Le topic de la crise Grecque : En Grèce, la zone €uro gêne

[Lugmi]

carrément ?

Achille, voici Laya.
Laya, voici tes cachets.

[Grosnours]

Il avait la chance de faire un Grexit.....

Il va vraiment falloir que vous reteniez une chose importante:
les
grecs
veulent
rester
dans
l'euro
Ça c'est une donnée absolument essentielle. Capitale. Invariante quoi qu'il arrive depuis des années.
Syriza n'a gagné que parce qu'elle a promis de garder le pays dans l'euro. La fin de l’austérité c'est super, mais en restant dans l'euro. Si vous pensez que Tsipras s'est suicidé politiquement, dites-vous que cela aurait été infiniment pire s'il était revenu de Bruxelles avec un Grexit.

[Laya]

carrément ?

Carrément!
La TVA est un poids qui portent le plus lourdement sur les classes populaires. (à part les TVA luxe mais celles la n'existent plus)
La suppressions des aides aux petites retraites, pas besoin de faire un dessin.
L'absence de contrôle sur des entreprises de services publiques comme l’électricité, c'est la possible coupure d'électricité pour les plus pauvres. Si ça se cumule avec l'eau on a un jolie jackpot.

La France qui est loin d'être pauvre +50% de SDF en 10 ans, l'Allemagne à vue augmenté de 31% le nombre de personne sous le seuil de pauvreté en 8 ans. C'est de la paupérisation.
Tout ça en ayant jamais été aussi riche que maintenant.
Ils donnent des leçons mais écrasent leurs propre population sans remord.

Ah mais Grosnours je te crois volontiers sur la volonté de la majeur partie de la Grèce de rester dans l'Europe, c'est d'ailleurs ce qu'a privilégié à tout prix Tsipras, ça n'empêche pas que le prix de ce choix est trop grand à mes yeux.

[Ragondin]

Carrément!
La TVA est un poids qui portent le plus lourdement sur les classes populaires. (à part les TVA luxe mais celles la n'existent plus)
La suppressions des aides aux petites retraites, pas besoin de faire un dessin.
L'absence de contrôle sur des entreprises de services publiques comme l’électricité, c'est la possible coupure d'électricité pour les plus pauvres. Si ça se cumule avec l'eau on a un jolie jackpot.

La France qui est loin d'être pauvre +50% de SDF en 10 ans, l'Allemagne à vue augmenté de 31% le nombre de personne sous le seuil de pauvreté en 8 ans. C'est de la paupérisation.
Tout ça en ayant jamais été aussi riche que maintenant.
Ils donnent des leçons mais écrasent leurs propre population sans remord.

Et dire que Cuba va devenir pareil... Va falloir se trouver un nouveau paradis. Salaud d'américains !

[Achille]

Carrément!
La TVA est un poids qui portent le plus lourdement sur les classes populaires. (à part les TVA luxe mais celles la n'existent plus)
La suppressions des aides aux petites retraites, pas besoin de faire un dessin.
L'absence de contrôle sur des entreprises de services publiques comme l’électricité, c'est la possible coupure d'électricité pour les plus pauvres. Si ça se cumule avec l'eau on a un jolie jackpot.

La France qui est loin d'être pauvre +50% de SDF en 10 ans, l'Allemagne à vue augmenté de 31% le nombre de personne sous le seuil de pauvreté en 8 ans. C'est de la paupérisation.
Tout ça en ayant jamais été aussi riche que maintenant.
Ils donnent des leçons mais écrasent leurs propre population sans remord.

tu crois vraiment qu'une sortie de l'euro pour une monnaie de singes (non souhaitée par les grecs eux-mêmes) aurait aidé ? Pour les populations écrasées, lol, il y a encore de la marge.

[Anon26492]

La TVA est un poids qui portent le plus lourdement sur les classes populaires.

Nope, sur les classes moyennes.

