Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Captoto]

Après discussion avec mes collègue, j’apprends que le statut contractuel ne vaut qu'1/4 d'ancienneté ? Je ne trouve rien dans mes recherches google, quelqu'un aurait des infos en ce sens ?

[Taro]

J'apprends aujourd'hui (uniquement à l'oral, aucune trace écrite à ce jour) que j'aurai Mardi une journée complète de formation que m'impose mon ESN, alors que j'ai déjà eu une demi-journée de formation sur le même thème (une norme aéronautique) et qu'en ce moment le client me dispense une formation à hauteur de 2h chaque matin. Donc en plus d'être redondant ça va me faire rater un morceau d'une autre formation (qui pour l'instant ne m'a pas appris grand chose non plus mais qui sait, ce matin là, ça aurait pu être le cas)...
Des génies.


En dehors de ce choix absolument débile, sinon, le boulot sur site se passe bien, donc j'ai planté ma tente. Pourvu que ça dure.

[Thamior]

Comme on dit been there, done that, et avec une assurance sante decente, ce n'est absolument pas le cas. On exagere beaucoup le cas des US, meme si c'est vrai que la sante peut se reveler un poste de depense important.

J'ai une assurance de santé "décente" de grosse boîte côtée en bourse, et les premiers 3k$ sont pour moi, sachant que l'assurance coûte à mon employeur environ 12k$ par an. Vu que j'ai le salaire qui va avec, si je dois payer la franchise, je vais survivre, mais pour les gens en dessous du salaire médian (qui est de 50K$ par foyer dans mon état) et qui ont probablement une assurance avec une franchise plus élevée (la plus haute que j'ai vue étant autour de 14k$), je ne sais pas si beaucoup peuvent se permettre de se casser un bras.

Clairement en France on est ponctionné beaucoup pour ne pas avoir à payer beaucoup pour les frais de santé, mais plus je reste ici plus ça me paraît être le seul système un peu moral dans une société ou les gens veulent vivre ensemble et pas tout seul dans leur coin. Je ne pense honnêtement pas qu'on exagère.

[Praetor]

Franchise de 3k$ j'ai aussi (enfin 2,5kCHF) sauf que c'est moi qui paie l'assurance maladie, pas mon employeur. En pratique je paie donc tout de ma poche, sauf les 2 années où j'étais à l'hosto et où j'ai donc payé les 2500 + 10% de tout ce qu'il y avait après.

Pas besoin de traverser l'Atlantique pour ça

[Naiaphykit]

Clairement en France on est ponctionné beaucoup pour ne pas avoir à payer beaucoup pour les frais de santé, mais plus je reste ici plus ça me paraît être le seul système un peu moral dans une société ou les gens veulent vivre ensemble et pas tout seul dans leur coin. Je ne pense honnêtement pas qu'on exagère.

Nan mais en plus ça me fait rire parce qu'un expat en général a un meilleur salaire qu'un local ( enfin il est au dessus de la moyenne quoi ), donc déjà prendre sa base perso...
Puis en plus, Paradox est assez jeune j'imagine, et n'avait pas forcément plus de 30 ans aux US. Donc un besoin minimal en soins.

Maintenant vas y quand tu commences à prendre de l'âge, que t'as un ou des gamins, etc etc...

[Laya]

Au mieux, disons que ca se discute. Et que la France, malgre ses avantages sociaux (qui sont en net recul comme tu l'evoquais), se classe assez mal dans l'Europe au niveau salaire sauf pour les 10% les plus riches - ce qui est du en partie du a une liberte economique assez faible, ce qui est bien mesure par certaines metriques, telles que la difference entre salaire minimal et median, qui est en France la plus faible d'Europe, pour ne citer qu'un exemple.



Comme on dit been there, done that, et avec une assurance sante decente, ce n'est absolument pas le cas. On exagere beaucoup le cas des US, meme si c'est vrai que la sante peut se reveler un poste de depense important.

