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  1. #7081
    Ça dépend.
    T'es en CDD et tu passes en CDI ou tu termines ta période d'essai ?

    Si c'est le premier cas, oui, tu peux en profiter pour dire que tu ne signes pas à ce salaire. Si c'est le deuxième cas, non. Dans ce cas, si t'as suffisamment pour vivre correctement et que t'es satisfait du poste, tu attends un an de boite avant de demander une augmentation. Dis-toi que j'ai eu chaque augmentation demandée, et que pour ça, je n'ai pas eu à négocier ou justifier de quoique ce soit : c'est mon travail qui les justifie. Du coup, t'es là à essayer de chercher des arguments pour gratter quelques euros en plus, ce n'est pas une bonne solution.
    Par contre, au bout d'un an s'ils sont satisfaits de toi, demande une "grosse" augmentation

  2. #7082
    Citation Envoyé par taronyu26 Voir le message

    Du coup si je suis votre raisonnement c'est le moment idéal pour en parler à mon manager

    Si tu passes d'un CDD à un CDI c'est le moment idéal pour en parler.
    Un des arguments ( autres que «regardez vous avez besoin de moi» ) que tu peux donner : En passant en CDI tu perds la prime de précarité, donc en vrai ton revenu baisse de 10%.
    Donc ils doivent te donner 15% d'augmentation.

    Je suis sérieux, tu demandes dans les 15-20% avec ces arguments + les preuves comme quoi t'es bon, que tu formes les gens, qu'ils sont mieux payés que toi malgré le fait que toi tu as de l'xp contrairement à eux, etc etc.

    Edit : Lol. On voit clairement la différence de culture en fait entre les différents canards. On voit les devs geeks et les commerciaux

    Taronyu : Conseil : Cherche du taff dans ton coin quand même. Juste au cas où. Si t'arrives à avoir une proposition pas trop loin de chez toi avant de signer le CDI, alors tu auras un moyen de pression supplémentaire et pourra potentiellement démissionner si besoin.

  3. #7083
    Merci pour vos réponses

    C'est un passage en CDI "anticipé" : on a signé un CDI avec 4 mois de période d'essai (renouvelable éventuellement de 3 mois, après quoi de toute façon c'est le maximum il me semble) ; mais comme ils semblent bien contents de moi (client comme ESN) on m'a proposé de couper court à la première période d'essai.

    Du coup je vais attendre d'avoir fait un an, ça tombera vers l'été prochain, et je me dis que la mission se terminera à peu près à ce moment là donc on ne pourra pas me dire qu'on manque de recul pour statuer qu'elle s'est bien déroulée et qu'on peut parler de cette fameuse réévaluation de contrat.

    Si à ce moment là, le client demande à l'ESN de continuer à me faire bosser pour eux, mais pour démarrer un nouveau projet, je serai en position de force pour négocier la belle augmentation non ?
    J'ai pris la température côté client et on m'a fait comprendre qu'il y aura une suite, avec d'autres projets.

  4. #7084
    C'est le plus sage à mon sens. Tu viens d'arriver, il faut accepter de devoir faire ses preuves et comme dit plus haut, des personnes mieux payées que toi et qui font le même boulot il y en aura toujours (si c'est pas dans ta boîte ce sera ailleurs), le jeu c'est de faire l’équilibre entre ton salaire / l’intérêt du travail et ton ressenti / tes perspectives d'évolutions.
    Ça n'empêche pas d'en parler à ton responsable, mais ce n'est pas le moment d'y aller violemment car ne serait-ce que pour ton CV, avoir une première expérience d'un an est nécessaire, sinon ça fait ce poser des questions.

  5. #7085
    Ah s’il y a un nouveau projet l'année prochaine et que le client te veut dessus ce sera le bon moment pour l’augmentation, oui. Argument: le contrat est tombé tout seul dans le panier de ta SSII uniquement grâce à ton travail. Sinon ils auraient regardé ailleurs pour trouver du monde.

