Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

[Jaycie]

Tiens, ça m'étonne ça. Ou alors c'est spécifique à la pharma?

je sais pas en France, en Belgique c'est tout à fait normal en fait.

Je voies pas du tout quelle porte ça peut fermer, surtout pour un pharmacien.

[cotueur]

Pour remettre dans l'eau au moulin du fractionnement des congés, j'avais atteint la fils de puterie ultime avec ma dernière SSII.

Tu poses 4 jours, un pop up te demande si tu es d'accord de renoncer à ton droit de fractionnement.

Tu réponds "lolno", tes congés sont systématiquement refusés.

Enjoy.

[zatura]

Pour remettre dans l'eau au moulin du fractionnement des congés, j'avais atteint la fils de puterie ultime avec ma dernière SSII.

Tu poses 4 jours, un pop up te demande si tu es d'accord de renoncer à ton droit de fractionnement.

Tu réponds "lolno", tes congés sont systématiquement refusés.

Enjoy.

L'excuse pour ne pas poser ses congés est toute trouvée du coup...

[Taro]

Prochaine invention des ESN : demander aux salariés de renoncer à leur salaire

[Ithilsul]

Merci pour vos retours, notamment Ursule15 : l'illustration concrète avec les cotisations retraites et Pôle Emploi est un excellent exemple ; pas moyen que je cotise moins que sur mon poste précédent et inférieur alors que je monte en fonctions et en compétences.

Du coup j'ai bien envie de demander un fixe légèrement supérieur à mon ancien fixe, et profiter des primes pour augmenter d'autant plus le montant touché en fin de mois.

Des camarades de promo sans XP sont entrés dans un gros cabinet à 41 k "parce que c'est la grille", j'imagine qu'avec le même diplôme, mais 9 ans d'XP dont 6 dans le domaine (malgré un diplôme très récent), et dans un cabinet plus petit dont normalement plus souple, je peux tout de même prétendre à du 45 k grâce aux "primes".

[Zapp le Grand]

Ca ressemble a la maniere habituelle de faire du "black" dans les SSII.
On te propose un salaire, mais evidemment pas assez eleve pour toi.
On te propose alors des frais km et panier repas et autre, en te disant que c'est super, c'est pas impose. Du coup tu es gagnant.. sauf pour la retraite et le chomage.
Et la SSII est gagnante, puisque pas de charges patronales dessus.

(bon, ce que je raconte, c'est ce a quoi j'ai eu droit dans j'ai demarre, pendant 2 ans, j'y ai rien trouve a redire, jeune et naif).

Et surtout, le variable n'est pas inclus dans ton contrat, du coup, on peut te le sucrer du jour au lendemain, ou alors on va te le supprimer lors que tu es en intercontrat (malgré toi mais bon)

Bref, encore un truc de merde, mais c'est pas comme si on n'était pas habitués...

[hixe33]

Putain faut qu'ils arrêtent de fumer les recruteurs :
http://tof.cx/images/2018/10/24/51f2...17b3795a2f.jpg

Sachant qu'en plus, je ne correspond pas du tout au profil...

Edit : c'est quoi cette merde de tof.cx ? on ne peut plus partager facilement une image ? (obligé de regarde la source)

Ça me rappelle un mail d'offre d'emploi que j'avais reçu : "Le cadre est sympathique, c'est la bonne ambiance (genre fontaine d'eau gratuite)"

[Getz]

Pour remettre dans l'eau au moulin du fractionnement des congés, j'avais atteint la fils de puterie ultime avec ma dernière SSII.

Tu poses 4 jours, un pop up te demande si tu es d'accord de renoncer à ton droit de fractionnement.

Tu réponds "lolno", tes congés sont systématiquement refusés.

Enjoy.

Ha moi c'était pas dans une ESN, mais le renoncement des congés de fractionnement était carrément contractuel...
Je me demande si c'était bien légal tout ça

[ursule15]

Et surtout, le variable n'est pas inclus dans ton contrat, du coup, on peut te le sucrer du jour au lendemain, ou alors on va te le supprimer lors que tu es en intercontrat (malgré toi mais bon)

Bref, encore un truc de merde, mais c'est pas comme si on n'était pas habitués...

