou tu peux faire des trucs et alors tu endosses une part de responsabilit certaines.
    J'ai dj dit que la Grce aurait du quitter l'Europe pour faire un vritable programme social. Maintenant qu'il a dcid d'y rester c'est un pantin de l'Europe sur 3/4 de ces rformes, il peut endosser ce qu'il arrive changer pour le reste ce n'est pas lui au commande. Je sais que tu ne crois pas en la possibilit de rforme de ton propre peuple, mais tu ne va pas lui mettre sur le dos en + les rformes qui ne viennent pas de lui.

    D'autant que j'irais pas parier sur la stabilit politique de la Grce pendant les prochaines 10 annes, mme si a peut trs bien jouer la chaise musical avec la droite.
    "Dcider priodiquement, pour un certain nombre d'annes, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, crasera le peuple au Parlement, telle est l'essence vritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  4. #2224
    Citation Envoy par Grosnours Voir le message
    Tu veux dire faire confiance un gouvernement grec de quelque parti politique qu'il soit pour rellement mettre en œuvre des rformes et ne pas cder la pression des groupes d’intrt divers et varis qui se vautre joyeusement dans la fange du systme pourri actuel ?

    Oui effectivement, l on peut dire que la troka est folle.
    Non, je veux dire appliquer les mmes mesures d’austrits dbiles qui n'ont marchs nulle part dont mme le FMI a reconnu la nocivit.
    Et je ne fais pas vraiment confiance la Troka pour ne pas cder aux groupes d'intrts privs et ne pas se vautrer dans la fange, comme tu dis.
    Mais sinon, je reste fascin par ta capacit accepter qu'un pays soit mis sous tutelle et qu'on lui impose des "rformes structurelles indispensables, difficiles, blabla nolibral" depuis l'tranger. J'tais persuad que la dmocratie c'tait choisir un destin commun, y compris celui d'aller dans le mur si on le souhaite. Faut croire que non, seul le "bien" (dtermin par quoi et qui ? Osef) compte, tant qu'on est soit-mme d'accord videmment, sinon c'est chiant.
    Les dmocrates qui refusent au peuple de se tromper (selon eux), de vrais comiques.

  5. #2225
    Citation Envoy par Laya Voir le message
    J'ai dj dit que la Grce aurait du quitter l'Europe pour faire un vritable programme social. Maintenant qu'il a dcid d'y rester c'est un pantin de l'Europe sur 3/4 de ces rformes, il peut endosser ce qu'il arrive changer pour le reste ce n'est pas lui au commande. Je sais que tu ne crois pas en la possibilit de rforme de ton propre peuple, mais tu ne va pas lui mettre sur le dos en + les rformes qui ne viennent pas de lui.
    A un moment il faut tre franc : si le systme ne peut se rformer de l'intrieur (et j'avais un peu foi en Tsipras, l'homme nouveau, pour cela moi qui suis pourtant un type de droite) alors soit tu le laisses comme il est en priant pour que le temps arrange les choses soit tu le rformes de l'extrieur.

    tant plutt d'un caractre cherchant rparer les choses, l'intervention extrieure m’apparat comme seule solution.
    Malheureusement il est plus que probable que ce qui se passera au final c'est plutt qu'un continent entier tombe genoux en une prire discrte et ignore soigneusement la situation relle. Beaucoup de bruit pour rien comme dirait l'autre.

    Citation Envoy par Laya Voir le message
    D'autant que j'irais pas parier sur la stabilit politique de la Grce pendant les prochaines 10 annes, mme si a peut trs bien jouer la chaise musical avec la droite.
    C'est possible. Aprs une alternance guignolesque PASOK-ND pendant des annes on pourrait se trouver avec une alternance SYRIZA-ND. L’extrme droite a Dieu merci chou dans ses tentatives de perce et le reste des partis est trop morcel pour avoir un grand rle.

