Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

**Praetor** · 27/06/2018, 09h23

Ça peut servir au moment du départ, genre pour réduire le préavis un truc du genre "la flexibilité étant une valeur fondamentale de ESN, en témoigne l'avenant antidaté de mon contrat de travail pour l'adapter à la date de ma première mission, je suis certain qu'il n'y aura aucune objection à un préavis raccourci à 1 mois.".

**ShotMaster** · 27/06/2018, 12h20

Pas de trace, la réponse sera donc : "Lol que antidatage ?"

**Taro** · 27/06/2018, 12h22

Y'a une trace techniquement, à la base on m'en a envoyé un scan et j'ai donc date de réception du mail vs date inscrite sur le document.
Mais bon.

Je doute que ça soit réellement convaincant.

**ShotMaster** · 27/06/2018, 12h24

Ba si. Mais ils sont quand même cons dans ta SSII de faire ça par mail

**Praetor** · 27/06/2018, 12h47

Envoyé par taronyu26

Y'a une trace techniquement, à la base on m'en a envoyé un scan et j'ai donc date de réception du mail vs date inscrite sur le document.
Mais bon.

Je doute que ça soit réellement convaincant.

Si, c’est bon. Un mail est juridiquement recevable. Sauvegarde bien ce mail, par ex. sur plusieurs comptes mails, en PDF voire papier. Ça pourra peut-être servir, on sait jamais.

**Taro** · 27/06/2018, 13h10

Envoyé par ShotMaster

Ba si. Mais ils sont quand même cons dans ta SSII de faire ça par mail

Je pense qu'ils avaient probablement peur que je ne puisse pas signer le papier dans le cadre d'une remise en main propre.
Ayant déménagé, m'étant éloigné des bureaux de la SSII, c'est logique que je ne puisse plus m'y rendre aussi "facilement" qu'avant.

Du coup on m'en a envoyé un scan, le document étant signé de leur côté.
Finalement le manager m'a approché dans le cadre d'un déplacement et on a pu signer un original ensemble.

Mais le mail, lui, n'a pas disparu pour autant de ma boite

Envoyé par Praetor

Si, c’est bon. Un mail est juridiquement recevable. Sauvegarde bien ce mail, par ex. sur plusieurs comptes mails, en PDF voire papier. Ça pourra peut-être servir, on sait jamais.

Merci pour l'info. Je vais en générer un PDF et l'imprimer également.

Je suis assez organisé en ce qui concerne mes documents (et mes affaires en général, étant euh... un poil maniaque

) donc je ne pense pas pouvoir le perdre.

**ursule15** · 27/06/2018, 14h23

Je ne pense pas que anti-dater un document soit vraiment problematique. Apres tout, les 2 parties signent en toute connaissance de cause (alors oui, moralement c'est pas beau, mais ca...).
Je ne pense donc pas que ca soit un gros moyen de pression sur l'ESN (meme si ca peut etre utilise).

Par contre, si la relle date de signature de l'avenant se situe apres le demarrage du contrat, ca veut dire que techniquement l'employe (taronyu26 ici) etait salarie de l'ESN a ce moment-la.
Je ne sais pas si c'etait le cas, mais si oui, alors la ca devient un joli moyen de pression je pense, meme un sacre gros atout dans la manche d'un employe.

edit:
j'ai relu l'historique, c'est bien ce qui c'est passe. Le gars avait deja demarre officiellement (contrat a l'appui) quand on lui a demande de signer cet avenant...
Benh la, c'est pas pareil

2 cas :
l'entreprise est debile.
l'entreprise fait confiance a taronyu26.

Donc je retire ce que j'ai dit, c'est peut-etre pas des ***bip***, puisqu'ils font confiance a taronyu26 a ce point ! Mon gars, tu as peche une super boite, ils te font confiance, c'est beau.

