Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Paradox]

Tant que personne ne fait sonner la modobell, ça passera inaperçu

Mais oui. Y'a aucun collabo en France, ca s'est vu dans l'histoire.

http://www.ac-amenagement.fr/wp-cont...-in-France.png

Ah, pour avoir vecu et travaille dans plusieurs pays dont la France, je ne peux qu'etre d'accord, malheureusement...

On dit que le francais est raleur, mais il y a de quoi. Mais bon, c'est plus facile de dire que les francais ralent pour rien, du coup.

[LeLiquid]

J'ai envoyé un mp à nova. Ça va chier !

[Snakeshit]

Ah, pour avoir vecu et travaille dans plusieurs pays dont la France, je ne peux qu'etre d'accord, malheureusement...

On dit que le francais est raleur, mais il y a de quoi. Mais bon, c'est plus facile de dire que les francais ralent pour rien, du coup.

Tous les pays sont persuadés d'être les plus gros râleurs et de tout faire compliqué. Bon l'administration française c'est un art, si j'étais président je passerai 5 ans à purger ça . Parce que l'amour du papier à l'extrême...


Sinon, question un peu bête, mais pourquoi les salaires dans une entreprise internationale sont si différent ? Bosser à Airbus France ou Airbus Allemagne donne des salaires très différents, pourtant ça appartient au même grand groupe, le coût de la vie est proche, c'est proche géographiquement et certaines activités sont communes.

[Praetor]

Droit du travail, prélèvements, etc. ont une grande influence.

Là où je bossais avant le taux horaire était le même en France et en Suisse (pour un taux de change de 1,20 CHF/EUR). Pourtant les salaires étaient très différents, plus du double.

2 explications:
- le nombre d'heures travaillées dans l'année (semaines de >40h et 4-5 semaines de congés en Suisse)
- des prélèvements très inférieurs (pas de cotisation maladie, cotisation chômage plus faible, pas de CE, épargne retraite en partie privée, etc.)

[Snakeshit]

Droit du travail, prélèvements, etc. ont une grande influence.

Là où je bossais avant le taux horaire était le même en France et en Suisse (pour un taux de change de 1,20 CHF/EUR). Pourtant les salaires étaient très différents, plus du double.

2 explications:
- le nombre d'heures travaillées dans l'année (semaines de >40h et 4-5 semaines de congés en Suisse)
- des prélèvements très inférieurs (pas de cotisation maladie, cotisation chômage plus faible, pas de CE, épargne retraite en partie privée, etc.)

D'accord, mais même en brut y a une différence non ? Et les prélèvements sont faits sur le brut ou je dis de la merde ?
Et les cadres français sont au forfait journée, la grosse arnaque qui fait que tu fait plus de 40h par semaine .

La je signe pour un travail en Autriche, dans une start up, 45 k€ avec 2 ans d'expérience. Je pense pas trouver pareil en France. Les offres similaires c'était 36 k€ à Paris.
Et j'ai pas eu à négocier.

[Krogort]

Sinon, question un peu bête, mais pourquoi les salaires dans une entreprise internationale sont si différent ? Bosser à Airbus France ou Airbus Allemagne donne des salaires très différents, pourtant ça appartient au même grand groupe, le coût de la vie est proche, c'est proche géographiquement et certaines activités sont communes.

Les salaires sont assez haut pour les poste technique type ingénieur en Allemagne. Du moins pour les non presta.
Du coup quand on les compare aux salaires Toulousains, qui sont plutôt bas pour la France, ça fait un gros écart.

Les entreprises internationales ont leurs employés sous contrat local. compétitif avec le marché local. Sauf exceptions de type mission de courte durée ou top management.

[Praetor]

D'accord, mais même en brut y a une différence non ?

Qu'est-ce que t'appelles le brut? Celui qui est dans le contrat? En France il faut encore y ajouter les prélèvements patronaux, le comité d'entreprise, et diverses autres charges et taxes. Ça ne représente rien le brut, ni ce que le salarié touche ni ce que le patron dépense.