La France qui est loin d'être pauvre +50% de SDF en 10 ans

Je demande à voir la nationalité des SDF. Sérieusement. C'est un scandale que les roms couchent dehors, mais on peut difficilement mettre leur présence sur le compte d'une dégradation de notre système social.

L'absence de contrôle sur des entreprises de services publiques comme l’électricité, c'est la possible coupure d'électricité pour les plus pauvres. Si ça se cumule avec l'eau on a un jolie jackpot.

Procès d'intention.

[Naity]

Une pétition pour un GermanExit:

http://germanexit.wesign.it/fr

Signez!

Tu rigoles mais leur FN à eux (AfD) est aussi pour le GermanExit! Suffit de les faire élire et pouf, plus d'euro en Allemagne (enfin, si ils tiennent leur promesse électorale )

[vectra]

Tu veux pas leur transmettre le lien?
Parce qu'à ce rythme, il faudra bien 60 jours pour atteindre les 50k

Bande de veaux soumis au IVè Reich

[Dar]

Il va vraiment falloir que vous reteniez une chose importante:
les
grecs
veulent
rester
dans
l'euro
Ça c'est une donnée absolument essentielle. Capitale. Invariante quoi qu'il arrive depuis des années.
Syriza n'a gagné que parce qu'elle a promis de garder le pays dans l'euro. La fin de l’austérité c'est super, mais en restant dans l'euro. Si vous pensez que Tsipras s'est suicidé politiquement, dites-vous que cela aurait été infiniment pire s'il était revenu de Bruxelles avec un Grexit.

Fin' les grecs sont pas betes au point de croire qu'ils pourront avoir le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière ?
C'est pas possible de rester dans l'Euro, demander encore de l'aide et pas rembourser la dette existante.

Aprés on a les mêmes en France qui disent génial quand on leur propose le smic à 2000E.

[Naity]

Tu veux pas leur transmettre le lien?
Parce qu'à ce rythme, il faudra bien 60 jours pour atteindre les 50k

Bande de veaux soumis au IVè Reich

J'ai bien peur de ne pas connaitre beaucoup d'allemands qui votent Afd (en même temps, faudrait soit vouloir le bien commun (peu probable) ou être un peu con pour vouloir saboter le moteur économique de son pays)

[Achille]

Fin' les grecs sont pas betes au point de croire qu'ils pourront avoir le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière ?
C'est pas possible de rester dans l'Euro, demander encore de l'aide et pas rembourser la dette existante.

c'était quand même l'idée il y a encore dix jours

[Molina]

http://www.lemonde.fr/economie/artic...1149_3234.html

Il est nul ce feuilleton, il arrive pas à se renouveler.

[Dar]

c'était quand même l'idée il y a encore dix jours

Bah c'est donc soit de la bétise pure et simple, soit de la malhonnêteté intellectuelle. C'est LE truc que je reproche aux grecs en tant que peuple. Ils ont fait les irresponsables en se gardant bien de se poser des questions sur leur mode de vie avec pour seul motto "Ce qui est pris n'est plus à prendre"

[vectra]

J'ai bien peur de ne pas connaitre beaucoup d'allemands qui votent Afd (en même temps, faudrait [...] être un peu con pour vouloir saboter le moteur économique de son pays)

Ben quoi?
On a bien le FN et leurs propositions débiles, nous

[Laya]

Nope, sur les classes moyennes.



Je demande à voir la nationalité des SDF. Sérieusement. C'est un scandale que les roms couchent dehors, mais on peut difficilement mettre leur présence sur le compte d'une dégradation de notre système social.



Procès d'intention.

Tu raisonnes en comptable. Quand la grande majorité de ta paye passe dans l'achat de produit, c'est bien toi qui paye le plus la TVA.
Qu'importe la nationalité des SDF un homme est un homme, d'autant que tu n'es pas sur toi même de ce que tu dis, être en adéquation avec la demande de logements ne serait que justice.

Tu penses vraiment que si tu privatises complètement l'électricité sans contrôle de l'état le privé acceptera sans broncher de laisser impayé l'électricité?
Même si l'état va, je l'espère, garder un œil dessus, l'absence de véritable contrôle publique est une porte à ce genre de dérive.