**madpenguin** · 27/06/2018, 15h14

Envoyé par ursule15

Donc je retire ce que j'ai dit, c'est peut-etre pas des ***bip***, puisqu'ils font confiance a taronyu26 a ce point ! Mon gars, tu as peche une super boite, ils te font confiance, c'est beau.

Mon côté cynique me fait dire que c'est plutôt qu'ils s'en tapent parce qu'ils se disent qu'ils ont 99,999% de chance que personne n'y pense ou n'ose s'en servir en levier...

**ook4mi** · 27/06/2018, 16h48

Envoyé par madpenguin

Mon côté cynique me fait dire que c'est plutôt qu'ils s'en tapent parce qu'ils se disent qu'ils ont 99,999% de chance que personne n'y pense ou n'ose s'en servir en levier...

Je trouve que tu vois le mal partout. Et tu as d'ailleurs sûrement raison

**LeLiquid** · 27/06/2018, 17h21

Envoyé par The Number 9

Je n'ai pas les qualifications, je n'aurais peut être pas été pris.

Try again.

- - - Mise à jour - - -

Sinon, c'est quand même très moche de faire un cross-topic/IRL.

Je reviendrai.

(et c'est pas moche, c'est le niveau du dessus, t'es trop réac pour comprendre

)

**The Number 9** · 27/06/2018, 17h45

Envoyé par LeLiquid

Je reviendrai.

(et c'est pas moche, c'est le niveau du dessus, t'es trop réac pour comprendre

)

Le pire, c'est qu'en voyant "dernier message posté par LeLiquid", j'étais sûr que tu me sortirais le coup de l'aide soignant.

**LeLiquid** · 27/06/2018, 17h46

Je suis si prévisible ?

**Praetor** · 27/06/2018, 19h31

Envoyé par LeLiquid

Je suis si prévisible ?

Pour un cheminot c'est une qualité!

**ylyad** · 28/06/2018, 20h21

J'ai une propale à -10%, je pense que je vais accepter à -20% (en bossant à 90%, soit 2 jours de libre par mois) et je suis super content

**Wingi** · 29/06/2018, 10h57

Question aux habitués de la négociation ...

Suite à une restructuration, je vais passer du statut de "employé de filiale" à "employé de la maison mère" (=banque).
Ce qui se traduit directement par un 13e mois et une prime (automatique, fixe), soit un +30% sur le salaire. C'est automatique, j'ai rien à faire.

Par contre, je suis frustration, ça fait 8 mois que je demande un +30% sur mon salaire pour être en phase avec ce que propose la concurrence.
J'ai passé des entretiens, j'ai encore rien signé, mais grosso modo, la proposition de la maison mère sort à 2-3k de plus que ce que j'ai ailleurs (mais où je peux avoir le status cadre). Par contre, les autres augmentent mon mensuel, ça veut dire que dès le premier mois, je ressens l'augmentation, ce qui n'est pas le cas si je reste.

Bref : comment je fais pour demander une augmentation à des gens qui vont me faire signer un +30% ? (ce qui est plaisant, mais qui finalement est automatique, et en aucun cas lié à ma situation précédente ... )

**ylyad** · 29/06/2018, 12h02

Question subsidiaire: changes-tu de convention collective?

**TheProjectHate** · 29/06/2018, 21h23

Envoyé par Wingi

Bref : comment je fais pour demander une augmentation à des gens qui vont me faire signer un +30% ? (ce qui est plaisant, mais qui finalement est automatique, et en aucun cas lié à ma situation précédente ... )

Je me souviens que tu avais donné le détail de ta situation, que j'ai oublié depuis. Mais quoi qu'il arrive : pas de pitié, il n'en n'ont pas eu pour toi pendant des années.. Surtout que +30%, si je me souviens bien, sert juste à te remettre dans les prix du marché.