  6. #7086
    D'acc, merci bien pour vos avis

  7. #7087
    Citation Envoyé par taronyu26 Voir le message
    Et y'a pas moyen que je sois "rattaché" au site client, géographiquement parlant sur le contrat, et que dans le cas où je devrais me rendre à l'agence je puisse alors me faire rembourser ce déplacement ?
    Non, absolument pas, tu prends le problème à l'envers. Ils devraient normalement te payer le trajet agence > site. Si le trajet vers l'agence ne te convient pas, tu refuses d'y aller tout simplement, ou alors effectivement ils te le payent

    Et surtout quand tu dois aller en agence, tu y vas SUR TES HORAIRES DE TRAVAIL, jamais après 18h, quelque soit le bullshit qu'ils vont te sortir (et putain qu'ils vont t'en sortir)

    Pour l'augmentation tu as deja bien compris comme ca marchait, ils vont te filer le minimum syndical pour que tu acceptes de rester sans trop faire de vague, et dans 10 ans, si tu ne t'es pas trop bougé, tu auras un salaire 30% inférieur à des collègues qui ont fait saute mouton avec plusieurs ESN.

  8. #7088
    J'en prends note pour les trajets, et là pour le coup ils pourront bullshiter comme ils veulent, pas question de faire des heures de route sur le temps perso
    Et puis j'imagine pas ma tête le lendemain (mode zombie).

    Pour ce qui est de l'augmentation j'ai bien compris qu'en ESN, faut changer régulièrement pour avoir de vraies augmentations.

    Mais il me restera quand même une alternative avant ça. Si j'ai bien compris le but du client (quand bien même ils font appel à des prestas) c'est de former les gens pour les rendre opérationnels en vue d'autres futurs projets. Du coup, si dans un an la mission prend fin et que le client demande à m'affecter sur un nouveau chantier, je pourrai mettre l'ESN au pied du mur pour aligner les biftons.

    Ou alors je bascule sur une autre ESN qui place des gens chez le même client, et là, c'est encore mieux

  9. #7089
    Citation Envoyé par taronyu26 Voir le message
    Ou alors je bascule sur une autre ESN qui place des gens chez le même client, et là, c'est encore mieux
    En général y a des clauses entre les SSII et les sociétés clientes qui interdisent (modulo "prime"/"amende") de débaucher un larbin et/ou de l'engager en freelance et/ou de l'engager via une autre SSII. C'est peut-être pas systématique mais il me semble que c'est assez répandu...

  10. #7090
    Citation Envoyé par C4nard Voir le message
    En général y a des clauses entre les SSII et les sociétés clientes qui interdisent (modulo "prime"/"amende") de débaucher un larbin et/ou de l'engager en freelance et/ou de l'engager via une autre SSII. C'est peut-être pas systématique mais il me semble que c'est assez répandu...
    Sur Paris et encore, mais en province, la maion d'oeuvre est beaucoup plus rare, et on s'emmerde moins avec ces simagrées.

  11. #7091
    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Sur Paris et encore, mais en province, la maion d'oeuvre est beaucoup plus rare, et on s'emmerde moins avec ces simagrées.
    Peut-être, en tout cas ça a l'air répandu sur Montpellier aussi .

  12. #7092
    Citation Envoyé par Zapp le Grand Voir le message
    Sur Paris et encore, mais en province, la maion d'oeuvre est beaucoup plus rare, et on s'emmerde moins avec ces simagrées.
    Ca dépend surtout de la taille du client & de la dépendance de la SSII à ce client... Je connait un certain nombre de (très) grosses boîtes qui justement ne prennent des prestas que si le contrat leur permet de les débaucher s'ils le souhaitent.

  13. #7093
    Citation Envoyé par madpenguin Voir le message
    Ca dépend surtout de la taille du client & de la dépendance de la SSII à ce client... Je connait un certain nombre de (très) grosses boîtes qui justement ne prennent des prestas que si le contrat leur permet de les débaucher s'ils le souhaitent.
    De toute façon je vois mal une SSII attaquer un de ces gros client parce qu'il a débauché un gars: "Vous nous attaquez? Vraiment? Ok, ben reprenez tous vos presta qui bossent chez nous et dites bonjour à la blacklist du groupe."

  14. #7094
    On ne dit pas "blacklist" sinon le Legal tique. On dit "not preferred"

    Edit. orthographe
    Dernière modification par ylyad ; 18/10/2018 à 12h28.

  15. #7095
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    De toute façon je vois mal une SSII attaquer un de ces gros client parce qu'il a débauché un gars: "Vous nous attaquez? Vraiment? Ok, ben reprenez tous vos presta qui bossent chez nous et dites bonjour à la blacklist du groupe."
    Oula sisi, ca se voit et régulièrement. J'ai même vu des patrons perdre un contrat car il refusait de lâcher une ressource. En général quand un client veut embaucher un presta, la SSII demande une compensation, et aujourdh'ui les DSI sont dépendantes des SSII, ce sont les prestas qui font tourner la maison. Donc la situation est beaucoup moins déséquilibrée que tu ne le penses.

