Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Baroudeur]

Pour le salaire. Oui, cela arrive. Je suis dans un secteur ou le salaire est un sujet "polémique" (comprendre qu'à compétences égales, il y a des delta grotesques voire obscènes).

C'est pareil dans de nombreux secteurs le coup de demander les fiches de paye. A son dernier changement de poste ma compagne (gestion de projet pharma) a eu 3 process de recutement "avancés", les 3 ont exigé ses 3 dernières fiches de paye. Quand elle a expliqué qu'elle ne comprenait pas l'intérêt puisque ses attentes de rémunération dépendait du poste à venir et pas du poste précédent on lui a répondu "ok, sans les fiches de paye on s'arrête là". Si des RH passent dans le coin ça m'intéresserait de comprendre la logique !

Résultat, elle a choisi une quatrième opportunité et les 3 en question ont foiré leur recrutement dans les grandes largeurs.

[smokytoks]

Ben la logique, c'est d'éviter de te donner trop en plus par rapport à ton ancien salaire...

Puis ça permet de se renseigner sur les grilles en vigueur chez les autres, d'autant plus si il s'agit d'un concurrent...

[Molina]

Ben la logique, c'est d'éviter de te donner trop en plus par rapport à ton ancien salaire...

Mais c'est pas interdit les différences de salaires entre salariés au même poste ? (et même ancienneté)

[Praetor]

Mais c'est pas interdit les différences de salaires entre salariés au même poste ? (et même ancienneté)

Nope. On peut toujours justifier: un meilleur diplome, une compétence de plus (même si inutile pour le poste), plus efficace, etc.

[hisvin]

Delà à avoir plus de 1000 euros de différence?

[Baroudeur]

Ben la logique, c'est d'éviter de te donner trop en plus par rapport à ton ancien salaire...

Puis ça permet de se renseigner sur les grilles en vigueur chez les autres, d'autant plus si il s'agit d'un concurrent...

Mouai, je comprends pourquoi tu dis ça mais de là à bloquer un recrutement sur ce motif et foutre tout un service dans la merde. D'autant que là il n'y a avait pas d'infos pertinentes à en tirer (scope différent, et presta vs interne).

Et en pasant ça doit être illégal d'exiger ce genre d'infos.

[Praetor]

Delà à avoir plus de 1000 euros de différence?

J'y peux rien si tu t'es fait rouler dessus lors de la négociation

Je suis mieux payé que certains collègues, alors qu'ils ont autant voire plus d'ancienneté. Alors ok mon CV n'est pas degueux, mais j'ai surtout bien négocié à l'embauche

[DjudjRed]

Il faut aussi que l’indemnité ne soit pas ridicule vis-à-vis des restrictions imposées. Genre si on te demande de ne pas bosser dans le même domaine dans le monde entier pendant 2 ans et qu’en échange on te file 20% de ton ancien salaire, ça ne tient pas.

La clause en question est limitée au travail (et donc au poste) que je réalise actuellement (intégration logicielle). Je ne peux donc pas me faire embaucher pour continuer à faire la même tâche.
Je n'ai pas la clause sous les yeux mais il me semble pas que cela sorte du cadre de cette mission.
Pour l'indemnité, j'ai lu un peu les forums de droit du travail et apparemment, c'est laissé à l'appréciation du juge des prud'homme ... en gros il ne faut pas que la compensation soit jugée "dérisoire" et ça prend donc en compte la contrainte que cela peut imposer sur une recherche d'emploi. Dans mon cas, l'indemnité versée est de 15% de mon salaire pendant 6 mois. J'imagine que la clause étant limitée au poste lié à la mission, la contrainte sur un changement d'emploi est faible.
A noter qu'ils ont oublié de mentionner les congés payés et que je suis donc en mesure d'exiger une majoration de cette indemnité de 10% pour que cela soit pris en compte (donc passer à 16,5% de mon salaire).
Pour la durée on est donc à 6 mois.
Je ne trouve pas ça vraiment abusif dans la mesure où pas mal de mes collègues prestataires (je dirait pas loin d'une 10aine) se sont fait embauchés par ce client en 2016. C'est un peu normal que mon employeur cherche à limiter les dégâts pour la suite

[tenshu]

Haha les fils de pute de RH qui demandent les fiche de paye
Un cabinet de recrutement a tenté une fois, j'ai demandé "ha mais c'est une obligation légale ça?"
Le mec en face "hum oui...non...enfin notre client...mais bon oubliez ça ça ira comme ça"
Allez salut.

[DjudjRed]

c'est pas confidentiel une fiche de paie ?

[tenshu]

Si la clause ne precise pas une zone géographique, une limite temporelle ainsi qu'une indemnité versée par l'employeur s'il décide de l'activer, elle n'est pas applicable. La grande majorité de ces clauses ne valent rien. C'est juste pour faire peur.

