Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Paradox** · 29/08/2018, 10h16

Envoyé par Pancho Villa

Vous avez été employés par une boite aux USA ?

Oui, une boite internationale (europeenne d'origine), sur le sol US.

**MartyMcfly** · 29/08/2018, 11h37

Envoyé par Zefi

Autre chose, je n'ai pas de période d'essai (

) ... proposition de mon N+1 et N+2 actuel car je suis dans la société depuis un moment, à ce poste depuis 1 an et demi et que je semble donner satisfaction

Envoyé par Naiaphykit

Ah et bien pour la période d'essai !

Protip car j'ai été dans la même situation récemment, si tu à travaillé en tant que prestataire dans l'entreprise qui compte t'embaucher ta période de prestation est considérée comme une période d'essai. Selon la durée de la prestation ils n'ont donc pas le droit de t'imposer une période d'essai.

Et bon d'un point de vue logique ils t'on vu au boulot pendant plusieurs années, ils savent ce que tu vaut donc la période d'essai ne sert à rien...

https://lentreprise.lexpress.fr/rh-m...e_1519740.html

**Laya** · 29/08/2018, 11h55

Envoyé par ylyad

Je bosse dans une boite américaine. Je ne suis pas basé aux US, mais j'ai des collègues qui le sont et qui ont été "restructurés" l'année dernière, et des collègues en Europe qui sont en train d'être "restructurés". Je maintiens, ce sont deux mondes différents et dire que la méthode européenne est un dérivé de la méthode américaine, c'est faux sur le fond (les américains n'ont pas inventé le licenciement économique) et dans l'esprit (l'approche est fondamentalement différente).

Disons qu'on doit pas avoir la même définition d'un changement de paradigme. Pour moi le rapport de force et la finalité sont relativement similaires dans les deux modes. Concrètement tu finis sans travail avec plus ou moins de protection. Je me trompe?

**ylyad** · 29/08/2018, 13h16

La discussion portait sur la difficulté de licencier quand une entreprise l'a décidé, et comme quoi ça refroidissait l'embauche dans les grosses entreprises. Et dans ce contexte précis, je maintiens que l'Europe (en particulier continentale) est sur un paradigme très différent de celui des US. Et dans ce contexte, non, le rapport de forces n'est pas le même, justement. 150 ans d'histoire de luttes sociales l'ont précisément fait évoluer significativement - trop ou pas assez selon certains, mais la situation est clairement différente entre les deux.

Si tu veux discuter de la validité de ce contexte, et donc de savoir si une entreprise devrait même avoir le droit de décider de licencier ou non, ce n'est clairement pas le bon fil de discussion (voire pas le bon forum).

**Laya** · 29/08/2018, 15h38

Envoyé par ylyad

La discussion portait sur la difficulté de licencier quand une entreprise l'a décidé, et comme quoi ça refroidissait l'embauche dans les grosses entreprises. Et dans ce contexte précis, je maintiens que l'Europe (en particulier continentale) est sur un paradigme très différent de celui des US. Et dans ce contexte, non, le rapport de forces n'est pas le même, justement. 150 ans d'histoire de luttes sociales l'ont précisément fait évoluer significativement - trop ou pas assez selon certains, mais la situation est clairement différente entre les deux.

Si tu veux discuter de la validité de ce contexte, et donc de savoir si une entreprise devrait même avoir le droit de décider de licencier ou non, ce n'est clairement pas le bon fil de discussion (voire pas le bon forum).

C'est ce que je dis tu as une définition de changement de paradigme plus light que la mienne.
Pour moi les deux continents sont comparables si une entreprise veut licencier elle licenciera, ça lui coûtera plus chère d'un côté que de l'autre de l'Atlantique surtout si ce n'est pas pour des raisons économiques. Mais le rapport de force il est tjrs dans le même sens, disons que la force n'est pas égale.
C'est sur que quand tu le vis ça doit te changer pas mal entre les deux en terme de possibilités ou de simplicité. Mais si tu moyenne le tout c'est pas non plus la nuit et le jour. ( En plus ça doit changer d'un état des Etats Unis a l'autre)

**Anonyme210226** · 29/08/2018, 16h40

Envoyé par Paradox

Pour les plans sociaux ? Pas specialement.

Pour avoir vu un PSE français très récemment (j'ai une copine en plein dedans, et elle fait tout pour faire partie du wagon de départ), c'est quand même particulier, et je ne crois pas que les US offrent un tel "confort" aux licenciés. Mais je peux me tromper.

**Pigno** · 29/08/2018, 19h58

Salut la dedans !