  16. #7096
    Citation Envoyé par taronyu26 Voir le message
    Pour ce qui est de l'augmentation j'ai bien compris qu'en ESN, faut changer régulièrement pour avoir de vraies augmentations.
    Ce n'est pas toujours vrai. Je suis resté dans ma dernière SSII (à l'époque c'était encore le nom officielle) 5 ans. J'ai toujours eu des assez grosses augmentations (genre trois fois +10%, puis +5%) sans jamais devoir faire le marchand de tapis.
    C'était une petite structure très spécialisée et en bonne santé financière (ils existent toujours et ont l'air d'avoir un peu grandi).
    Par contre avant... La première m'a embauchée pour un salaire de misère et j'ai eu du mal à la quitter par 'fidélité' (étape jeune provincial naïf), ensuite j'ai fait saute-mouton dans des boites un peu nazes (avec inter contrat dans l'arrière boutique sur des projets moisis genre dev de composants pour Lotus Notes ) avant de quitter mon avant-dernière au bout de 3 jours: débauchage réussi par mon ultime boite de prestas.

    J'ai eu du bol, et je voyais bien que certains mes collègues de mission galéraient beaucoup plus que moi pour leurs augmentations... Par contre pour faire des apéros 'after work' bien arrosés ou des trucs un peu ringards avec les commerciales, là leurs ESN répondaient bien présent.

    De mon côté il y avait un truc un peu mondain bon enfant avec champagne et petit four une fois par an, et du respect. Ou alors j'étais vraiment super naïf, mais je m'en tape: ils m'ont trouvé de bonnes missions (techniquement parlant, et pas de plans foireux dans des zones indus improbables) et niveau salaire j'aurais difficilement pu trouver mieux (à mon niveau).

    Tout ça pour dire que si certaines ESN sont d'ultimes marchands de viande pourri jusqu'à la moelle, tu peux aussi tomber sur une boite réglo qui te permettra de rattraper un salaire 'du marché', voir un peu au dessus, sans devoir marchander et quémander. Et qui te trouveront de bonnes missions sympas (= bon CV pour la suite). Du coup il faut aussi savoir avoir un peu de discernement et ne pas tout le temps jouer au mercenaire.

    Bon courage à tous les prestas

  17. #7097
    C'est vrai que quand je vois dans les points positifs "on fait des afterworks" ou "super ambiance, on va au bowling avec la boite" et autres conneries (que ma maison mère organise aussi), ça me fait marrer.

  18. #7098
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    On ne dit pas "blacklist" sinon le Legal tique. On dit "not preffered"
    Et là, c'est le linguiste qui tique. On dit "not preferred."

  19. #7099
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Sinon y'a une boite dans l'Est de la France qui m'a contacté. Y'a pas de développeurs là-bas pour qu'ils essaient de débaucher des parisiens ?
    Y'a Wingi. Tu veux pas lui filer les infos ?
    Citation Envoyé par tompalmer Voir le message
    tu brille de mille feux Ithilsul
    Hôte et animateur du topic rugby : on n'a pas gagné la Coupe du Monde () mais on est toujours là !

  20. #7100
    Je peux
    Mais du coup, une autre boite me propose Montpellier, et tout de suite, ça me parle plus
    C'est comment au niveau coût de la vie par là bas ?

  21. #7101
    Sur Montpellier je sais que le logement est chéros. Mais pour le reste je ne sais pas.

  22. #7102
    Franchement c'est pas excessif non plus.

    C'est pour faire quoi comme job sur Montpellier ?

  23. #7103
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    On ne dit pas "blacklist" sinon le Legal tique. On dit "not preferred"

    Edit. orthographe
    On dit "Je vous rappelle que nous ne sommes pas régis par le code des marchés publics, ce qui nous autorise à choisir finement quels sont les fournisseurs qu'on consulte". Toute ressemblance avec une situation ayant pu se produire ne serait que fortuite.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  24. #7104
    Citation Envoyé par Wobak Voir le message
    Franchement c'est pas excessif non plus.

    C'est pour faire quoi comme job sur Montpellier ?
    Développeur sur un ERP.
    Bon après lecture de la fiche de poste, je ne suis pas forcément le candidat idéal, et je l'ai signalé, je verrai si le cabinet me propose quand même au client (un collègue est parti à Narbonne comme ça).