J'etais quand meme pas si naif a l'epoque, et j'avais bien senti ca
Du coup, j'avais demande un ecrit qui stipulait cette "remuneration au black". J'avais donc un avenant a mon contrat ou c'etait note. En cas d'entourloupe de ma boite, je me disais que ca pouvait servir (j'en ai jamais eu besoin).
Bon, apres, mettre par ecrit un truc assez borderline, je ne sais plus comment ils avaient tourne ca.

[deathdigger]

Ça me rappelle un mail d'offre d'emploi que j'avais reçu : "Le cadre est sympathique, c'est la bonne ambiance (genre fontaine d'eau gratuite)"

Chui trop vieux pour ces conneries

[CptProut]

Prochaine invention des ESN : demander aux salariés de renoncer à leur salaire

ça s’appelle des ESNI

Ce sont des esn spécialiser dans le placement d’indépendant chez des client

[TonTon Cookie]

Hello à tous, j'aimerai avoir vos sages conseils sur un choix concernant mon évolution de "carrière". Je met entre guillemets car je suis en alternance.

Ça fait 2 ans que je suis dev FullStack (Angular 2+, NodeJS) en alternance, dont 1 ans dans une grosse entreprise "tech".
Disons que là je commence à en avoir un peu marre. On a de gros problèmes de lead, 1 seul senior et que des juniors sans expériences web antérieur pour la majorité. Ça poserait pas de problème si le senior était pas totalement à côté de la plaque (entendu au boulot : "Je compléxifie le code pour qu'on soit les seuls capables de le comprendre" ... et autre trucs bien pires).

L'autre soucis c'est qu'on est vraiment dans un objectif de production, ce qui est normal, mais que dans le même temps les autres dev ne semblent pas placer très haut dans leur priorité le fait de s'améliorer.
Par là j'entend mieux maitriser les langages etc. Typiquement on utilise Typescript sur toute notre stack, y en a qu'un seul à part moi qui a lu la doc du typage de Typescript ... À part ça ce sont des bons devs, c'est simplement pas dans cet environnement que je me vois progresser.

À cause de ça et d'autres choses j'ai bien envie de changer d'alternance. Sachant qu'il me reste un peu moins de 2 ans avant la fin de mes études.

Sur le coup j'ai 2 possibilités, toutes deux pour faire du dev mobile natif (envie de tester autre chose, je sais que je peux continuer le web sur mon temps perso):

La première c'est d'intégrer une agence qui est déjà prête à me prendre :
Bon rythme de dev (3mois/projet), appli assez standards pour des clients grand comptes, ça part en prod. C'est des mecs qui ont bossé chez Sopra IBM trucs comme ça qu'en ont eu ras le cul et qui ont monté leur truc.
Ça me paraît assez formateur aux emplois qui semblent être proposé dans le domaine du mobile, après c'est selon le peu de visibilité que j'ai.
Bel avantage ils proposent de se former a 2 technos parmis Android, iOS, Ruby, Angular 2+, et de l'Ops (j'ai pas les détail de leur stack Ops)

L'autre possibilité c'est d'intégrer une autre équipe (mobile) dans mon entreprise actuelle. C'est que des stagiaires/alternants (y a une autre équipe avec des CDI mais sur des projets clients). Eux ils font essentiellement des PoC où ils vont tester pleins de techno genre AR, reconnaissance visuelle etc. Donc leur problématique c'est plus qu'ils se retrouvent sur des technos qui sont hyper récentes et donc avec très peu de références. Mais aucun passage en prod des projets etc. J'ai un peu peur que ça soit le genre de truc bricolés à l'arrache. D'un autre côté ça peut être une opportunité assez rare de bosser avec des technos sympa.

De vos expériences, lequel pourrait être le plus enrichissant, et le plus favorable en terme d'employabilité ?

Je sais que c'est très subjectif, mais j'aime bien avoir le recul de personnes plus expérimentées.

[ShotMaster]

Pour moi le second plan, tu vas rien en retirer d'un point de vue pro. Si ton objectif c'est de faire gonfler ton CV, la première option est clairement au dessus.

Spoiler Alert!

Après j'peux pas blairer le dev mobile alors bon

[TonTon Cookie]

Pour moi le second plan, tu vas rien en retirer d'un point de vue pro. Si ton objectif c'est de faire gonfler ton CV, la première option est clairement au dessus.

Spoiler Alert!

Après j'peux pas blairer le dev mobile alors bon

C'est ce que je me disais aussi, mais je sais pas si c'est pas se mettre un peu trop la pression pour une alternance. (d'un autre côté si c'est pas pour faire le CV / se former, à quoi ça sert haha ?)