Sortir de l'Euro c'était récupérer dans le giron de l'état un levier de contrôle indispensable à la démocratie. L'argent est au service du citoyen, pas le contraire. Même les Chinois et les Américains s'en servent sans vergogne.

Quant à Cuba, je sais pas ce qu'il vient faire ici, mais les changements sont déjà importants depuis la fin de l'URSS, il a déjà beaucoup perdu en terme d'égalité, mais a réussi à conserver, en dépit de la crise des années 90, 75% d'emplois publiques, et l'augmentation de son système de santé alors même que le PIB s'est contracté d'au moins 30% et un pouvoir d'achat de 50% ce qui est en soit une réussite, de nombreux défis attendent encore les Cubains dans le futur.


edit: Un Smic à 2000 euros aura indéniablement des effets de redistributions, et probablement d'inflations. Ça pourrait être une bonne mesure si tu coupes sérieusement l'autre coté de la courbe. Personnellement ce que je n'aime pas avec ce genre de proposition c'est qu'elles promettent des choses impossibles. Je préférais que les élus de gauche propose une forte augmentation de l’imposition couplé à des partenariats avec les autres pays Européens. Tu contrôles la redistributions ou l'investissement de cet argent.
C'est mieux pour tout le monde, mais c'est pas vendeur.

[Jaycie]

L'argent est au service du citoyen, pas le contraire. Quand ce n'est pas une monnaie de singe ou qu'on peut exporterr

Fixed.

Au niveau des importations, ça fait très mal. Si tu deviens pas compétitif avec une dévaluation de la monnaie ça rime à rien.

Ah si ça revient à te taper une grosse inflation, à moins d'avoir des prix controlé par l'état.

[Laya]

Fixed.

Au niveau des importations, ça fait très mal. Si tu deviens pas compétitif avec une dévaluation de la monnaie ça rime à rien.

Ah si ça revient à te taper une grosse inflation, à moins d'avoir des prix controlé par l'état.

Sans investissement tu ne changeras jamais un pays tourné vers l'importation. Pour créer il faut des usines, pour ça il faut un bon plan quinquennale.

[Grosnours]

Fin' les grecs sont pas betes au point de croire qu'ils pourront avoir le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière ?
C'est pas possible de rester dans l'Euro, demander encore de l'aide et pas rembourser la dette existante.

Et tu crois qu'il s'est passé quoi ces 5 dernières années ?
Les grecs se sont serrés la ceinture comme personne (regardez moi ces taux en chute libre). Ah oui c'est sur on reste au-dessus de la Bulgarie, mais eux sortent de 50 ans de communisme !
Bref, quand on s'en prend autant dans la gueule difficile de se faire reprocher de vouloir une fin à l’austérité. Car austérité il y a eu, par contre des réformes utiles on en a pas vu tant que cela...

[Laya]

Et tu crois qu'il s'est passé quoi ces 5 dernières années ?
Les grecs se sont serrés la ceinture comme personne (regardez moi ces taux en chute libre). Ah oui c'est sur on reste au-dessus de la Bulgarie, mais eux sortent de 50 ans de communisme !
Bref, quand on s'en prend autant dans la gueule difficile de se faire reprocher de vouloir une fin à l’austérité. Car austérité il y a eu, par contre des réformes utiles on en a pas vu tant que cela...

Si on en croit la courbe les Echos (enfin le FMI) c'est plutôt le passage au capitalisme qui à creusé l'écart entre la Bulgarie et la Grèce.
http://data.lesechos.fr/data-graph/EPIBVAL/BG-GR.html

[Maalak]

Qu'importe la nationalité des SDF un homme est un homme, d'autant que tu n'es pas sur toi même de ce que tu dis, être en adéquation avec la demande de logements ne serait que justice.