Je me permet de squat pour une petite question qui me parait suspecte...

Alors c'est pas vraiment dans l'informatique c'est dans la vente.
J'ai une amie qui est actuellement en CDI 24h dans son premier mois de période d'essai (1 mois renouvelable ils ont aussi).
Là, le manager de la boutique va partir en congé parental 15 jours. Du coup ils veulent la monter à 35h car elle va se retrouver toute seule. Elle devra former un autre 24h qui va arrivé pendant cette période. Pour ensuite la repasser à 24h une fois que le manager reviendra...
Surtout qu'ils lui avaient dit que d'ici novembre elle passerai surement en 35h (mais rien d'écrit bien sur).

C'est légal ça ? On peut faire un retour arrière sur un temps de travail aussi facilement que ça ?

Si vous avez des infos sur ce genre de cas de figure... Sur le net je trouve tout et son contraire...

Merci beaucoup !

**Calys** · 29/08/2018, 21h23

Envoyé par Pigno

C'est légal ça ? On peut faire un retour arrière sur un temps de travail aussi facilement que ça ?

Sans problèmes. Il fera surement un avenant temporaire au contrat de travail, une fois la période passée elle reprend son ancien temps de travail.

Edit : plus d'infos : http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...-temps-partiel

**Naiaphykit** · 29/08/2018, 21h36

Je sais que c'est pas la question, mais ta copine, c'est son premier job ou elle a un peu d'xp ?
Parce que tant qu'à bosser dans la vente, autant le faire dans des domaines qui gagnent plus, et un peu moins ingrats ^^

**Pigno** · 30/08/2018, 00h17

Envoyé par bastien09

Sans problèmes. Il fera surement un avenant temporaire au contrat de travail, une fois la période passée elle reprend son ancien temps de travail.

Edit : plus d'infos : http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...-temps-partiel

Oki merci pour les infos

Envoyé par Naiaphykit

Je sais que c'est pas la question, mais ta copine, c'est son premier job ou elle a un peu d'xp ?
Parce que tant qu'à bosser dans la vente, autant le faire dans des domaines qui gagnent plus, et un peu moins ingrats ^^

Premier taf et non ça lui plait la vente

**deathdigger** · 30/08/2018, 10h24

Envoyé par Snakeshit

C'est si dur de se faire virer en France ? Hormis la période de préavis, y a autre chose ?

Même si ton employé fait une énorme faute, si tu le licencies, il peut t'attaquer aux prud'hommes et tu pouvais perdre gros (ça a changé récemment avec un plafonnement).
Il est moins risqué de virer plein de personnes (via PSE par exemple) qu'une seule.

**ShotMaster** · 30/08/2018, 11h21

Une idée de TJM pour un dev java back-end principalement, un peu devops et avec un peu d'expérience en gestion de projet, 6+ années d'expérience ?

Sur Lyon :D

**Naiaphykit** · 30/08/2018, 12h08

Envoyé par Pigno

Premier taf et non ça lui plait la vente

Pour le moment mwahaha

Bon cool ça fait une bonne première expérience alors. Si elle veut bouger après par contre ( et gagner plus ) y a d'autres jobs dans le domaine commercial qui payent beaucoup mieux ( à part si tu bosses dans le luxe malheureusement la vente en magasin est souvent payée au smic ou pas loin... )

**Kaede** · 30/08/2018, 12h10

Envoyé par deathdigger

Même si ton employé fait une énorme faute, si tu le licencies, il peut t'attaquer aux prud'hommes et tu pouvais perdre gros (ça a changé récemment avec un plafonnement). (...)

Pas en cas de faute grave ou lourde, et même dans certains cas de faute simple.

**Laya** · 30/08/2018, 13h41

D'autant que perdre au prud'homme ça veut dire ne pas respecter le droit du travail.

**Paradox** · 30/08/2018, 14h40

Envoyé par Laya

D'autant que perdre au prud'homme ça veut dire ne pas respecter le droit du travail.

Pas necessairement. Ca veut juste dire que les juges prud'homaux ont estime que le litige entre l'employeur et l'employe est plutot en faveur de l'un ou l'autre. Rien de plus. Rien de moins.

**Laya** · 30/08/2018, 15h43

Envoyé par Paradox

Pas necessairement. Ca veut juste dire que les juges prud'homaux ont estime que le litige entre l'employeur et l'employe est plutot en faveur de l'un ou l'autre. Rien de plus. Rien de moins.

Un peu comme dans toutes les justices quoi.
A moins que les prud'hommes face exception et ne s'appuie sur aucun code, ce dont je doute.