**deathdigger** · 30/06/2018, 08h05

Ce que j'aime avec toi, Taronyu26, c'est que tu fais ta diva en refusant plein de postes qui ne correspondent pas assez avec ton profil, par contre t'es ok pour signer avec une boite qui te fait déjà une entourloupe avant même de commencer

**Taro** · 30/06/2018, 10h08

Bah écoute, si toi tu aurais fonctionné différemment, tant mieux

moi j'ai choisi de miser sur le poste.

**Wingi** · 01/07/2018, 20h34

Envoyé par ylyad

Question subsidiaire: changes-tu de convention collective?

Oui ! Syntec -> Banque, a priori j'y gagne !

Envoyé par TheProjectHate

Je me souviens que tu avais donné le détail de ta situation, que j'ai oublié depuis. Mais quoi qu'il arrive : pas de pitié, il n'en n'ont pas eu pour toi pendant des années.. Surtout que +30%, si je me souviens bien, sert juste à te remettre dans les prix du marché.

C'est exact ! Après, c'est surtout une question de comment présenter les choses pour expliquer que non, +30% c'est pas une fleur, c'est juste ce que j'aurai ailleurs ...

**Praetor** · 01/07/2018, 21h16

Envoyé par Wingi

Oui ! Syntec -> Banque, a priori j'y gagne !

Un peu que t'y gagnes! Rien qu'en jours de congés c'est plus intéressant.

**TheProjectHate** · 01/07/2018, 23h27

Envoyé par Wingi

C'est exact ! Après, c'est surtout une question de comment présenter les choses pour expliquer que non, +30% c'est pas une fleur, c'est juste ce que j'aurai ailleurs ...

Avis perso : sauf si tu pètes une réussite critique à ton jet de persuasion, attends-toi à ce que ce soit mort. La réponse "on te fait déjà +30% alors écrase" est trop pratique pour qu'ils ne s'y tiennent pas.
Après, si tu es vicieux, tu peux vérifier si le contrat pour changer d'entité a une période d'essai. Si c'est le cas tu signes ton nouveau contrat, puis tu signes chez les autres, et tu te barres avec juste un jour ou deux de préavis en remerciement des années de sodomie.
Faut être joueur dans l'âme, mais ça ferait une belle histoire à raconter à tes mouflets

**ylyad** · 02/07/2018, 08h21

Envoyé par Wingi

Oui ! Syntec -> Banque, a priori j'y gagne !

Oui, c'est la passerelle à laquelle je pensais, et oui, tu y gagnes.

C'est exact ! Après, c'est surtout une question de comment présenter les choses pour expliquer que non, +30% c'est pas une fleur, c'est juste ce que j'aurai ailleurs ...

Sincèrement, je comprends ton point de vue, mais si tu n'as rien de concret à présenter (la fin d'un gros projet, un nouveau poste, un contrat ailleurs), je pense que c'est le mauvais moment. Je comprends ta frustration, mais d'un autre côté, tu voulais +30%, tu as +30%. La patience fait aussi des outils indispensables à une bonne négociation, et pour le coup, je pense que demander quelque chose maintenant serait un mauvais timing. Tu souris, tu dis merci, et hop, tu as une nouvelle base de discussions pour la prochaine discussion salariale

**ook4mi** · 02/07/2018, 14h02

Envoyé par TheProjectHate

Avis perso : sauf si tu pètes une réussite critique à ton jet de persuasion, attends-toi à ce que ce soit mort. La réponse "on te fait déjà +30% alors écrase" est trop pratique pour qu'ils ne s'y tiennent pas.
Après, si tu es vicieux, tu peux vérifier si le contrat pour changer d'entité a une période d'essai. Si c'est le cas tu signes ton nouveau contrat, puis tu signes chez les autres, et tu te barres avec juste un jour ou deux de préavis en remerciement des années de sodomie.
Faut être joueur dans l'âme, mais ça ferait une belle histoire à raconter à tes mouflets

Question aux experts des préavis :

Je finis officiellement le 20 septembre dans ma boite, ma mission se finit vendredi prochain. Entre les deux, j'ai en dents de scie des dispo et des vacances. Mon commercial (qui est aussi mon manager) ne semble pas m'avoir trouvé de mission, du moins j'ai pas fait d'entretien ni même donner de CV à jour... Comment tenter de lui mettre la pression pour qu'il paye mon préavis et que je passe pas la moitié de l'été à pourrir dans un bureau vide ? Lors du dernier épisode, il m'avait proposé de partir une semaine plus tôt sans me payer l’indemnité qui va bien

.