Non. C'est bien de se faire plaisir avec de belles théories, mais la réalité c'est que sdf étranger vaudra toujours moins aux yeux de la population qu'un Français, de même qu'un Français lambda vaudra moins aux yeux d'une personne qu'un membre de sa famille.
Ceci étant valable dans tous les pays du monde, et en général même de façon nettement plus prononcée qu'en France qui est toujours dans le peloton de tête du respect des droits de l'Homme.

[Laya]

Non. C'est bien de se faire plaisir avec de belles théories, mais la réalité c'est que sdf étranger vaudra toujours moins aux yeux de la population qu'un Français, de même qu'un Français lambda vaudra moins aux yeux d'une personne qu'un membre de sa famille.
Ceci étant valable dans tous les pays du monde, et en général même de façon nettement plus prononcée qu'en France qui est toujours dans le peloton de tête du respect des droits de l'Homme.

Ah bien donc si tout le monde le fait c'est que ça doit être bien. Tiens y a une époque ou tout le monde trouvais bien d'avoir un roi à la tête du pays, une autre ou c'était plutôt bien vue d'avoir des esclaves.
De belles théories d'avoir arrêté tout ça, je l'admet.
Tiens il y a même une époque ou ça ne dérangeait pas tous les Grecs la corruption

[Dar]

Et tu crois qu'il s'est passé quoi ces 5 dernières années ?
Les grecs se sont serrés la ceinture comme personne (regardez moi ces taux en chute libre). Ah oui c'est sur on reste au-dessus de la Bulgarie, mais eux sortent de 50 ans de communisme !
Bref, quand on s'en prend autant dans la gueule difficile de se faire reprocher de vouloir une fin à l’austérité. Car austérité il y a eu, par contre des réformes utiles on en a pas vu tant que cela...

Ha mais j'en suis parfaitement conscient et je comprends que ce soit dur pour eux et toi. Mais le probleme de fond c'est que la Grece et les grecs ont vécu illusoirement au dessus de leurs moyens grâce (ou à cause je veux bien l'entendre) à l'UE, et forcement aujourd'hui l’atterrissage est trés brutal.

[Robert J.]

Qu'importe la nationalité des SDF un homme est un homme, d'autant que tu n'es pas sur toi même de ce que tu dis, être en adéquation avec la demande de logements ne serait que justice.

Selon ton idée de départ, si, la nationalité importe. Si cette augmentation est due en majeure partie à l'arrivée de migrants en France, tu ne peux pas lier cette augmentation à une éventuelle paupérisation de la France. A l'inverse, s'il s'agit majoritairement de personnes résidant en France avant de devenir SDF, alors l'augmentation est liée à la paupérisation.

Et, en ce qui concerne l'électricité, il n'y a pas dégage coupure si l'EDF reste impayée après des courriers de relance ?
J'imagine mal une société privée faire différemment. Il y a toujours des lettres de relance pour impayés je suppose, quelque soit le secteur.

[Grosnours]

Si on en croit la courbe les Echos (enfin le FMI) c'est plutôt le passage au capitalisme qui à creusé l'écart entre la Bulgarie et la Grèce.
http://data.lesechos.fr/data-graph/EPIBVAL/BG-GR.html

Tiens, voilà les courbes de la Roumanie, cela t'aidera à ne pas te faire d'illusion sur la période communiste (et à illustrer comment les bulgares vivent vraiment en plein système mafieux, d'une manière encre pire que les grecs) :
http://data.lesechos.fr/data-graph/EPIBVAL/RO-GR.html

[Bronski]

Tiens, voilà les courbes de la Roumanie, cela t'aidera à ne pas te faire d'illusion sur la période communiste (et à illustrer comment les bulgares vivent vraiment en plein système mafieux, d'une manière encre pire que les grecs) :
http://data.lesechos.fr/data-graph/EPIBVAL/RO-GR.html

Non mais c'est pas le communisme véritable tu comprends, c'est un marxisme frelaté.