Pour le dev mobile, je peux tout à fait comprendre.

À vrai dire j'ai beaucoup cherché des alternances plus orienté système/bas niveau ou software. Malheureusement je ne suis tombé que sur des stages, et les entreprises étaient franchement pas ouverte à l'alternance. Le plus chiant c'est que c'est souvent complètement justifié.

[Paradox]

De mon point de vue, tu cumules les problemes d'un mauvais management, d'une mauvaise equipe et de l'ecosysteme JS.

Je serais plus timore sur le point de vue de ShotMaster en disant que la second optione (telle que decrite ici) est un pari : si ca marche, ca peut etre sympa (mais ca fait beaucoup de "si") mais si ca ne marche pas, tu es mal (surtout que tu precises beaucoup moins de choses que dans la 1e option et ca fait un peu "monde des bisounours" vu d'ici. Mais en effet, la 1e option a l'air plus allechante, meme si, encore, je serais plus timore en te disant de faire gaffe aussi a ce qu'ils te vendent, ce que tu veux en terme de technos et ce que ca t'apporterait.

TL;DR : 1e option, fais gaffe quand meme.

Edit : Et si tu crois que la majorite des inge/techs/devs en France est interesse par apprendre et l'autoformation, tu vas tomber des nues.

[ShotMaster]

Ba la seconde, avec que des alternants, ça ressemble vachement à un truc qu'on file aux alternants pour qu'ils nous foutent la paix. Franchement ça pue du cul.

[Paradox]

Ba la seconde, avec que des alternants, ça ressemble vachement à un truc qu'on file aux alternants pour qu'ils nous foutent la paix. Franchement ça pue du cul.

Ca depend sur quoi tu bosses, ca depend comment tu veux orienter ton CV, si c'est juste pour faire bien sur le CV ou non, etc. Ca depend tellement, en fait... La verite c'est qu'on a aucune info tangible a part ce que tu crains (avec raison, je suis d'accord) contrairement a la 1e option, qui elle apparait plus comme un "nouveau depart", donc forcement sous un meilleur jour. Sur le papier, forcement l'option 1 a l'air mieux, mais n'est-ce pas normal d'attendre le piege ? Au moins, il est clair dans l'option 2. A noter que je ne defends pas l'option 2 pour autant, c'est juste qu'on a pas les memes infos et que l'on juge sur ces bases.

Apres, pour ce qui est de ta phrase, j'ai eu l'occasion de voir la meme chose dans certaines institutions francaises, sauf que tu peux remplacer "alternants" par "consultants". (Les consultants, moins bien traites que les stagiaires, alternants.)

[TonTon Cookie]

C'est pas tant pour qu'ils foutent la paix qu'une histoire de coûts.

L'idée c'est qu'on leur file des projets qui rapportent peanuts mais qui peuvent éventuellement conduire vers des trucs plus sérieux. Auquel cas c'est fait par des CDI internes (parfois des anciens stagiaires/alternants) ou des Indiens.

Effectivement je précise moins parce que j'ai pas encore vu concrètement ce qu'ils faisaient. Je vais passer dans leur service Lundi pour voir du concret. Après ça m'étonnerais pas que ça parte dans tous les sens.

Edit : Et si tu crois que la majorite des inge/techs/devs en France est interesse par apprendre et l'autoformation, tu vas tomber des nues.

Bah je m'en rend compte peu à peu, mais je pensais pas que c'était à ce point là. C'est surtout pas évident à identifier en entretien. Le mec peut te bullshit le boulot de rêve et derrière ça pisse du code les yeux fermés :/

[scie_sauteuse]

Pour moi le soucis, c'est que le projet sans senior, alors que justement tu mets en avant le fait que tes collègues actuels ne sont pas assez intéressés par le fait de progresser, ça risque de peu t'apporter en dehors de ce que tu apprendras tout seul. Si tu as l'air tout à fait efficace quand il s'agit de t'autoformer, il se peut quand même que ça manque de cadre ou de guide pour apprendre à faire les choses bien, et t'apprendre des choses auxquelles tu ne te serai pas forcément intéressé de toi-même.