Est-ce qu'il peut être bloqué car je me marie début septembre et que légalement j'ai le droit à une semaine de congé payé supplémentaire ?

D'autres personnes de ma boite ne comprenne pas sa réaction et j'ai perso l'impression qu'il veut juste me "bloquer" le plus longtemps possible. Après si je suis "bloqué" à l'agence, c'est pas non plus la mort car je vais pouvoir m'auto-former / faire mumuse avec toutes les ressources d'e-learning que j'ai jamais pris le temps d'utiliser jusqu'à maintenant...

Mais si je suis plus en préavis, je suis en vacances et c'est aussi très tentant

.

**Zapp le Grand** · 02/07/2018, 14h34

Si ta boite n'est pas en mesure de te donner un Vrai truc a faire zu siège, en rapport zvec ta fiche de poste ,ta rémunération et ton niveau, tu peux rester chez toi, en te mettant dispo pour uk entretien client. Mais ils ne peuvent pas légalement te forcer a venir pour ne rien faire (meme pour de l'auto formation)

Tres peu de gens savent ça j'ai l'impression mais cest teste et approuvé, il faut juste ne pas se laisser faire.

**Anonyme32145** · 02/07/2018, 15h38

Envoyé par Zapp le Grand

Si ta boite n'est pas en mesure de te donner un Vrai truc a faire zu siège, en rapport zvec ta fiche de poste ,ta rémunération et ton niveau, tu peux rester chez toi, en te mettant dispo pour uk entretien client. Mais ils ne peuvent pas légalement te forcer a venir pour ne rien faire (meme pour de l'auto formation)

Tres peu de gens savent ça j'ai l'impression mais cest teste et approuvé, il faut juste ne pas se laisser faire.

T'as une source ?

**ook4mi** · 02/07/2018, 15h53

Envoyé par Julizn

T'as une source ?

Tout pareil, si je peux éviter d'ajouter de la tension dans mes relations avec ma boite...

Tout en sachant que je n'ai jamais eu d'ordre de mission dans ma boite, enfin si j'en ai un mais c'est marqué dedans "à faire "

Édit pas trouvé d'information sur le site de l'entreprise, j'hésite à faire un mail à Mon commercial et manager ainsi qu'à l'assistante pour voir ce qu'elle me dit.

Merci

**vectra** · 02/07/2018, 17h34

Un ancien camarade de promo qui a fait sa thèse avec moi.
Après 2 ans de postdoc sur Toulouse, on lui propose, en ESN, une paie à 43K. Le gars n'a jamais bossé en entreprise avant.

C'est nettement mieux que ce qui m'a été proposé il y a un an, mais est-ce un bon plan?
J'ai l'impression, à ce qu'il me raconte, que le marché est très tendu en ce moment. Pourtant, on devrait plutôt s'attendre à un ralentissement de la croissance, non?

**ShotMaster** · 02/07/2018, 17h53

Ralentissement en info ? Hein ?

Les mecs ont jamais été autant en chien, c'est absolument n'importe quoi.

**Taro** · 02/07/2018, 17h56

J'avoue qu'il suffit d'envoyer un CV (même 100% junior, sans XP) sur les quelques CVthèques les plus consultées pour être inondés d'appels dans la journée.
Mais après, ils sont en chien, mais font-ils pour autant des propositions toutes en or ?
J'imagine que tout ça doit dépendre du profil qu'on a et des postes pour lesquels on est bankable comme disent les djeuns.

Discussion: Topic des salaires et des carrières : Les SouSous dans la popoche

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