    Citation Envoy par Snydlock Voir le message
    Non, je veux dire appliquer les mmes mesures d’austrits dbiles qui n'ont marchs nulle part dont mme le FMI a reconnu la nocivit.
    Et je ne fais pas vraiment confiance la Troka pour ne pas cder aux groupes d'intrts privs et ne pas se vautrer dans la fange, comme tu dis.
    Mais sinon, je reste fascin par ta capacit accepter qu'un pays soit mis sous tutelle et qu'on lui impose des "rformes structurelles indispensables, difficiles, blabla nolibral" depuis l'tranger. J'tais persuad que la dmocratie c'tait choisir un destin commun, y compris celui d'aller dans le mur si on le souhaite. Faut croire que non, seul le "bien" (dtermin par quoi et qui ? Osef) compte, tant qu'on est soit-mme d'accord videmment, sinon c'est chiant.
    Les dmocrates qui refusent au peuple de se tromper (selon eux), de vrais comiques.
    Les blagues les plus courtes sont les meilleures.
    Le peuple qui se "trompe" depuis plus de quarante ans cela devient un tant soit peu usant quand mme comme running gag.

    Dans l'absolu j'en ai strictement rien foutre que le systme pourri de clientlisme et de corruption se prolonge ad vitam aeternam, chacun fait ce qu'il veut, hein ?
    Seulement le problme est que je vis dans ce pays, que j'y paye mes impts et lve mes enfants. Qu'au jour le jour il est toujours aussi indispensable de passer par l'ami d'un ami pour obtenir ce que tu veux en temps et en heure, "qu'oublier" de demander un ticket arrange en fait beaucoup, que la moiti au moins de l'conomie fonctionne au black quoi qu'il arrive, que les incomptents continuent de pointer tous les jours ne rien faire parce qu'ils sont le cousin de tu sais qui, etc, etc...

    C'est extraordinairement pernicieux un systme pareil : partir du moment o tu fais la moindre concession tu en devient que tu le veuilles ou non le complice au moins passif. C'est sans doute extrmement romantique de se faire le champion d'un systme dans lequel les peuples clairs dcident par eux-mmes d'un commun accord le meilleur chemin, malheureusement nous sommes des hommes et pas des fourmis.
    Si on nous plonge dans un systme pareil notre raction la plus commune sera de l'entretenir par inertie, pas de le briser de l'intrieur en voulant amliorer contre vents et mare les choses. Les grecs sont moralement au moins autant victimes que coupables, c'est certain. Mais cela ne change rien l'affaire, le systme actuel est totalement pourri.
    Dernire modification par Grosnours ; 24/06/2016 20h01.

  6. #2226
    Les ngociations reprennent entre la Grce et ses cranciers.
    http://www.lemonde.fr/economie/artic...6915_3234.html

    Dans ce contexte, Alexis Tsipras a de nouveau dnonc dimanche le dsaccord constant entre les institutions europennes et le FMI , entravant, selon lui, une sortie de crise du pays. Le FMI n’a toujours pas dcid s’il participerait au troisime plan de renflouement de la Grce, n’tant pas persuad que la dette du pays soit grable et que ses objectifs budgtaires soient ralisables.
    Maintenant c'est limite si le FMI semble progressiste, c'est dire le niveau qu'on a atteint. En mme temps il n'a pas le droit d'aider un pays dont il estime la dette insolvable, donc s'il est lucide il devra se retirer.
    Si je me souviens bien historiquement, seule la Grande Bretagne a pay une norme dette comme celle-ci.
    "Dcider priodiquement, pour un certain nombre d'annes, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, crasera le peuple au Parlement, telle est l'essence vritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  7. #2227
    Un Anglais paie toujours ses dettes.
    Champion de Formule D CPC2017

  8. #2228
    Citation Envoy par Seymos Voir le message
    Un Anglais paie toujours ses dettes.
    C'est pour a qu'ils hassent les islandais

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