[Snakeshit]

Qu'est-ce que t'appelles le brut? Celui qui est dans le contrat? En France il faut encore y ajouter les prélèvements patronaux, le comité d'entreprise, et diverses autres charges et taxes. Ça ne représente rien le brut, ni ce que le salarié touche ni ce que le patron dépense.

D'accord, au temps pour moi.
Et la différence est expliquée par ça ?
Ou la force des syndicats ?
Ou une combinaison de l'ensemble ?

N'est-ce pas un risque pour l'entreprise de démotivation ou de gens partant à l'étranger ?

[ylyad]

Quand j'ai été relocalisé en Suisse (à ma demande), les RH m'ont fait une proposition censée être "l'équivalent" de mon salaire en France. En "brut", j'ai pris +30%. En salaire complet (le "vrai" brut), mon employeur a économisé 5%. Le salaire complet est le seul montant pertinent à comparer. Après, la Suisse n'est pas en zone Euor, donc les variations de taux de change rendent cette comparaison plus difficile car très changeante au cours du temps, mais à l'intérieur de la zone Euro, ça donne une excellente base de comparaison - et les différences sont bien plus faibles que sur le "brut" salarial.

[Snakeshit]

Ok merci. Et comment on trouve ce salaire complet ? Sur la fiche de paye ?

Et l'UE a des statistiques la dessus ?

[Krogort]

N'est-ce pas un risque pour l'entreprise de démotivation ou de gens partant à l'étranger ?

Carrément, mais c'est pas tout le monde qui est prêt a partir a l'étranger.
Surtout les allemands qui sont très frileux pour aller ailleurs en Europe (le tiers-monde), a part en status expat. Et pour aller en Allemagne ils exigent souvent de parler Allemand, ca limite les transferts.

[ylyad]

Ca dépend des pays, justement... http://www.institutmolinari.org/IMG/...al-eu-2017.pdf

[Praetor]

N'est-ce pas un risque pour l'entreprise de démotivation ou de gens partant à l'étranger ?

Pour toutes les entreprises du pays, oui. Avec un bon diplôme on a un meilleur niveau de vie à l'étranger. C'est l'inverse pour les non diplômés. Le revers de la lutte contre les inégalités est que ceux ayant un revenu supérieur à la moyenne (et qui sont donc taxés pour financer les aides destinées à ceux ayant un revenu inférieur) ont tendance à partir. Suffit de voir tous les expat' qui traînent ici. Tous diplômés avec un niveau de vie supérieur à ce qu'on aurait en France.

[Taro]

revers de la lutte contre les inégalités est que ceux ayant un revenu supérieur à la moyenne (et qui sont donc taxés pour financer les aides destinées à ceux ayant un revenu inférieur) ont tendance à partir.

Exactement, mais bon, chaque fois que j'essaie d'expliquer ça à mon entourage on me prend pour un électeur de l'extrême droite

[Paradox]

Tous les pays sont persuadés d'être les plus gros râleurs et de tout faire compliqué.

Pas du tout, c'est un cliche qui a la peau dure en France (cite d'ailleurs a l'assemblee par un vieux depute d'environ 70 ans il y a quelques semaines) et meme (en moins repandu quand meme) a l'international...

Bon l'administration française c'est un art, si j'étais président je passerai 5 ans à purger ça . Parce que l'amour du papier à l'extrême...

Autant, je suis d'accord, autant "ne pas avoir de papier" peut mener a d'autres derives. J'ai eu l'occasion de travailler avec un grec de presque 30 ans qui m'a annonce que la partie administrative pour rejoindre l'institut ou je travaillais representait 60% de toute la paperasse qu'il avait eu en sa possession depuis qu'il etait ne... (Anecdote corroborree par d'autres grecs un peu plus tard). Et quand tu vois ou en est ce pays maintenant...

Sinon, question un peu bête, mais pourquoi les salaires dans une entreprise internationale sont si différent ? Bosser à Airbus France ou Airbus Allemagne donne des salaires très différents, pourtant ça appartient au même grand groupe, le coût de la vie est proche, c'est proche géographiquement et certaines activités sont communes.