**ShotMaster** · 31/08/2018, 09h15

Envoyé par ShotMaster

Une idée de TJM pour un dev java back-end principalement, un peu devops et avec un peu d'expérience en gestion de projet, 6+ années d'expérience ?

Sur Lyon :D

?

**ylyad** · 31/08/2018, 10h01

Envoyé par Laya

Un peu comme dans toutes les justices quoi.
A moins que les prud'hommes face exception et ne s'appuie sur aucun code, ce dont je doute.

C'est surtout que la loi ne définit pas tout. Par exemple, dans le cadre d'un licenciement pour faute porté aux prud'hommes, il y a plusieurs qualifications de la faute (simple, grave, lourde), la loi définit précisément ces différentes qualifications, mais il appartiendra aux prud'hommes d'évaluer la situation spécifique de ce licenciement et de confirmer ou infirmer la qualification.

Et un jugement aux prud'hommes est un jugement en première instance, les jugements des prud'hommes sont très souvent modifiés voire totalement infirmés en appel...

**LeLiquid** · 31/08/2018, 11h30

Et quelle est la différence avec un jugement "classique" ? Je précise que ce n'est pas une question rhétorique.

**Sahnvour** · 31/08/2018, 11h44

Y'a le bon jugement et le mauvais jugement. Le bon jugement, ben, il juge ... Et le mauvais jugement, il juge, mais c'est l'entreprise qui perd.

**ylyad** · 31/08/2018, 11h50

Envoyé par LeLiquid

Et quelle est la différence avec un jugement "classique" ? Je précise que ce n'est pas une question rhétorique.

La principale différence vient de la composition du conseil des prud'hommes. La procédure est très similaire.

**LeLiquid** · 31/08/2018, 13h22

Du coup y'a pas vraiment de différence en fait.

**ylyad** · 31/08/2018, 13h33

Envoyé par LeLiquid

Du coup y'a pas vraiment de différence en fait.

La partialité des juges prud'hommaux est régulièrement en question, ce qui pourrait constituer une différence significativem cf. le rapport Lacabarats.

**Gero** · 03/09/2018, 20h17

Bonsoir,
Je passe dans un petite crise et je ne sais pas trop quoi faire. Je suis actuellement dev dans une petite boite, ça va faire un peu plus de 2 ans déjà. Il y a quelques mois j'ai eu mon entretien RH et on m'a remonté des erreurs que j'ai pu faire et que du coup je vais devoir redorer un peu mon blason (rien de bien méchant, je ne l'ai pas spécialement mal pris). Bon soit. Je me suis mis la barre plus haute plus et mon CTO surveille un peu ce que je fais. Moi ça me va, tant qu'on me dit si je vais dans la bonne voie, je cherche toujours à apprendre.

Donc ça va faire 6 mois et à cause de ça je me rend compte que :je ne sais si je veux continuer dans le secteur dans lequel je suis.
Je suis sur un projet en ce moment un peu usant et j'ai l'impression de me battre un peu contre le projet. J'arrive plus trop à m'épanouir dedans et j'ai l'impression que dès qu'un truc tourne pas rond c'est ma faute ou alors, que les gens pensent que c'est ma faute. Bref le stresse s'accumule un peu (heureusement je suis en vacances dans 5 jours).

Donc là j'ai des envies de break et de changer de secteur. (Rester dans la prog, mais changer le type quoi). J'envisage même de reprendre les études et chercher un master spé. Mais je ne sais pas du tout comment m'y prendre. Je ne sais pas trop dans quelle domaine de l'info j'ai envie d'aller. Bref c'est chiant car je suis paumé. D'un côté j'ai plus trop envie de rester dans ma boite. D'un autre je me dis que même si j'ai eu une période un peu naze, je suis assez stable et que je peux rester.

Bref. Question est ce que retourner en études après 2 ans de CDI c'est relativement simple ? La période est nulle mais ce serai je pense en 2019. Est ce que je peux me réorienter en changeant de boite ?

Merci de votre aide.

**Forseti** · 03/09/2018, 20h39

Envoyé par Gero

Bonsoir,
Je passe dans un petite crise et je ne sais pas trop quoi faire. [...]

Donc ça va faire 6 mois et à cause de ça je me rend compte que :je ne sais si je veux continuer dans le secteur dans lequel je suis.
Je suis sur un projet en ce moment un peu usant et j'ai l'impression de me battre un peu contre le projet. J'arrive plus trop à m'épanouir dedans et j'ai l'impression que dès qu'un truc tourne pas rond c'est ma faute ou alors, que les gens pensent que c'est ma faute. Bref le stresse s'accumule un peu (heureusement je suis en vacances dans 5 jours).

