Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[cosmicsoap]

Au Canada il me semble qu'il ne faut pas viser que le salaire mais aussi des trucs comme la mutuelle ou le truc retraite prise en charge par la boite.
Just my 2 cents.

[Lupuss]

J'ai fait une étude là-dessus y a pas longtemps pour ma boite. Avec 11 ans derrière la cravate je pense que tu peux viser les 100K nets, ce qui voudrait dire 115 brut à la grosse louche en comptant que ta boîte participe au fonds de pension, assurance santé et jours de congé additionnels (très important vu qu'au Canada t'as genre 10 jours annuels à tout casser, de base).

[gros_bidule]

J'en prends bonne note. Merci !

[Darkath]

Cela doit être hyper rentable pour la boite mais je trouve pas ça très "sérieux", commercial et CP cela reste des métiers différents...

Puis putain, tu m'étonnes que les gens fassent des burnout. Cela doit être des vrais fantômes dans leurs vies personnelles, quel misère...

Chez nous les SM font principalement de la gestion de compte mais aussi de la gestion d'expertise en interne (en gros chaque SM est le champion d'une des expertises de la boite), gère le staffing des autres consultants et ont des responsabilités RH. Mais sinon toute la partie projet est déchargée sur les M ou les consultant séniors.

[Dross]

dites, quel salaire demanderiez-vous pour bosser à Montreal. Pour un dev/lead-dev (je commence à viser architecte) Java / Spring avec 11 ans d'expérience et tellement de swag ?

Ne connaissant pas encore le niveau de vie là-bas (j'imagine que ce sera un peu comme Londres, voir un poil plus cher ?), et me méfiant des stats, combien demanderiez-vous ?
Sachant que je vise des grosses boites (en même temps y'a l'air de n'y avoir que ça là-bas), pour bosser 18 mois, peut être plus si je tombe sous le charme du pays.

Merci !

Je réponds en retard (j'étais en France pendant deux semaines et loin du clavier), je suis Montréalais depuis 7 ans (autant d'XP), 75k pour du 11 ans d'XP c'est beaucoup trop bas en ce moment, je viserai plutôt du 95-110k.

Sinon oublie les SSII, t'est pas en France, y'a pas de "protection" du travailleur ici (et c'est tant mieux) ce qui fait que tout est plus facile et tu peux te faire embaucher très facilement/rapidement (et virer aussi rapidement, mais on s'en fout car justement, la réembauche est facile/rapide derrière).
Ecoute ce qu'ils ont à te proposer bien sûr, mais ne te limite pas à ça, créer toi un profil LinkedIn (si pas déjà fait) et rajoute les chasseurs de têtes présents sur l'île.

Pour le coût de la vie, c'est un peu différent de la France : les loyers sont pas chers, la bouffe est hors de prix. Globalement sur Montréal la vie est largement moins chère que sur Paris et Londres (stats à prendre avec des pincettes mais ça donne une idée).
En étant au Québec, tu bénéficie du régime de santé de la province (tout gratuit (hôpitaux, généralistes, spécialistes, etc) au contraire des US, à part les médicaments/dentiste/lunettes qui souvent sont pris en charge par ta boite (à voir avec eux, au pire ça ne représente pas de frais si élevés que ça)), pour la retraite y'a un système prélevé automatiquement mais qui n'est pas suffisant : il faut épargner soit même à coté (via un compte "REER" détaxé, et/ou autre), pour les vacances, 2 semaines c'est pour les débutants, avec quelques années d'XP c'est souvent 3, et en étant senior ça tends vers 4. Au pire ça se négocie, et je vois de plus en plus d'offres à 5 pour séduire les Français.

Hésite pas à me poser d'autres questions, je commence à connaître un peu le terrain, et si tu passe dans le coin envois moi un DM on pourra se boire un café/une bière qqpart.

[ursule15]

Pour info @gros_bidule,
il y a un topic des expat:
http://forum.canardpc.com/threads/11...l-expatriation

Il me semble qu'il y avait quelques info sur le Canada dessus (meme si l'avis de Dross est tout frais tout recent, tu y trouveras peut-etre d'autres infos).

[Taro]

Salut les coins

J'approche du premier anniversaire de mon contrat avec ma SSII actuelle (c'était une première pour moi, jusqu'alors j'avais fait des jobs en direct sans passer par la sous-traitance), et en même temps de mon arrivée sur le client.