Justement parce que la fiscalite et le droit du travail est different dans chaque pays.

Non, le cout de la vie n'est pas le meme, surtout en fonction des localisations des centres. Beaucoup ont ete acquis avec des rachats d'entreprises locales ou des acquisitions de parties d'EPIC (pour le cas France typiquement - surtout avec Airbus), ce qui explique les "doublons" ou la variabilite dans la distance inter-sites.

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Pour toutes les entreprises du pays, oui. Avec un bon diplôme on a un meilleur niveau de vie à l'étranger. C'est l'inverse pour les non diplômés. Le revers de la lutte contre les inégalités est que ceux ayant un revenu supérieur à la moyenne (et qui sont donc taxés pour financer les aides destinées à ceux ayant un revenu inférieur) ont tendance à partir. Suffit de voir tous les expat' qui traînent ici. Tous diplômés avec un niveau de vie supérieur à ce qu'on aurait en France.

Je plussoie ca.

J'ajouterai seulement qu'il faut voir aussi a quel point le marche de l'emploi est "moyen" en ce moment en France aussi pour peu que tu sois un peu diplome. Sans compter les bizarreries qui existaient deja avant, qui sont devenues mainstream.

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Exactement, mais bon, chaque fois que j'essaie d'expliquer ça à mon entourage on me prend pour un électeur de l'extrême droite

Tu comprends, il faut bien qu'on te fasse taire ; avec des arguments extremes, c'est encore mieux. Le francais aime raler, pas la polemique.

[Snakeshit]

Pas du tout, c'est un cliche qui a la peau dure en France (cite d'ailleurs a l'assemblee par un vieux depute d'environ 70 ans il y a quelques semaines) et meme (en moins repandu quand meme) a l'international...

Euh j'ai pleins d'européens et ils disent toujours que leur pays fait que râler. Nous le cliché c'est la grève.

Autant, je suis d'accord, autant "ne pas avoir de papier" peut mener a d'autres derives. J'ai eu l'occasion de travailler avec un grec de presque 30 ans qui m'a annonce que la partie administrative pour rejoindre l'institut ou je travaillais representait 60% de toute la paperasse qu'il avait eu en sa possession depuis qu'il etait ne... (Anecdote corroborree par d'autres grecs un peu plus tard). Et quand tu vois ou en est ce pays maintenant...

Les données informatiques remplacent très bien le papier.

[znokiss]

Dites, sachant que ma boite cherche toujours 4-5 personnes sur divers postes, et qu'on a délégué il y a peu les RH à une boite spé, y'a des chances que si je m'amuse à réactiver mes CVs, profils Monster, Linked-In et Co, ils tombent dessus, n'est-ce pas ?

[Zapp le Grand]

Exactement, mais bon, chaque fois que j'essaie d'expliquer ça à mon entourage on me prend pour un électeur de l'extrême droite

En même temps, j'ai rarement vu des études qui indiquaient qu'on manquait de cadre supps en France et qu'a cause de ca, l'économie du Pays en patissait.

Il manque clairement des haut diplomés (vous pouvez remercier les banques et leur système d'information gargantuesque et completement à la ramsse), donc on "importe" pas mal de monde, mais ca reste quand même loin comme cause de tous les trucs qui vont mal,faut arrêter.

[Taro]

@Zapp : ça, c'est l'extrapolation que tu en fais. Je ne vois pas où j'ai écrit que c'était la cause de tout ce qui va mal.

[Praetor]

Dites, sachant que ma boite cherche toujours 4-5 personnes sur divers postes, et qu'on a délégué il y a peu les RH à une boite spé, y'a des chances que si je m'amuse à réactiver mes CVs, profils Monster, Linked-In et Co, ils tombent dessus, n'est-ce pas ?