[Laya]

Selon ton idée de départ, si, la nationalité importe. Si cette augmentation est due en majeure partie à l'arrivée de migrants en France, tu ne peux pas lier cette augmentation à une éventuelle paupérisation de la France. A l'inverse, s'il s'agit majoritairement de personnes résidant en France avant de devenir SDF, alors l'augmentation est liée à la paupérisation.

Et, en ce qui concerne l'électricité, il n'y a pas dégage coupure si l'EDF reste impayée après des courriers de relance ?
J'imagine mal une société privée faire différemment. Il y a toujours des lettres de relance pour impayés je suppose, quelque soit le secteur.

Les migrants font partis de la population sur le territoire Français, ils sont à prendre en compte, pourquoi l'enlèverais tu lorsque tu prends en compte la paupérisation? Ils font parfois partie des classes les plus pauvres, parfois pas. L'état n'a au minimum pas pris en compte cette arrivée qui débouche sur une augmentation importante de la pop la plus pauvre dans la rue.
J'ai jamais dit que la France était la pire à ce niveau d'ailleurs.

@Grosnours, ce que je vois sur ta courbe c'est qu'en 1990 la Roumanie était plus proche de la Grèce (qui d'ailleurs sont proches dans la période 80-90). Et qu'il faut attendre la crise Grèce pour que le PIB des 2 se rapprochent à nouveau.

Mais si ça peut te rassurer je ne me fait pas d'illusions sur le fait que la vie en Roumanie était pourrave. Ne serait ce que politiquement, culturellement c'était mort de chez mort. Par contre je n'irai pas dire non plus que c'est youpie les enfants maintenant.

[gudulelapustule]

Laya, on voit bien que tu es bien jeune, mais essayons de nous rappeler, quand la france était un paradis socialiste et edf une entreprise publique, et bien on coupait l'énergie aux pauvres s'ils ne payaient pas, etonnof niet ?

[Bronski]

Enfin l'avis de BHL sur la situation.

Edit : réservé aux abonnés Putain il y a des gens qui payent pour ça

[Laya]

Laya, on voit bien que tu es bien jeune, mais essayons de nous rappeler, quand la france était un paradis socialiste et edf une entreprise publique, et bien on coupait l'énergie aux pauvres s'ils ne payaient pas, etonnof niet ?

On peut aussi rajouter que sous de nombreux gouvernements socialistes, l'URSS par exemple, les ouvriers étaient souvent moins bien traités qu'aux états Unis. (l'écart entre les pays expliquant une partie du problème mais pas seulement)
Le contrôle étatique est une condition nécessaire, mais non suffisante.

[Robert J.]

Les migrants font partis de la population sur le territoire Français, ils sont à prendre en compte, pourquoi tu l'enlèverais lorsque tu prends en compte la paupérisation. Ils font parfois partie des classes les plus pauvres, parfois pas. L'état n'a au minimum pas pris en compte cette arrivé qui débouche sur une augmentation important de la pop la plus pauvre dans la rue.
J'ai jamais dit que la France était la pire à ce niveau d'ailleurs.
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Là où tu te trompes à mon avis, c'est que, si tu veux parler d'un appauvrissement de la France, et donc de sa population, en prenant l'augmentation des SDF, il faut prendre en compte uniquement les SDF qui résidaient en France.
Les migrants SDF étaient déjà SDF avant d'arriver en France. Ils ne sont donc pas une conséquence de la politique économique de la France ou de l'Europe.
D'ailleurs, rien ne dit que les roms en France sont plus pauvres qu'ils ne l'étaient chez eux, j'avais vu à ce sujet un reportage envoyé spécial (oui bon, la qualité de la source, tout ça) il y a quelques années, et, a priori, les roms interviewés expliquaient qu'ils gagnaient mieux en France que dans leur pays d'origine, donc s'ils s'enrichissent, est-ce un témoignage d'un appauvrissement de la population ?

Mais je m'égare.
Pour en revenir au sujet. Si tu veux constater l'appauvrissement/enrichissement d'un pays, tu considère uniquement la population de ce pays, sinon ça n'a pas de sens.