Avoir un salaire médian peu différent du minimum c'est plutôt une bonne chose. Ça veut dire qu'on paye mieux nos bas salaires que les autres pays selon nos moyens. Il faudrait surtout rapprocher le reste de la courbe qui tire sur la droite.

[Praetor]

Avoir un salaire médian peu différent du minimum c'est plutôt une bonne chose. Ça veut dire qu'on paye mieux nos bas salaires que les autres pays

Ou que l'on paye moins bien nos classes moyennes.

[Laya]

Ou que l'on paye moins bien nos classes moyennes.

Les 50 % du bas (jusqu'au médian en gros) n'ont déjà pas accès au capital en moyenne, ils ont grosso modo leurs meubles comme seuls biens, tu voudrais donner plus au 40% d'au dessus pour qu'ils puissent accumuler plus encore (et je ne parle pas des 10% du haut)?

Je juge effectivement que l'erreur c'est d'avoir de sacré différence entre le minima et le médian et pas le contraire.

[Praetor]

Tous égaux dans la misère

[Laya]

Tous égaux dans la misère

Du coup ça te dérange visiblement pas trop que 50% de la pop y soit déjà actuellement d'après tes critères? Probablement les mauvais à l'école

[Praetor]

Du coup ça te dérange visiblement pas trop que 50% de la pop y soit déjà actuellement d'après tes critères? Probablement les mauvais à l'école

Heu... nan, c'est toi qui te félicite que 50% de la population est au minimum... Moi je critique cette situation qui met les classes moyennes au SMIC.

[Laya]

Heu... nan, c'est toi qui te félicite que 50% de la population est au minimum... Moi je critique cette situation qui met les classes moyennes au SMIC.

Je félicite que la différence entre le médian et le minimum soit faible. Ça signifie que la différence d'inégalités est relativement faible pour 50% de la population. Si ça peut te rassurer je suis pour rapprocher le moyen du médian et le minimum du median. ( Sans pour autant être pour une strict equirepartition.)

[Thamior]

Franchise de 3k$ j'ai aussi (enfin 2,5kCHF) sauf que c'est moi qui paie l'assurance maladie, pas mon employeur. En pratique je paie donc tout de ma poche, sauf les 2 années où j'étais à l'hosto et où j'ai donc payé les 2500 + 10% de tout ce qu'il y avait après.

Pas besoin de traverser l'Atlantique pour ça

Eh, comme quoi le progrès est déjà à nos portes, pourquoi résister après tout. En bonus les tarifs opaques au possible qui dépendent de ton assurance et de l'âge du capitaine. Moi je dis banco : qui n'a pas envie de passer son après-midi à appeler les centres de radiologie du coin pour avoir une estimation de combien ça va coûter?

[Hargun]

Ouaip, vaut mieux qu'on te prenne 13% de ton salaire que tu sois malade ou non + une mutuelle obligatoire et que tu n'ais jamais connaissance du coût réel de tes soins.

Ça permet d'être tout content d'avoir les soins "gratuits".

[ylyad]

Je doute que ce soit le bon topic pour en discuter

http://forum.canardpc.com/threads/55...cture-d-Hegel-!

[Anonyme210226]

Venez en Angleterre, le meilleur du libéralisme avec une vraie protection sociale : salaires élevés, imposition relativement faible, soins proches de la gratuité.
Oui ? Comment ?
Ah, on me souffle dans l'oreillette que les généralistes sont surchargés, ont des consignes "pas plus de 5 minutes avec chaque patient", que les hôpitaux fonctionnent avec des bouts de ficelles et sont dans un état de délabrement avancé, que voir un spécialiste relève du parcours du combattant. Et à ceux qui me diront qu'en France c'est pareil, je leur rétorque que j'ai vécu les deux systèmes, et que le français marche mieux.

[Krogort]

je leur rétorque que j'ai vécu les deux systèmes, et que le français marche mieux.

En france c'est hyper variable selon la ville.
C'est probablement comme ça en angleterre.