Ma clause actuelle: pas de travail avec la même activité, dans toutes l'UE, pendant 2 ans, sans indemnités
J'ai failli dire "oh bah ça va je compte aller en suisse"

- - - Mise à jour - - -

c'est pas confidentiel une fiche de paie ?

Je pense pas (au sens où il n'est pas interdit de la révéler, la sienne hein celle d'un autre par contre non).
Et pour une embauche, il ne me semble pas qu'il soit illégal de la demander, mais rien n'oblige à la présenter.

[Praetor]

Ma clause actuelle: pas de travail avec la même activité, dans toutes l'UE, pendant 2 ans, sans indemnités
J'ai failli dire "oh bah ça va je compte aller en suisse"

Oui mais toi t'es en Gelbique, le droit est peut-être différent là-bas.

PS: Ne vient pas en Suisse. Avec tes opinions politiques tu deviendrais fous. Tu ferais une attaque en voyant le.droit du travail. Et tu trouvais les alsaciens racistes? T'as encore rien vu mon pauvre

[tenshu]

Way enfin ici je cherche encore le droit du travail.
J'ai été licencié après 6 mois de taff -> un simple recommandé ou la DRH me tutoie et mentionne que le CDI prendra fin dans 4 semaines pour 'raisons économiques' -> aucune indemnités.

[Praetor]

Je pense pas (au sens où il n'est pas interdit de la révéler, la sienne hein celle d'un autre par contre non).
Et pour une embauche, il ne me semble pas qu'il soit illégal de la demander, mais rien n'oblige à la présenter.

J'ai eu un contrat de travail où ma rémunération était couverte par une clause de confidentialité. Je n'avais pas le droit de dire combien je gagne. Et pourtant c'etait dans les normes, rien d'extravagant.

[tenshu]

Hum en France, c'est bizarre comme clause quand même.
Mais bon le droit des contrats et le droit social ...

[Praetor]

Hum en France, c'est bizarre comme clause quand même.
Mais bon le droit des contrats et le droit social ...

En Suisse. En France ça doit être indéfendable une clause pareille

[Carpette]

Delà à avoir plus de 1000 euros de différence?

C'est une des raisons de mon départ de mon ancienne boite.
J'encadrais plusieurs devs, j'avais 5 ans de boite, 8 ans d'experience (dont 1 ans en tant que gérant de studio de jeu-vidéo, le tout à moins de 30 ans, donc CV pas dégueu), et j'étais moins payé que les jeunes embauchés que j'encadrais par ce que "tu comprends, eux ils ont un BAC +5, ce n'est pas la même chose".
Et quand je dis moins payé, c'est FRANCHEMENT moins payé.

[meduz]

Way enfin ici je cherche encore le droit du travail.
J'ai été licencié après 6 mois de taff -> un simple recommandé ou la DRH me tutoie et mentionne que le CDI prendra fin dans 4 semaines pour 'raisons économiques' -> aucune indemnités.

Tant que la période de préavis est respectée (pas longue si t'avais juste 6 mois de taf) et que t'as été payé jusqu'à ton dernier jour presté, c'est parfaitement dans les règles. en Belgeek.

[Bulbie]

En France la fiche de paie est effectivement considéré comme un document confidentiel et personne n'est en droit de vous la réclamer, ni un cabinet de recrutement, ni une entreprise qui souhaite vous recruter.

Fut un temps c'était la mode, je suis étonnée que ça se pratique encore.

[TheProjectHate]

Dans mon cas, l'indemnité versée est de 15% de mon salaire pendant 6 mois. J'imagine que la clause étant limitée au poste lié à la mission, la contrainte sur un changement d'emploi est faible.
A noter qu'ils ont oublié de mentionner les congés payés et que je suis donc en mesure d'exiger une majoration de cette indemnité de 10% pour que cela soit pris en compte (donc passer à 16,5% de mon salaire).
Pour la durée on est donc à 6 mois.
Je ne trouve pas ça vraiment abusif dans la mesure où pas mal de mes collègues prestataires (je dirait pas loin d'une 10aine) se sont fait embauchés par ce client en 2016. C'est un peu normal que mon employeur cherche à limiter les dégâts pour la suite

Tu trouves ça correct ? J'aurais tendance à trouver ça beaucoup trop juste, perso !

Et tu trouvais les alsaciens racistes? T'as encore rien vu mon pauvre

Ah si, on a déjà vu benji3t

[Bah]

Way enfin ici je cherche encore le droit du travail.
J'ai été licencié après 6 mois de taff -> un simple recommandé ou la DRH me tutoie et mentionne que le CDI prendra fin dans 4 semaines pour 'raisons économiques' -> aucune indemnités.

T'aurais eu la même en Suisse. 6 mois d'ancienneté c'est souvent 1 mois de préavis.