Une petite phrase glissée à l'oral par mon manager au tout début de la mission avait été, grosso modo : "ça mission importante très importante pour client et pour nous, toi faire bonne prestation, nous pouvoir réévaluer contrat toi".
Chaque année c'est l'occasion de faire une demande d'augmentation pour espérer gagner un ou plusieurs pourcents, mais j'ai envie de dire que c'est de base une "tradition", donc en parlant de réévaluation de contrat, ça sonnait différemment dans mes oreilles.

J'ai rapidement abordé avec mon manager, en avance, les points que j'ai l'intention d'aborder en faisant l'entretien à l'issue de 12 premiers mois, qui approche donc.
J'ai donc mentionné cette réévaluation de contrat.

Le manager a confirmé que la mission se passe très bien (très bons retours de la part du client, quoi) et qu'il a l'intention en effet de faire une demande de réévaluation. C'est là qu'il m'a demandé combien je voulais demander à peu près, et plutôt que de balancer n'imp comme ça, j'ai préféré résister à cette attaque Vive-attaque et utiliser Abri pour encaisser le coup.

Nan plus sérieusement, comme à peu près chaque fois qu'on me demande une réponse en face ou par téléphone à un truc important sur un contrat ou une rémunération, j'ai juste dit que j'allais y réfléchir et qu'on en reparlerait très bientôt.

Vous avez déjà eu ce genre de cas ?
En gros, je sais bien que les augmentations en SSII c'est grappiller avec difficulté pour très peu, et qu'au final les gens se font leurs augmentations en changeant de boite de presta et négociant un contrat plus juteux auprès de la nouvelle boite.
Là, il n'y a pas beaucoup de SSII qui peuvent sourcer le client chez qui je suis placé, et c'est une mission importante, ce qui va dans les deux sens : la SSII n'a pas intérêt à me voir partir sinon le client sera froissé (il est manifestement difficile de trouver des gens), et moi si je décide de m'en aller il n'y a quasiment aucune chance que je puisse entrer chez le client via une autre boite de presta.

Du coup, dans ma tête quand on parle d'augmentation annuelle classique je pense à quelques %, et en étant question d'une réévaluation du contrat je pense naturellement à un truc plus important, j'aimerais bien pouvoir taper dans le 15%, ça vous semble jouable ?

Merci pour vos conseils

[Kaede]

15% sans changement de poste/échelon ou situation qui évolue (rien de tout ça dans ce que tu dis, tu dis juste que tu travailles bien et le client est content ... du point de vue de l'ESN c'est sûrement normal), ça paraît beaucoup, sauf si tu pars de vraiment trop bas peut-être, et encore. Mais je ne suis pas de meilleur conseil pour ces questions...

[Taro]

C'est une première pour moi, donc je ne saurais dire si cette réévaluation s'accompagne nécessairement d'un changement d'échelon... Aucune idée

[Praetor]

Si tu es moins payé que tes collègues une mise à niveau n’est pas déconnante, peu importe le % que ça représente. Mais si tu es déjà dans la moyenne il va falloir sacrément argumenter pour justifier 15%.

[ursule15]

Ah mais une phrase glissee a l'oral, ou est mentionee "reevaluation", c'est juste du vent, tu peux oublier.
Apres, je ne dis pas que tu ne peux pas demander une augmentation/reevaluation, je ne connais pas la situation. Juste que se baser sur ce qu'on a dit a l'oral il y a 1 an, benh non.

Apres, demander 15% c'est vraiment beaucoup. Soit tu as ete pris en dessous du marche (d'ou cette reevaluation qu'on t'a vendue), soit il faut que tu le justifies par une augmentation de ta valeur pour la boite. Va falloir y aller fort.
(en fait, je plussoie juste Praetor quoi)

Bon, je tente le pronostic sans connaitre la situation, et en admettant que tu es en-dessous du marche, on va te proposer 3% a la base, et apres nego, on va monter jusqu'a 5% (mais la c'est vraiment la grosse reevaluation).

[ylyad]

Déjà, on parle de réévaluation, ou on parle d'augmentation? Les deux mots ont des sens assez différents, et il est important de distinguer les deux. Même si les titres sont pipeau, un changement de titre reste symbolique et donc important notamment dans ce cadre salarial.