Sauf qu'un cabinet de recrutement, même fournisseur de ton employeur, n'a aucun intérêt à te griller. Au contraire même, si tu t'en vas ça fait une personne de plus à recruter. S'ils n'ont aucune morale (c'est certainement le cas) ils pourraient même te placer chez un autre client pour créer eux-même le vide

[Zapp le Grand]

@Zapp : ça, c'est l'extrapolation que tu en fais. Je ne vois pas où j'ai écrit que c'était la cause de tout ce qui va mal.

Tu noteras que je n'ai pas quoté ton message mais une des réponses qui en est faite Mais mise à part ca, je n'ai pas l'impression qu'on manque de talents, et que la France subit une émigration de ces plus brillants esprits. Bon sauf dans l'IT, mais comme je l'indique dans l'IT, c'est n'importe quoi en terme d'offres et de demandes. Et les causes sont loin d'être des considérations salariales dans tous les cas.

[Taro]

Tu noteras que je n'ai pas quoté ton message mais une des réponses qui en est faite

Étrange car c'est bien ce que je vois sur mon écran (ce qui explique ce que j'ai répondu ) :

[Zapp le Grand]

Non je te rassure, y'a pareil sur mon écran...les ravages de la drogue (ou des week end chargés avec les enfants, je sais pas trop)

[Anonyme210226]

Gneu gneu, la France c'est nul, tout le monde s'expatrie parce que l'herbe est plus verte ailleurs.
J'en reviens de l'expatriation, moi. Outre la différence de niveau de vie qui n'est pas si flagrante partout, je n'ai plus à subir de xénophobie, je retrouve des prestations sociales décentes, l'éducation ne me coûte plus une blinde, surtout en périscolaire, etc.

Je rejoins Zapp, la France ne se vide pas massivement de ses diplômés.

[Praetor]

Il y a un monde entre «-avoir tendance à partir-» et «-se vider massivement-»

[Anonyme210226]

Ta tendance, elle doit être aussi solide que l'évolution des scores d'EELV à la présidentielle.

[ylyad]

Chiffres consulaires, donc sous-évalués: https://lepetitjournal.com/les-franc...hiffres-156596

Je pense qu'EELV aimerait voir une évolution pareille alors oui, on est loin d'un exode massif mais ça reste orienté durablement à la hausse (et oui, je suis conscient que ça n'est pas limité aux diplômés de l'enseignement supérieur).

[Lee Tchii]

Mouais, j'en connais des personnes qui sont parties, et beaucoup sont revenues en France.
Le truc c'est qu'avec un diplôme en poche, ce n'est pas toujours facile de trouver un premier (voire second) poste en France, pas mal d'employeurs voulant une première expérience concrète.
Quand en plus les premiers salaires sont "bas", il y a tentation à partir dans un pays étranger où tu seras pris et "mieux" payé.
Sauf que dans la plupart de ces pays, à poste égal, tu es mieux payé parce que les études n'y sont pas gratuites (ou beaucoup beaucoup plus chères) et qu'il faut bien rentabiliser le diplôme.
Ou qu'il n'y a pas de protection sociale, de retraite, de chômage, que les loyers sont horriblement chers, que manger comme en France coûte un bras, etc.

Au final, mes connaissances parties à l'étranger se plaignent de ne pas avoir le chômage et d'avoir perdu des années pour la retraite.
Quand je ne les aime pas, je leur rappelle qu'ils pouvaient les racheter de l'étranger, et que si leurs "supers" salaires ne leur permettaient pas, ce n'était pas "si" intéressant comme job

[Praetor]

Tes connaissances n’ont surtout rien compris au système. On ne perd pas d’années pour la retraite, les pays civilisés (surtout intra-EU) reconnaissent les cotisations faites chez les autres. On a aussi droit au chômage comme tout le monde, dans le pays où l’on a cotisé. Quant au coût de la vie, si ils se barrent la fleur au fusil sans se renseigner avant faut pas venir se plaindre après.

[Zapp le Grand]

Allez voir la situation en Espagne, où un bac+5 pouvait espérer un salaire de 750€ au moment de la crise, alors qu'on lui proposait le DOUBLE pour contrôler les billets d'entrée à Eurodisney...