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En Suisse. En France ça doit être indéfendable une clause pareille

Le truc très chiant en Suisse c'est que le droit du travail est tellement vague que sans aller au tribunal c'est hyper dur de savoir ce qui tient et ce qui tient pas. Et comme le code est plutôt écrit pour le patron que pour le travailleur...

Genre moi dans mon job hyper souvent on me communique mes horaires de travail trop tard à mon goût. Voila ce que dit le code du travail

Les dates d’introduction des horaires de travail en vigueur leur sont communiquées le plus tôt possible, en règle générale deux semaines avant une intervention prévue sur la base de nouveaux horaires.

"Le plus tôt possible". "En règle générale"... Si avec ça tu peux pas te sortir de toutes les situations...

[znokiss]

T'aurais eu la même en Suisse. 6 mois d'ancienneté c'est souvent 1 mois de préavis.

Le mois de préavis, c'est jusqu'à 2 ans d'ancienneté par chez moi.

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Le truc très chiant en Suisse c'est que le droit du travail est tellement vague

Bayroux aime ça.

[Darkath]

Pujadas qui se sent pousser des couilles parcequ'il y'a bayroux en face

[Anonyme240623]

Si seulement on pouvait quitter Syntec celà dit

Je quitte la convention des télécom pour celle de syntec, j'ai mal

J'avais 16 RTT, 1 jour de carence en cas d'arrêt maladie, et moult truc au top....

[fishinou]

Ben j'imagine que tu changes en connaissances de causes donc tu doit bien avoir des avantages ($$$ ?) qui compensent ces pertes non ?

Pour ce qui est des fiches de paye vous me faites rigoler ... Dans le contexte actuel, il faut quand même en avoir une grosse paire ou être sur de sa position de force pour répondre "dans tes rêves" à un recruteur / RH qui demande à voir vos fiches de paye !
Gardez quand même à l'esprit que le forum ne représente pas la majorité des gens, et que la majorité des gens, elle s'écrase parce qu'elle a pas le choix ....

[Anonyme240623]

Oui oui, je gagne des sous et du soleil

[fishinou]

Mais tu viens quand même te plaindre ? T'es pas français pour rien toi

[Bah]

Le mois de préavis, c'est jusqu'à 2 ans d'ancienneté par chez moi.

Le préavis je sais même pas si y'a une base minimum/maximum légale dans le code du travail. Du coup c'est le contrat qui fait foi. J'avais eu une fois un contrat ou la base c'était 6 mois de préavis dés le début. A la fois parce qu'ils voulaient pas qu'on se barre et surtout (je l'ai appris après), parce qu'ils avaient copié le contrat des cadres et avaient oublié de corriger ça Du coup quand tu vas les voir pour partir, tu discutes gentiment et tu remercies beaucoup qu'on accepte que tu partes avec 3 mois de préavis (un truc assez standard après les 4 ou 5 ans que j'y ai passé), tout en sachant que si on te dit non tu vas leur dire "vous avez VRAIMENT envie que je mette les pieds au mur pendant 6 mois dans une équipe qui tire déjà la langue parce qu'il y'a beaucoup trop de travail ou vous préférez que je reste motivé pendant 3 mois ?"

[eKaps]

Le préavis je sais même pas si y'a une base minimum/maximum légale dans le code du travail.

Il y a un minimum, qui est d'un mois pour les contrats de durée indéterminée et hors temps d'essai. Il est possible d'aller en dessous de ce minimum pour les travailleurs dans leur première année de service mais ça doit être prévu dans une CCT. Je n'ai pas connaissance de CCT qui prévoiraient ça.

Si le contrat de travail ne prévoit rien, la loi fixe le délai de congé comme étant d'un mois durant la première année de service, de deux mois de la deuxième à la neuvième année de service et de trois mois au-delà.

tl;dr : un mois minimum

[Carpette]

Ben j'imagine que tu changes en connaissances de causes donc tu doit bien avoir des avantages ($$$ ?) qui compensent ces pertes non ?

Pour ce qui est des fiches de paye vous me faites rigoler ... Dans le contexte actuel, il faut quand même en avoir une grosse paire ou être sur de sa position de force pour répondre "dans tes rêves" à un recruteur / RH qui demande à voir vos fiches de paye !
Gardez quand même à l'esprit que le forum ne représente pas la majorité des gens, et que la majorité des gens, elle s'écrase parce qu'elle a pas le choix ....

Ben, en l'occurence, la, la discussion est surtout axé "Syntec", donc informatique/cadre, donc "le contexte actuel" justement, il permet bien d'envoyer chier les mecs qui pratiquent ce genre de chose. (et molo avec les "vous m'faites rigoler" et autres phrases limites niveau respect de l'autre. C'est un peu dédaigneux quand même, même si je pense que ce n'était pas le but)