  25. #7105
    J'ai une question rapide (mais avec reponse compliquee ) pour une copine en SSII (je fais simple aujourd'hui et je ferais plus complique une autre fois) : quid du statut (et tout ce qui en decoule) d'un salarie employe en France (Lyon) mais travaillant en Suisse (Geneve), en semaine (lundi au vendredi), sans carte de legitimation ? En gros, elle a juste une feuille pour une certaine duree de travail en jours sur le territoire suisse, une indemnisation minimale (sur laquelle elle est violemment imposee) pour le temps passe en Suisse, des AirBnB pour logement le plus souvent, etc. c'est vraiment la misere (et illegale AFAIK pour les indemnites considerees comme des "primes") de ce que j'en vois. Sans compter la facon dont la SSII traitent ses salaries...

    PS : Desole du cote lacunaire de ma question, je reviendrais faire plus descriptif ASAP mais si vous avez compris de quoi je parle, ne pas hesiter a essayer d'y repondre.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  26. #7106
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    J'ai une question rapide (mais avec reponse compliquee ) pour une copine en SSII (je fais simple aujourd'hui et je ferais plus complique une autre fois) : quid du statut (et tout ce qui en decoule) d'un salarie employe en France (Lyon) mais travaillant en Suisse (Geneve), en semaine (lundi au vendredi), sans carte de legitimation ? En gros, elle a juste une feuille pour une certaine duree de travail en jours sur le territoire suisse, une indemnisation minimale (sur laquelle elle est violemment imposee) pour le temps passe en Suisse, des AirBnB pour logement le plus souvent, etc. c'est vraiment la misere (et illegale AFAIK pour les indemnites considerees comme des "primes") de ce que j'en vois. Sans compter la facon dont la SSII traitent ses salaries...

    PS : Desole du cote lacunaire de ma question, je reviendrais faire plus descriptif ASAP mais si vous avez compris de quoi je parle, ne pas hesiter a essayer d'y repondre.
    Surtout que je pense que ça dépend du canton de travail (notamment l'imposition mais pas uniquement), donc pas facile de te répondre... déjà, est-ce que c'est plus ou moins de 90 jours par an. Si c'est plus, il faut que son employeur fasse une demade d'autorisation. Y a-t-il indemnisation et où est-elle imposable? Je ne sais pas.

  27. #7107
    Alors :

    - imposable en France
    - lieu de travail et residence en semaine a Geneve/Carouge (donc canton de Geneve) "habituellement"
    - plus de 90 jours/an
    - indemnisation ~100EUR/j (supposement "prime de panier" + "prime de deplacement") - qui figure donc dans "salaires et assimiles" et est donc imposee
    - une simple autorisation avec un nombre de jours de travail sur le territoire Suisse en son nom propre et pas la societe, avec je-ne-sais-plus combien de jours de carence sur l'annee (impossibilite de travailler toute l'annee donc)
    - sauf que l'ESN renouvelle ces autorisations en disant que meme si le nombre de jours n'est pas respecte, tant que le document est emis, les salaries ne risquent rien a travailler sur le territoire suisse avec ca (ce qui est faux AFAIK)
    - aucune assurance sante en Suisse
    - l'ESN paye les trajets en train, nuits d'hotel/AirBnB

    J'oublie surement encore des choses n'hesitez pas a demander s'il vous faut autre chose pour donnez vos avis.
    Citation Envoyé par Ruvon Voir le message
    Tu as oublié 60 Millions de consommateurs, le Canard Enchaîné et tous les autres médias SJW qui s'intéressent à la défense des droits des gens, ces gros fachos.

  28. #7108

  29. #7109
    Mais vu la demande qu'il y'a en développeurs en Suisse, pourquoi elle se fait chier ?
    Il y'a plein d'ESN ou de boites suisses qui sont prêts à la débaucher en travaillant de manière régulière et avec un bon salaire. Sachant qu'elle est déjà sur place, pourquoi ne veut-elle pas changer ?

  30. #7110
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Mais vu la demande qu'il y'a en développeurs en Suisse, pourquoi elle se fait chier ?
    Il y'a plein d'ESN ou de boites suisses qui sont prêts à la débaucher en travaillant de manière régulière et avec un bon salaire. Sachant qu'elle est déjà sur place, pourquoi ne veut-elle pas changer ?
    +1, à sa place je postulerais à des offres sur Genève. Tout ce qu'elle risque c'est de tripler son salaire

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