Donc là j'ai des envies de break et de changer de secteur.

Est-tu sur qu'il ne s'agit pas simplement d'un excès de tension sur ton projet ou d'un léger manque de confiance qui te donne cette envie de changement? En a tu/Peux-tu discuter de ce sujet avec ton responsable dans ton entreprise?

Je ne cherche pas à te dissuader de quoi que ce soit, c'est juste que l'herbe n'est pas forcement plus verte ailleurs, du coup un changement de domaine ça ne se fait pas sur un coup de tête.

Pour répondre (très partiellement, je laisse d'autres compléter) à ta question, oui c'est techniquement possible. J'ai des collègues qui on suivi des genre de cours du soir et qui ont obtenu l’équivalent d'un diplôme d'ingénieur. Se ré-orienter en intégrant une autre boite ça parait plus difficile, tout dépend le secteur que tu vises, tu peux nous en dire plus?

**Gero** · 03/09/2018, 20h57

C'est tout à fait possible, c'est peut être purement passager et oui, j'ai pas mal de tension en ce moment sur le projet. C'est sûr que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. Je pourrais surement en parler effectivement.

Quand je dis reprendre les étude, c'est partir en Bac+6, pour faire un mastère spécialisé. Pourquoi ? Je me dis que j'aime bien faire de la recherche. Aussi, actuellement je suis développeur mobile et finalement après 2 ans je me rend compte que je suis pas forcément très fasciné par ce domaine. J'aime bien mais pas autant que certains de mes collègues. Je me marre plus à faire des algos ou étudier des problème plutôt que de faire du mobile. J'arrive pas faire de l'UX et l'UI proprement et même ça m'emmerde plus qu'autre chose. Sauf que le mobile c'est 70% d'UX et d'UI... En fait je vois la reprise des étude pour aller explorer des domaines de l'info que je n'ai pas pu faire en école et que j'aurais bien aimé faire comme le ML, la progra 3D, data science etc..
Ou alors faire du dev autre que le mobile, essayer du serveur, du back je ne sais pas...

Mais oui, faut que je prenne un peu de recule, que je mette un peu mes idées au clair, là c'est vrai que je ne vois rien tellement je suis sous l'eau actuellement.

**Forseti** · 03/09/2018, 22h43

Envoyé par Gero

C'est tout à fait possible, c'est peut être purement passager et oui, j'ai pas mal de tension en ce moment sur le projet. C'est sûr que l'herbe n'est pas forcément plus verte ailleurs. Je pourrais surement en parler effectivement.

Quand je dis reprendre les étude, c'est partir en Bac+6, pour faire un mastère spécialisé. Pourquoi ? Je me dis que j'aime bien faire de la recherche. Aussi, actuellement je suis développeur mobile et finalement après 2 ans je me rend compte que je suis pas forcément très fasciné par ce domaine. J'aime bien mais pas autant que certains de mes collègues. Je me marre plus à faire des algos ou étudier des problème plutôt que de faire du mobile. J'arrive pas faire de l'UX et l'UI proprement et même ça m'emmerde plus qu'autre chose. Sauf que le mobile c'est 70% d'UX et d'UI... En fait je vois la reprise des étude pour aller explorer des domaines de l'info que je n'ai pas pu faire en école et que j'aurais bien aimé faire comme le ML, la progra 3D, data science etc..
Ou alors faire du dev autre que le mobile, essayer du serveur, du back je ne sais pas...

Mais oui, faut que je prenne un peu de recule, que je mette un peu mes idées au clair, là c'est vrai que je ne vois rien tellement je suis sous l'eau actuellement.

Des master spé dans les data sciences il y en a pas mal. Je ne connais que celui là, mais il y en a forcement pléthore d'autres: https://fr.calameo.com/read/0010576832e18a51d88c1 Il ne faut pas trop regarder à la dépense en revanche.

Tu as peut-être les CIF également, mais je ne sais pas si ça permet d'avoir des formations de spécialisation.

**Taro** · 03/09/2018, 22h46

Ça pique

**Praetor** · 03/09/2018, 22h56

Envoyé par taronyu26

Ça pique

Il est donné

Le mien était plus cher et c'était il y a des lustres (et il a bien augmenté depuis, il coûte le double de celui de Forseti maintenant). Heureusement que les banques faisaient la queue pour accorder des prêts étudiants

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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