[Paradox]

Clairement en France on est ponctionné beaucoup pour ne pas avoir à payer beaucoup pour les frais de santé, mais plus je reste ici plus ça me paraît être le seul système un peu moral dans une société ou les gens veulent vivre ensemble et pas tout seul dans leur coin. Je ne pense honnêtement pas qu'on exagère.

Tout depend ce qu'on appelle "vivre ensemble". Mais le corrolaire, c'est surtout de savoir si tu veux avoir a gerer ton argent (avec tous les avantages et inconvenients que ca peut avoir) ou que ce soit l'Etat, avec tous les risques de derives et changements politiques dans le temps, de meme que les missions de service public assumees. Il n'empeche qu'au vu de la redistribution de nos jours il y a de quoi se poser beaucoup sur ton "un peu moral" au vu du fait que, avec 45,3 % du produit intérieur brut, la France se hisse au 2e rang du palmarès des pays ou les cotisations sociales, impots et taxes sont les plus eleves, selon l'OCDE (et 1e en Europe) et l'efficacite generale du systeme socio-economique qui baisse de facon exponentielle. Sans compter de tres bas salaires pour un pays ayant une parite de pouvoir d'achat elevee.

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Nan mais en plus ça me fait rire parce qu'un expat en général a un meilleur salaire qu'un local ( enfin il est au dessus de la moyenne quoi ), donc déjà prendre sa base perso...
Puis en plus, Paradox est assez jeune j'imagine, et n'avait pas forcément plus de 30 ans aux US. Donc un besoin minimal en soins.

Maintenant vas y quand tu commences à prendre de l'âge, que t'as un ou des gamins, etc etc...

J'avais un moins bon salaire qu'un local, et pas mal de soucis de sante, donc, idem, non, pas un besoin minimal en soins. A titre informatif, je suis passe par les urgences 2 fois avec RdV ulterieurs avec 4 specialistes. Au final, c'etait surtout les medicaments qui me revenaient chers.

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Avoir un salaire médian peu différent du minimum c'est plutôt une bonne chose.

Ca veut dire que la parite de pouvoir d'achat est elevee et oui, c'est bien.

Il faudrait surtout rapprocher le reste de la courbe qui tire sur la droite.

Oui, en effet, et c'est ce qui est drole c'est que la parite de pouvoir d'achat est obtenue par l'augmentation mecanique du SMIC et le dumping salarial de la classe moyenne. Donc le point ci-dessus est un sous-produit de cet effet et pas une "reelle" volonte en soi.

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Venez en Angleterre, le meilleur du libéralisme avec une vraie protection sociale : salaires élevés, imposition relativement faible, soins proches de la gratuité.
Oui ? Comment ?
Ah, on me souffle dans l'oreillette que les généralistes sont surchargés, ont des consignes "pas plus de 5 minutes avec chaque patient", que les hôpitaux fonctionnent avec des bouts de ficelles et sont dans un état de délabrement avancé, que voir un spécialiste relève du parcours du combattant. Et à ceux qui me diront qu'en France c'est pareil, je leur rétorque que j'ai vécu les deux systèmes, et que le français marche mieux.

La NHS est en faillite depuis longtemps et les coupes budgetaires sont legions. Et oui, pour y avoir ete, c'est vraiment lourd pour ne serait-ce que voir un generaliste. Par contre, ca depend sacrement des villes. En France, on prend d'ailleurs depuis environ les annees 2000, le meme chemin sauf que le budget public est revenu a l'equilibre et que la privatisation des etablissements hospitaliers s'est accelere.

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Ouaip, vaut mieux qu'on te prenne 13% de ton salaire que tu sois malade ou non + une mutuelle obligatoire et que tu n'ais jamais connaissance du coût réel de tes soins.

Ça permet d'être tout content d'avoir les soins "gratuits".

Soins "gratuits"... mouais, faut pas avoir besoin de voir un specialiste niveau 2 et une ALD, alors.