A voir aussi si l'aspect "passage en prod" est un moteur pour toi ou pas. Si tu n'as pas de problème pour t'investir dans un projet sans vocation d'utilisation réelle, voir si tu préfères être tranquille pour jouer avec des technos sans pression, la seconde option convient mieux. Par contre, si tu as besoin de savoir que de vraies personnes vont bénéficier de ton travail et qu'il sera un jour en prod, la première me paraît beaucoup plus réaliste.

Et enfin, hélas, je rejoins Paradox : des gens qui en ont rien à foutre de progresser et de se former, voir juste de faire du travail à peu près de qualité, tu en croiseras partout. Plus ou moins selon la dynamique de la boîte et du projet, et la politique salariale aussi (il ne faut pas se leurer, je suis persuadée que ça joue beaucoup), mais il y en aura toujours. Et honnêtement, selon les projets, ce n'est pas grave que les gens soient moyennement compétents ou stagnent, si ça suffit pour ce qui est demandé. Il n'y a pas besoin de monter une équipe de cadors pour faire une application basique, surtout s'ils risquent de s'ennuyer et de partir au bout de 3 mois sur un projet qui en fait 10. Il faut aussi savoir accepter qu'on n'a pas tous la même ambition ni les mêmes valeurs dans notre travail, même si ça peut être usant quand il y a besoin de plus, et que les gens ne font pas les efforts nécessaires pour atteindre l'objectif (ou pire, que tu es obligé de rattraper leurs lacunes par ton propre travail).

[ylyad]

Qu'est-ce que tu souhaites développer et que cherches-tu à avoir comme job derrière? L'option 2, elle signifie pas de client, donc pas de spec et pas d'idée, bref pas de produit. C'est la voie de garage à ne pas prendre si tu veux améliorer ton profil technique - et un recruteur privilégiera systématiquement qulequ'un qui aura pris l'option 1.

En revanche, si tu as l'âme d'un Steve Jobs, l'option 2 est une mine d'or: des (futurs) ingés gratuits, quelques moyens, 0 contrainte. C'est le truc qui va permettre à un leader de se faire un CV en or avec des moonshots qui en jettent. Mais c'est une autre histoire.

[deathdigger]

Si en option 2, tu arrives à faire un truc intéressant, et que tu communiques dessus (par exemple sur linkedin), t'as moyen de bien te faire remarquer. Mais effectivement, en plus du côté technique, il va falloir savoir te vendre

[gros_bidule]

Si je comprends bien tu es étudiant en alternance ? Et en alternance dans une grosse boite ?

C'est un moment dur à passer, mais déjà tu fais de l'alternance, donc tu commences à bosser. Je trouve cela mille fois plus valorisant qu'un étudiant qui ne fait pas d'alternance, sort de son école d'ingé à 23 ans, et arrive sur le marché de l'emploi en n'ayant aucune pratique. J'en vois à mon taff : ils sont généralement très mauvais, s'attendant à débuter leur job par des formations... bref ça pue. Toi au moins tu commences correctement.

Je te conseillerais de rester dans ta boite pour terminer ton alternance. En persévérant un peu, et en montrant à ton manager que tu en veux, tu pourrais bien intégrer un projet intéressant.
Après, tu verras. Je vais me risquer à généraliser le début de carrière d'un jeune aujourd'hui (ça n'a pas beaucoup changé en fait) : tu fais quelques années dans une grosse SSII car ça embauche à tour de bras, ça paie plutôt bien, et tu as la possibilité de changer de projet assez facilement (PS : parfois il faut lécher quelques bottes). Au bout de quelques années, tu es dégoutté de la prestation de service (les raisons ne manquent pas), et tu cherches un job sympa dans une PME : c'est souvent moins bien payé, mais c'est à taille humaine, les gens en veulent davantage, tu toucheras à plus de choses (postes et technos) plus facilement. Après tout, ce n'est pas pour rien que tu ne croiseras quasiment pas de dev de plus de 35 ans en SSII ^^. Les gens restent généralement 2~5 ans, puis deviennent manager ou se cassent.
En bonus, extrait de la réponse d'une grosse boite française (Atos) quand on demandait à dialoguer avec la direction : "le directeur ne veut savoir que deux choses : si le client se plaint, et si le projet est rentable. La comm se limite à cela uniquement". Autant dire que ça vend du rêve, et que ça explique bien des choses.