Après, c'est très difficile de répondre plus précisément à ta question. Ca dépend de plein de paramètres (combien sont payés tes collègues, quelles sont les clauses du contrat avec ce client en particulier, comment es-tu facturé, est-il envisageable pour ton commercial d'augmenter ton TJM facturé, comment ton manager perçoit-il le risque que tu t'en ailles, comment le commercial perçoit-il un intérêt à te garder toi en particulier plutôt que tes collègues, etc.). La majorité de tes paramètres te sont inconnus, donc tu le chiffre de 15% que tu annonces est ce que tu souhaites, mais c'est à l'aveugle. Dans une négociation, on dit souvent "le premier qui donne un chiffre a perdu". Ce n'est pas toujours valable, mais dans ton cas, je pense que ça l'est. A moins que tu n'aies de solides arguments pour justifier ton chiffre - ce qui ne transparaît dans ton post - je conseillerais fortement de ne pas annoncer de chiffre et de laisser ton commercial te faire "une offre que tu ne pourras pas refuser".

[Jaycie]

C'est quand même énorme 15%. Je l'ai eu une seule fois lors d'une promotion mais les bonnes années les augmentations montent pas au dessus de 10%.

[Naiaphykit]

Pour info pour avoir 15-20% dans ma boite ( grosse multinationale ) il faut changer de «Niveau»
Tu as des niveaux internes. Genre je suis niveau 2, je veux passer niveau 3, il faut faire tout un tas de trucs. Et ça te donne en gros 15-20% de salaire en plus.

Par contre pour passer de mon niveau au suivant je dois justifier : De faire mon boulot niquel ( en gros être vert partout ).
De le faire de manière autonome : ma manager en gros ne me contrôle absolument pas, confiance absolue sur le fait que je fasse mon taff et n'est là que pour m'aider si y a un besoin.
De faire PLUS que ton boulot. Tu as ton taff, et ensuite bah tu prends aussi quelques responsabilités : genre tu deviens le référent pour telle action dans ton équipe, tu aides les gens, et de manière officielle, etc. Sans faire plus d'heures hein ( pas nécessaire ). Ou alors t'investir dans un projet du centre : Là le dernier truc qui a été monté c'est un groupe de travail sur l'écologie au bureau, comment faire pour améliorer les choses, avoir du budget et compagnie.
D'avoir de la visibilité : Ca peut etre pour n'importe quelle raison, bonne ou mauvaise ( malheureusement parfois c'est pas de super bonnes raisons, de la visibilité bullshit en gros ).

( perso, j'ai les deux premiers, et la moitié du 3ème en gros. Et la visibilité je commence à l'avoir en tout cas vis à vis de mon management, pour le boulot fait. Et on commence avec ma manager à monter un plan pour que je puisse avoir tous les critères pour une promotion )

Quand tu as tout ça, tu passes devant le «board» qui valide ou pas.
Et j'imagine que c'est partout pareil.
Bien faire ton boulot n'est pas suffisant pour avoir une telle augmentation.

[Darkath]

C'est plus simple de changer de boite quand même

[Taro]

Merci pour vos avis.

Pour répondre à certaines questions ou clarifier certains points :

• Il s'agit bien d'une réévaluation et non d'une augmentation, désolé si ce n'était pas explicite
• La demande va être faite, il s'agit de la chiffrer (il y a un an on pouvait considérer cette réévaluation comme une possibilité, maintenant c'est confirmé, ce qui reste à découvrir c'est le % de pépettes en plus)
• Pour l'instant il n'a pas été abordé la question d'un changement de niveau (j'ai bien eu des gens à former, mais pas sur toute la durée de la mission, donc officiellement pas de changement dans les activités ou les responsabilités)

Par contre je pense qu'il ne faut pas généraliser le "tu fais ton boulot, pas plus, ça justifie pas" à tous les cas de figure. Le client demande beaucoup de ressources supplémentaires et la boite a du mal à leur en trouver, et encore plus difficilement des gens qui fassent vraiment le taf. À cela s'ajoute le cas particulier des technos et outils exotiques/dépassés/maison et donc de longues durées et un coût important pour former les gens. Le client tient à éviter le turn over avec des gens qui partent au bout de 6 mois.
Bref que la mission se soit parfaitement bien passée est une plus-value énorme pour la boite car il y a un gros client derrière avec des exigences mais aussi pas mal de postes ouverts en presta si tant est qu'on leur trouve des gens bien et qu'ils restent longtemps.

[ursule15]

Bon, je tente le pronostic sans connaitre la situation, et en admettant que tu es en-dessous du marche, on va te proposer 3% a la base, et apres nego, on va monter jusqu'a 5% (mais la c'est vraiment la grosse reevaluation).