On te prend plus de 13%, mais tout depend de ce que tu mets dans les cotisations sociales et ce que tu consideres te revenir.

[Thamior]

Tout depend ce qu'on appelle "vivre ensemble". Mais le corrolaire, c'est surtout de savoir si tu veux avoir a gerer ton argent (avec tous les avantages et inconvenients que ca peut avoir) ou que ce soit l'Etat, avec tous les risques de derives et changements politiques dans le temps, de meme que les missions de service public assumees.

Oui, c'est l'argument que je retrouve assez souvent ici aussi, et qui s'entend. J'ai juste du mal avec "budgeter sa santé" à l'échelle individuelle quand on ne peut pas prévoir de tomber - gravement ou non - malade alors qu'au niveau du pays on peut faire des statistiques et budgeter quelque chose, justement. Sans oublier la force de frappe de négociation/législation pour les tarifs des actes de santé/médicaments.

Il n'empeche qu'au vu de la redistribution de nos jours il y a de quoi se poser beaucoup sur ton "un peu moral" au vu du fait que, avec 45,3 % du produit intérieur brut, la France se hisse au 2e rang du palmarès des pays ou les cotisations sociales, impots et taxes sont les plus eleves, selon l'OCDE (et 1e en Europe) et l'efficacite generale du systeme socio-economique qui baisse de facon exponentielle. Sans compter de tres bas salaires pour un pays ayant une parite de pouvoir d'achat elevee.

Je ne pense pas que l'efficacité générale du système socio-économique -surtout social - qui baisse soit dû à sa nature (beaucoup de services publics financés par beaucoup de taxes/impôts) mais à des choix politiques : baisse de dotation -> faire plus avec moins -> baisse de qualité -> excuse pour privatiser.

Je doute que ce soit le bon topic pour en discuter

Promis j'arrête. J'ai juste sauté sur l'occasion de démontrer mon expertise CPC.

[Thamior]

Doublette

[Laya]

Tout depend ce qu'on appelle "vivre ensemble". Mais le corrolaire, c'est surtout de savoir si tu veux avoir a gerer ton argent (avec tous les avantages et inconvenients que ca peut avoir) ou que ce soit l'Etat, avec tous les risques de derives et changements politiques dans le temps, de meme que les missions de service public assumees. Il n'empeche qu'au vu de la redistribution de nos jours il y a de quoi se poser beaucoup sur ton "un peu moral" au vu du fait que, avec 45,3 % du produit intérieur brut, la France se hisse au 2e rang du palmarès des pays ou les cotisations sociales, impots et taxes sont les plus eleves, selon l'OCDE (et 1e en Europe) et l'efficacite generale du systeme socio-economique qui baisse de facon exponentielle. Sans compter de tres bas salaires pour un pays ayant une parite de pouvoir d'achat elevee

Si ça peut te rassurer l'efficacité générale ne semble pas spécialement baisser plus vite qu'ailleurs du moins en moyenne (enfin je ne vois pas spécialement d'indicateurs le montrer). Il y a bien des pays qui font mieux en ce moment en moyenne, mais si on regarde d'un peu plus haut on est ni les pires ni les meilleurs.
Personnellement si on devait s'inquiéter d'un pays actuellement c'est les états unis avec 2 ans consécutives de baisse d'espérance de vie. Si ce n'est pas encore totalement significatif, si ça se confirme c'est tout de même assez préoccupant (du coup malgrès un PIB/hab conséquent et des matériels de soins de pointes ils arrivent à avoir une moins bonne espérance de vie que Cuba, not bad ).

[ylyad]

Il faut faire attention avec les statistiquesLa baisse de l'espérance de vie n'est pas liée à une qualité de soins moindre ou que la population ne peut plus se payer, elle est principalement liée à des gens qui meurent jeunes de façon violente ou provoquée (overdoses). Ce n'est pas une bonne nouvelle, mais ce n'est pas forcément un indicateur de la qualité du système de soins, ou de son caractère exclusif.