Aussi, si tu es jeune, et si ta situation perso le permet : casse-toi à l'étranger !!!!!!! Le Canada recrute à donf et facilite énormément l'immigration pour peu que tu aies un job là-bas. Ca te fera une super expérience, et c'est le genre de truc qu'on fait facilement quand on est jeune, pas marié, sans enfant. Perso, à 34 ans je pars à Montreal dans 6 mois (dans une startup, qui paie très bien et m'accompagne comme il faut, le rêve quoi) : c'est super, ça s'est fait facilement, mais c'est aussi ma dernière chance d'y aller et à mon âge ça s'accompagne de nombreux sacrifices (parents âgés, ma femme qui quitte un très bon job, les gosses qu'on repousse à l'an prochain...).

Et oui, en informatique, qqun qui s'autoforme le soir fait la différence avec qqun qui se repose uniquement sur ce que l'entreprise peu lui apporter. Mais c'est un avis perso. En tous cas ça m'a permis de faire parti très rapidement des devs "senior" (être appelé "expert" à 24 ans ça fait drôle), lead-dev, cp, etc, et donc à être amené à faire plus de technique et devops que pisser du code métier (aujourd'hui je laisse ça à mon équipe, c'est que du bonheur). A toi de voir si tu y trouves un intérêt, car c'est un choix de vie.

Penses aussi à te monter un github, avec de petits projets demo. Ca fait un excellent complément de CV et ça te permet parfois de court-circuiter le test technique (tu leurs dis "hey, plutôt qu'un test débile je propose de faire un call avec votre directeur tech, j'ai du code à montrer. je viens avec mon laptop ?". Si le type n'est pas trop con, c'est gagné).
Ce github te permettra aussi d'expérimenter, et te forcer à apprendre, finaliser des features, bref bosser.

[vectra]

Edit : Et si tu crois que la majorite des inge/techs/devs en France est interesse par apprendre et l'autoformation, tu vas tomber des nues.

J'aimerais bien savoir où vous bossez (pas en clair sur le fofo bien sûr), car le peu d'expérience que j'ai eu dans le monde de l'entreprise, c'était quand-même un peu exactement l'inverse.
J'avais toujours au moins un bon tiers de collègues complètement acharnés, qui se faisaient des doubles journées pour progresser sur des Coursera, des tutos, des livres, voire au pire faire des projets au long terme dans un fab-lab.

Au sortir de mon doctorat, j'avais envie de lâcher un peu de pression: ben c'était raté!

Et pour ceux qui ne semblaient pas aussi à fond pour progresser sur la partie technique, tu en voyais beaucoup faire des efforts pour aller vers l'organisationnel (scrum master surtout). J'ai pas trop revu les collègues à la papa qui me racontaient leurs parties de JDR lorsque je faisais des jobs d'été en SSII. C'était un peu ennuyeux techniquement parlant, mais reposant. C'est bien de s'ennuyer, parfois...

[C4nard]

J'avais toujours au moins un bon tiers de collègues complètement acharnés

Ce qui ne fait donc pas une majorité. CQFD .

[vectra]

Oui mais ça suffit à donner le "La".
A côté des bosseurs, les normaux font tache.

[Paradox]

J'aimerais bien savoir où vous bossez (pas en clair sur le fofo bien sûr), car le peu d'expérience que j'ai eu dans le monde de l'entreprise, c'était quand-même un peu exactement l'inverse.
J'avais toujours au moins un bon tiers de collègues complètement acharnés, qui se faisaient des doubles journées pour progresser sur des Coursera, des tutos, des livres, voire au pire faire des projets au long terme dans un fab-lab.

A voir ce que tu comprends derriere "entreprise" mais pour ce qui est de mon cas, il s'agissait de soit d'instituts internationales ou nationaux de recherches (oui au pluriel !), soit des laboratoires prives de grandes societes dont vous avez tous ici entendu parler et enfin un etablissement hospitalier. Le tout en France ou a l'etranger. Pour etre gentil, on peut dire que c'etait du coup un terrible paradoxe... Le pire, c'est que notamment lors de mon dernier job dans un institut international de recherche fondamental, les formations ne manquaient pas, pour peu que tu en fasses la demande. Ca te donnait meme l'occasion de voyager, comme pour les conferences.

Et pour ceux qui ne semblaient pas aussi à fond pour progresser sur la partie technique, tu en voyais beaucoup faire des efforts pour aller vers l'organisationnel (scrum master surtout). J'ai pas trop connu les collègues à la papa qui me racontaient leurs parties de JDR lorsque je faisais des jobs d'été en SSII. C'était un peu ennuyeux techniquement parlant, mais reposant. C'est bien de s'ennuyer, parfois...