Donc 5%

[Taro]

Ok va pour 45%

[Naiaphykit]

C'est plus simple de changer de boite quand même

Changer de boite et avoir une promotion ? Pas toujours non. Le niveau au dessus du mien c'est le niveau «manager» ( tu peux l'avoir sans etre manager hein ).
Par contre, si tu montres que t'as réussi à avoir une promotion... c'est 100 fois plus simple de te casser.

Le vrai bon plan, c'est de : Choper ta promotion ( 20% de salaire en plus )
: Te casser dans une autre boite ( et on rajoute encore 10% \o/ )
: Revenir dans la première boite au bout de 2-3 ans au niveau encore au dessus.

Edit : Taronyu : Tu te rends pas compte en fait. 15% d'augmentation c'est vraiment énorme. La plupart des gens n'ont même pas ça en 10 ans de carrière.
La seule raison pour laquelle ça se justifierait, ce serait que tu sois largement en dessous du marché et de tes collègues au même niveau, et que tu aies une remise à niveau.
Même la superbe raison du «la boite a du mal recruter» ( c'est beau, tu parles déjà de toi comme d'une ressource, brave petit soldat ) ne suffira pas. Tu n'es pas irremplaçable, un client n'est pas irremplaçable, etc. Surtout pour une SSII.

[Taro]

Pas con

[Praetor]

Les augmentations sont tombées, ~3000€/an brut en plus

[smokytoks]

Ca fait combien de % ?

[Taro]

1% je dirais, il est fortuné le bougre

[Praetor]

Ca fait combien de % ?

2,8%, c’est tout de suite moins impressionnant

[Taro]

[Naiaphykit]

2,8%, c’est tout de suite moins impressionnant

Moi je m'en fous je suis augmenté en commissions
Déjà 15k de comms en 6 mois cette année... 2 fois plus que d'habitude

( et outre le passage de «niveau» en interne que je prépare, j'attends une réponse pour savoir si un niveau intermédiare est validé par les US, si oui ma manager me mettra en prio dessus, en gros 10% d'augment' \o/ )

Autant ce nouveau job ( en interne ) est «moyen» voire bien bien chiant par moments, autant je peux faire un peu ce que je veux, et comme j'ai des résultats... je suis prio pour la distribution de thunes, huhu.

[Neo_13]

Du coup, dans ma tête quand on parle d'augmentation annuelle classique je pense à quelques %, et en étant question d'une réévaluation du contrat je pense naturellement à un truc plus important, j'aimerais bien pouvoir taper dans le 15%, ça vous semble jouable ?

Merci pour vos conseils

15% sans changer de boite ? Dans une ESN, 0 chance.

[Hamozus]

Reçu une offre en début de semaine, pris 48h de réflexion et je viens de l'accepter. Je pose ma dem demain . Ma manager m'a demandé lundi matin si je me barrais, j'ai tout nié .

C'était mon premier poste, j'ai un peu trainé à bouger (avec la période de préavis ça va me mettre à 4 ans et demi dessus imo) entre des périodes de flemmites pour postuler et faire des process + pas possible de bouger au début le temps d'être naturalisé. Mais j'me prends 13-18k€ de plus de fixe+variable en plus sans devoir bouger à Londres ou ailleurs.

Tellement content de changer de manager aussi

[Jesshi]

Bonjour les canards,

Je prends les devant, bien en avance. Contexte : Je suis en contrat d'alternance (CESI de Nancy), pour la formation "Gestionnaire en maintenance et support informatique". Je travaille 3 semaines pour 1 semaine de formation au campus. Je termine dans 1 an, avec un diplome niveau BAC+2 (titre RNCP), et 2 ans d'expérience concrète en entreprise en tant que tech support N1 et des connaissances pour le moment dans tout ce qui est admin sys/serveur, utilisations de Docker.

Etant en reconversion pro, je ne sais pas si j'aurais le courage de pousser vers un BAC+4 (père de famille toussa, c'est loin d'être évident l'alternance entre le boulot + les projets à rendre à côté et à faire chez soi).

Un BAC+2, admettons pour du tech support, peut prétendre à quel salaire (selon la boîte, partons sur une SSII) ?

[pepito]

Je suis vraiment tombé sur la bonne boite au UK.
Les deux premières années j'ai pris 20%/an, et cette année 18%

C'est comme Naiaphykit, grosse boite mais plus simple, il faut juste faire un peu de paperrasse pour justifier auprès des grand pontes, mais y'a trouze mille niveaux en restant ingénieur du coup pas besoin de passer manager. Et comme je suis dev mobile, bah y'a pas tellement de choix, on a pas 50 applications mobiles, du coup j'augmente sans rien vraiment changer.