[Laya]

Il faut faire attention avec les statistiquesLa baisse de l'espérance de vie n'est pas liée à une qualité de soins moindre ou que la population ne peut plus se payer, elle est principalement liée à des gens qui meurent jeunes de façon violente ou provoquée (overdoses). Ce n'est pas une bonne nouvelle, mais ce n'est pas forcément un indicateur de la qualité du système de soins, ou de son caractère exclusif.

Effectivement sans oublier les taux de surpoids qui ne doivent pas aider. Ceci dit c'est un secret de polichinelle que la différence d'espérance de vie entre classe est assez grande aux états unis et d'autres indicateurs comme la mortalité infantile ont tendance a montrer des performances médiocres en comparaison des coûts et surtout de la qualité des appareils a disposition. Les Etats unis sont vraiment a la pointe en santé, il est dommageable que ça soit en partie tué par un mauvais accès, distribution.

[Krogort]

En même temps quand on voit le pognon qu'ils mettent dans la santé...
Rien que la partie publique est grosso modo égale au public+privé Français.




Cela dit, sans y vivre on a l'impression que tout ce qui touche a la santé aux USA est vraiment pour faire des sous avant tout.
Du coup on en aurait moins pour son argent que dans les pays ou c'est d'avantage géré par l'état (genre FR ou UK).

[Praetor]

DFDJ: Une chasseuse de tête me contacte en annonçant un salaire. Je lui répond en la remerciant d'avoir pensé à moi mais que son offre est naze et qu'il faudrait au moins la doubler pour que je daigne y réfléchir. Elle me répond dans l'heure que ce n'est pas un problème.

Euh... Il n'y a que moi qui trouve ça bizarre?

[LeLiquid]

T'es clairement trop payé, effectivement.

[ylyad]

DFDJ: Une chasseuse de tête me contacte en annonçant un salaire. Je lui répond en la remerciant d'avoir pensé à moi mais que son offre est naze et qu'il faudrait au moins la doubler pour que je daigne y réfléchir. Elle me répond dans l'heure que ce n'est pas un problème.

Euh... Il n'y a que moi qui trouve ça bizarre?

Ah oui, quand même. Comment elle s'appelle? C'est pas pour moi, c'est pour un copain

[Playford]

DFDJ: Une chasseuse de tête me contacte en annonçant un salaire. Je lui répond en la remerciant d'avoir pensé à moi mais que son offre est naze et qu'il faudrait au moins la doubler pour que je daigne y réfléchir. Elle me répond dans l'heure que ce n'est pas un problème.

Euh... Il n'y a que moi qui trouve ça bizarre?

Payes ta crédibilité après ça.

"Ha j'ai dis doublé ? Je voulais dire triplé.

[Laya]

DFDJ: Une chasseuse de tête me contacte en annonçant un salaire. Je lui répond en la remerciant d'avoir pensé à moi mais que son offre est naze et qu'il faudrait au moins la doubler pour que je daigne y réfléchir. Elle me répond dans l'heure que ce n'est pas un problème.

Euh... Il n'y a que moi qui trouve ça bizarre?

Ça peut arriver que ça soit complètement pipeau juste pour attirer. Sinon ba c'est que tu dois avoir un profil demandé XD

[MoTorBreath]

Question : j'ai fait la bêtise de répondre à la question "votre ancien salaire" pour une embauche. J'ai eu une proposition qui se cale sur ma réponse. Je voudrais gratter un peu car on est certes pas au mini de la fourchette (j'avais vue annoncée pour l'offre originale du poste mais ce n'est pas à cette offre que je répondais) mais plus vers le premier quart.

Quelques arguments hormis de poser la question si ils peuvent faire un effort ?
La piste serait que le 13e mois n'ai pas effectif avant la première année sinon je ne vois pas trop.

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Peut être aussi du délai qui serait pour commencer rapidement.