C'est pas nouveau, surtout en France, que les gens partent vers "de l'organisationnel". C'est meme d'ailleurs ce que cherche a faire la plupart, de mon experience perso en tout cas, pour justement etre peinards et mieux payes. S'ennuyer a l'air d'etre le but de beaucoup de personnes (en France) au sortir de l'ecole, ou passer un certain jeune age/quelques annees d'experience.

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Oui mais ça suffit à donner le "La".
A côté des bosseurs, les normaux font tache.

Ah non, je me suis vu convoque pour l'inverse. A plusieurs reprises. Il ne faut surtout jamais donner l'inverse que tu bosses plus ou mieux que certains ; au mieux, on te donnera trop de boulot. Au pire, ca te sera reprocher. Pour peu que ca risque de faire une difference dans une affectation de poste a venir, meme si tu n'es pas en lice.

[vectra]

Même si j'ai passé le plus clair de mon temps dans un labo et que c'est encore le cas aujourd'hui, j'étais dans une grosse boîte privée il y a seulement quelques mois oui. Et moi qui espérais pouvoir un peu vivre à côté du boulot, je me suis grave planté je t'assure. Genre ceux qui bossent plus peuvent récupérer l'activité des autres, et c'est eux qui dirigent les autres. Je fus de ces meneurs au début, mais c'est simplement épuisant à maintenir sur le long terme.

C'est pas tellement moins intense dans le labo où je suis, mais plus facile à gérer avec l'expérience.

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Ah non, je me suis vu convoque pour l'inverse. A plusieurs reprises. Il ne faut surtout jamais donner l'inverse que tu bosses plus ou mieux que certains ; au mieux, on te donnera trop de boulot. Au pire, ca te sera reprocher. Pour peu que ca risque de faire une difference dans une affectation de poste a venir, meme si tu n'es pas en lice.

Je rêve parfois de pouvoir faire un boulot alimentaire raisonnablement bien payé. Quitte, pourquoi pas, à utiliser mon temps libre pour me former sur ce que je veux, et non ce que je dois. Et puis boucler quelques JV aussi, pourquoi pas.

[Paradox]

Même si j'ai passé le plus clair de mon temps dans un labo et que c'est encore le cas aujourd'hui, j'étais dans une grosse boîte privée il y a seulement quelques mois oui. Et moi qui espérais pouvoir un peu vivre à côté du boulot, je me suis grave planté je t'assure. Genre ceux qui bossent plus peuvent récupérer l'activité des autres, et c'est eux qui dirigent les autres. Je fus de ces meneurs au début, mais c'est simplement épuisant à maintenir sur le long terme.

Je comprends tout a fait : j'ai fais plus ou moins la meme chose, burn-out direct. Et je ne m'en suis pas remis. Et personne ne m'a dit merci, au contraire, meme.

Je rêve parfois de pouvoir faire un boulot alimentaire raisonnablement bien payé. Quitte, pourquoi pas, à utiliser mon temps libre pour me former sur ce que je veux, et non ce que je dois. Et puis boucler quelques JV aussi, pourquoi pas.

C'est le reve de la plupart des gens ; il suffit qu'ils te parlent a coeur ouvert, ou apres quelques bieres, meme certains "faussement passionnes" te le diront comme ca.

Le meilleur que j'ai entendu de ma vie etait en etudes superieures, une fille lisant a voir haute un papier qu'elle avait du ecrire, pour je ne sais plus quel cours de SHS en rapport avec la psychologie et la motivation, disant qu'elle avait "subi" sa formation au lieu de "suivi".

[Neo_13]

Je vais dire la même chose que ce que je dis aux 3A de mon école d'ingé (vu que t'es alternant, tu dois pas être bien loin) : seul le projet compte. Faire "carrière" dans une boite : illusion. En particulier dans l'IT. Par contre, enchaîner les projets intéressants, ça c'est possible. Et c'est même comme ça, au hasard d'un recrutement pour un nouveau projet, qu'on monte en grade.

Avant qu'on me tombe dessus pour ce propos : je parle pour les JD, pas pour les gens avec 10 ans (et +) d'XP.

[Aramchek]

Projet interresant voir très interresant inconvénient SS2I avec une mauvaise réputation, si ça se fait la négociation va être digne d'un marchand de tapis, stay tuned .